On Tue, Mar 23, 2004 at 09:37:33PM +0300, dm wrote: > > > Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно > > > играют в одни игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая > > > прессинга менеджмента OOO, вторые - в свои, окучивая > > > дорогих лохов "Кольчугой". > > LOOOL :) Интересно, какие еще былины в народе ходють... (я к тому, что Compact -- продукт не менее весомый и настолько же ООО, как и "Кольчуга") > Самое интересное, что ALTLinux порождает эти былины своей > политикой отношений с народом. "Нет дыма без огня"?.. Может статься, Вы правы. > Никаких опубликованных планов Да, это довольно плохо. > никакой опубликованной политики Не совсем так. Некоторая -- есть, но нет опубликованных vision, mission, roadmap. > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе ??! Это перед акционерами отчитываются, или перед публикой, чтоб подали на пропитание, когда все настолько плохо, что приходится чистить старые медали. > ни одного внятного публичного анонса будущих свершений. С другой стороны, лишь малая доля таких анонсов оправдывается в существенной мере на практике. Так что можем перейти к вопросу о том, что лучше -- традиционно вешать лапшу или честно сопеть молча с напильником. > В стародавние времена на сайте присутствовал план работ > (насколько я помню, это было году в 2001), но после того, как > сроки выхода Мастера (безо всяких объявлений и исправлений > планов на сайте) были пропущены на полгода (даже с хвостиком) Да, это типично. > и Мастер вышел сразу версии 2.0 Помнится, тогда было озвучено, что Spring 2001 как первый продукт линейки в самостоятельной компании и был "безымянным" Master 1.0 :-) Я несколько удивлен был такой позицией, но надо заметить -- меньше, чем "ASPLinux 9.2" (не долизанный 9.x, а фактически 9.9). > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. Гм. А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном направлении? Честно говоря, не уверен. > О планируемых релизах становится известно только тогда, когда > бета дистрибутива появляется на FTP. Не совсем. Снапшоты Compact 2.3 появились летом прошлого года, на ftp://beta.altlinux.ru я так и не припомню хотя бы одной официальной беты, ну и сейчас что-то не вижу релиза. > О том, какой софт планируется в новый дистрибутив, становится > известно тогда же (хотя это можно на основании Сизифа хоть > как-то предугадать). Ыыы... тут проще: если это "маленький" выпуск (настольный, где частота обновления софта более критична) -- обычно или он приходит предустановленным, или оценить состав по снапшотам можно более чем на 98%. Если "большой" -- обычно там будет все или почти все (с вескими причинами за "почти"). > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда > будет готов" --- это, извините, отмазка. К сожалению, планирование подобных многофакторных событий тривиальным занятием не является. > Неужели нельзя хотя бы сказать, что, с точки зрения AltLinux, > значит "готов", если уж со сроками не известно? Косвенные оценки можно производить по состоянию Bugzilla: начиная с Compact-2.3 (AFAIK), каждому дистро "вручается" бага, которая блокируется всеми критичными для его выпуска. Например, для ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 . > На чём планируется поставить очередную точку? Смотря какую Вы называете "очередной"... хотя, в принципе, да -- один выходит, что следующий. > Стабильное ядро 2.6? Это субъективно :( > Полная поддержка UTF-8 всеми пользовательскими приложениями? Это отдаленно. > Готовность собственного инсталлятора, который обещали ещё в том > же Master 2.0? Это 3.0. > Полное приведение в порядок зависимостей в рпозитарии? Такого не бывает :-) > Или, действительно, подписание какого-нибудь масштабного > документа, по которому все госорганизации должны будут > использовать только Linux и только от ALT? Боже упаси. > Что? Много чего. Боюсь, самым честным ответом (моим: как разработчика, партнера, друга проекта) будет примерно такой: --- Заинтересованные в деталях разработки, ключевых точках, составе публичных дистрибутивов ALT Linux люди наиболее эффективно могут удовлетворить такое любопытство, подключившись к разработке (команде). Хотя список рассылки разработчиков и открыт для чтения, информация по разработке слишком трудно поддается прогнозированию и формализации для того, чтобы делать публичные аттракционы на ее основе; опять же, разработка Sisyphus является делом Team, но выпуск и поддержка дистрибутивов на его базе -- это бремя компаний, которые участвуют в проекте. [*] При этом на сейчас действительно лучше принять как имеющий место быть факт недостаточный менеджмент проекта -- который по мере роста так или иначе (вынужденно или осознанно) улучшается. Отмечу, что для меня ALM2.2 был местами хуже или не лучше ALM2.0 ("не лучше" по больным местам приравнивается к "хуже"). И что соображения насчет смены команды имели место быть ("уйду в Debian!"). Однако по крайней мере основная линия динамики ТТХ снапшотов Compact 2.3 показала, что как _продукт_ ALT Linux опять получает право на уважение и поддержку; и именно поэтому я и могу ответить здесь так и даже сказать "ну пойдемте в разработчики". Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс положительный и заслуживает внимания. В том числе -- тех аналитиков, которые высказывают свои соображения по поводу перспектив и путей развития. Это важно. --- [*] Вообще говоря, из Sisyphus делают не только ALT Linux; и помочь процессу выпуска или повлиять на него может быть сложнее, поскольку это не просто проект, а и бизнес -- по крайней мере нечто, за что "по почте не ответить". В общем, спасибо за конструктивную критику -- хотя кое-что и основывается на тех самых "неочевидных" снаружи нашего "цеха" ;-) фактах, которые уже не такие, как кажется. И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@. Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я понимаю -- но кузня там и жарко -- тоже там. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/