From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: community@altlinux.ru Subject: [Comm] Re: новый релиз Date: Wed, 24 Mar 2004 20:42:31 +0200 Message-ID: <20040324184231.GX22974@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <200403232137.33165.dead-mustdie@nm.ru> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6121 bytes --] On Tue, Mar 23, 2004 at 09:37:33PM +0300, dm wrote: > > > Есть AltLinux Team и OOO "АльтЛинукс"... Первые успешно > > > играют в одни игры (namely - Compact, Sysyphus), не ощущая > > > прессинга менеджмента OOO, вторые - в свои, окучивая > > > дорогих лохов "Кольчугой". > > LOOOL :) Интересно, какие еще былины в народе ходють... (я к тому, что Compact -- продукт не менее весомый и настолько же ООО, как и "Кольчуга") > Самое интересное, что ALTLinux порождает эти былины своей > политикой отношений с народом. "Нет дыма без огня"?.. Может статься, Вы правы. > Никаких опубликованных планов Да, это довольно плохо. > никакой опубликованной политики Не совсем так. Некоторая -- есть, но нет опубликованных vision, mission, roadmap. > ни одного внятного публичного отчёта о проделанной работе ??! Это перед акционерами отчитываются, или перед публикой, чтоб подали на пропитание, когда все настолько плохо, что приходится чистить старые медали. > ни одного внятного публичного анонса будущих свершений. С другой стороны, лишь малая доля таких анонсов оправдывается в существенной мере на практике. Так что можем перейти к вопросу о том, что лучше -- традиционно вешать лапшу или честно сопеть молча с напильником. > В стародавние времена на сайте присутствовал план работ > (насколько я помню, это было году в 2001), но после того, как > сроки выхода Мастера (безо всяких объявлений и исправлений > планов на сайте) были пропущены на полгода (даже с хвостиком) Да, это типично. > и Мастер вышел сразу версии 2.0 Помнится, тогда было озвучено, что Spring 2001 как первый продукт линейки в самостоятельной компании и был "безымянным" Master 1.0 :-) Я несколько удивлен был такой позицией, но надо заметить -- меньше, чем "ASPLinux 9.2" (не долизанный 9.x, а фактически 9.9). > менеджмент вообще завязал с официальными заявлениями. Гм. А он был тогда, менеджмент на дистрибутивном направлении? Честно говоря, не уверен. > О планируемых релизах становится известно только тогда, когда > бета дистрибутива появляется на FTP. Не совсем. Снапшоты Compact 2.3 появились летом прошлого года, на ftp://beta.altlinux.ru я так и не припомню хотя бы одной официальной беты, ну и сейчас что-то не вижу релиза. > О том, какой софт планируется в новый дистрибутив, становится > известно тогда же (хотя это можно на основании Сизифа хоть > как-то предугадать). Ыыы... тут проще: если это "маленький" выпуск (настольный, где частота обновления софта более критична) -- обычно или он приходит предустановленным, или оценить состав по снапшотам можно более чем на 98%. Если "большой" -- обычно там будет все или почти все (с вескими причинами за "почти"). > Я, например, этого не понимаю. "Новый дистр выйдет тогда, когда > будет готов" --- это, извините, отмазка. К сожалению, планирование подобных многофакторных событий тривиальным занятием не является. > Неужели нельзя хотя бы сказать, что, с точки зрения AltLinux, > значит "готов", если уж со сроками не известно? Косвенные оценки можно производить по состоянию Bugzilla: начиная с Compact-2.3 (AFAIK), каждому дистро "вручается" бага, которая блокируется всеми критичными для его выпуска. Например, для ALC2.3 это http://bugzilla.altlinux.ru/show_bug.cgi?id=3005 . > На чём планируется поставить очередную точку? Смотря какую Вы называете "очередной"... хотя, в принципе, да -- один выходит, что следующий. > Стабильное ядро 2.6? Это субъективно :( > Полная поддержка UTF-8 всеми пользовательскими приложениями? Это отдаленно. > Готовность собственного инсталлятора, который обещали ещё в том > же Master 2.0? Это 3.0. > Полное приведение в порядок зависимостей в рпозитарии? Такого не бывает :-) > Или, действительно, подписание какого-нибудь масштабного > документа, по которому все госорганизации должны будут > использовать только Linux и только от ALT? Боже упаси. > Что? Много чего. Боюсь, самым честным ответом (моим: как разработчика, партнера, друга проекта) будет примерно такой: --- Заинтересованные в деталях разработки, ключевых точках, составе публичных дистрибутивов ALT Linux люди наиболее эффективно могут удовлетворить такое любопытство, подключившись к разработке (команде). Хотя список рассылки разработчиков и открыт для чтения, информация по разработке слишком трудно поддается прогнозированию и формализации для того, чтобы делать публичные аттракционы на ее основе; опять же, разработка Sisyphus является делом Team, но выпуск и поддержка дистрибутивов на его базе -- это бремя компаний, которые участвуют в проекте. [*] При этом на сейчас действительно лучше принять как имеющий место быть факт недостаточный менеджмент проекта -- который по мере роста так или иначе (вынужденно или осознанно) улучшается. Отмечу, что для меня ALM2.2 был местами хуже или не лучше ALM2.0 ("не лучше" по больным местам приравнивается к "хуже"). И что соображения насчет смены команды имели место быть ("уйду в Debian!"). Однако по крайней мере основная линия динамики ТТХ снапшотов Compact 2.3 показала, что как _продукт_ ALT Linux опять получает право на уважение и поддержку; и именно поэтому я и могу ответить здесь так и даже сказать "ну пойдемте в разработчики". Еще раз подчеркну этот момент: хотя у проекта и фирм хватает недоработок и плохих моментов, в общем и в целом баланс положительный и заслуживает внимания. В том числе -- тех аналитиков, которые высказывают свои соображения по поводу перспектив и путей развития. Это важно. --- [*] Вообще говоря, из Sisyphus делают не только ALT Linux; и помочь процессу выпуска или повлиять на него может быть сложнее, поскольку это не просто проект, а и бизнес -- по крайней мере нечто, за что "по почте не ответить". В общем, спасибо за конструктивную критику -- хотя кое-что и основывается на тех самых "неочевидных" снаружи нашего "цеха" ;-) фактах, которые уже не такие, как кажется. И еще раз -- если действительно интересно, то это в devel@. Для пользователей дистрибутивы есть и будут, насколько я понимаю -- но кузня там и жарко -- тоже там. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2004-03-24 18:42 UTC|newest] Thread overview: 112+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2004-03-23 8:54 [Comm] " Eugene Savitsky 2004-03-23 14:37 ` Alexander Leschinsky 2004-03-23 14:42 ` Alexander Bokovoy 2004-03-23 15:32 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-23 18:37 ` dm 2004-03-24 18:42 ` Michael Shigorin [this message] 2004-03-25 0:26 ` [JT]Re: [Comm] " dm 2004-03-25 13:37 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 16:03 ` dm 2004-03-26 9:20 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:58 ` Re[3]: " dm 2004-03-26 19:38 ` Re[4]: " Alexander Leschinsky 2004-03-27 20:36 ` Michael Shigorin 2004-03-26 11:03 ` Michael Shigorin 2004-03-26 14:00 ` Michael Bochkaryov 2004-03-26 14:09 ` Alexander Bokovoy 2004-03-26 14:48 ` Michael Bochkaryov 2004-03-26 19:31 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 17:32 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 4:38 ` Mike Lykov 2004-03-26 7:40 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 8:09 ` Mike Lykov 2004-03-26 10:40 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 6:43 ` [Comm] " Vitaly Lipatov 2004-03-25 13:39 ` [Comm] " Alexander Leschinsky 2004-03-25 14:36 ` Alexey I. Froloff 2004-03-25 15:41 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:22 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:43 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:13 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 11:03 ` Re[2]: " dm 2004-03-26 20:02 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:51 ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-25 20:21 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:41 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:14 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 9:36 ` [Comm] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-26 20:12 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-29 11:35 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-26 4:37 ` Re[2]: " Evgeny Yugov 2004-03-26 9:09 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:43 ` Michael Shigorin 2004-03-26 20:00 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 14:24 ` Vadim V. Zhytnikov 2004-04-23 15:05 ` Re[2]: [Comm] [JT] " Maxim 2004-04-23 15:52 ` Sergey 2004-04-23 18:24 ` Sergey Kuznetsov 2004-04-23 20:58 ` Re[2]: " Maxim 2004-04-24 13:21 ` Sergey Kuznetsov 2004-04-26 5:19 ` Mike Lykov 2004-04-26 13:44 ` Sergey 2004-04-26 15:12 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 15:57 ` Sergey 2004-04-27 4:55 ` Mike Lykov 2004-04-27 4:43 ` Mike Lykov 2004-04-23 16:17 ` Re[3]: " Alexander Leschinsky 2004-04-23 20:51 ` Re[4]: " Conf 2004-04-23 23:32 ` Re[5]: " Alexander Leschinsky 2004-04-24 9:55 ` Re[4]: " Genix 2004-04-24 10:22 ` Igor Solovyov 2004-04-24 10:36 ` Konstantin A. Lepikhov 2004-04-24 10:42 ` Igor Solovyov 2004-04-24 11:07 ` [Comm] " Konstantin A. Lepikhov 2004-04-25 4:47 ` Igor Solovyov 2004-04-25 6:16 ` [Comm] " Konstantin A. Lepikhov 2004-04-26 17:08 ` Igor Solovyov 2004-04-24 11:50 ` Re[4]: " Genix 2004-04-25 4:49 ` Igor Solovyov 2004-04-26 5:38 ` Mike Lykov 2004-04-26 17:01 ` Igor Solovyov 2004-04-26 17:13 ` Re[6]: " Виктор Плюснин 2004-04-27 3:32 ` Gosha 2004-04-23 19:05 ` Re[2]: " Yura Kalinichenko 2004-04-26 7:10 ` Re[4]: " Maxim 2004-04-26 7:20 ` Mike Lykov 2004-04-26 9:13 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 5:16 ` Re[2]: " Mike Lykov 2004-04-26 6:06 ` Alexander Leschinsky 2004-04-26 16:36 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-04-26 9:34 ` Re[2]: [Comm] [JT] " Alexander Bokovoy 2004-04-26 9:53 ` Mike Lykov 2004-03-24 12:25 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-03-24 17:28 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-24 21:06 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:27 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:45 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 4:48 ` [Comm] {FLAME]Re: " Mike Lykov 2004-03-26 7:38 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 7:37 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:24 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 10:36 ` Michael Shigorin 2004-03-26 18:48 ` Dmitry V. Levin 2004-03-26 19:28 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-04-05 20:45 ` Dmitry V. Levin 2004-03-25 4:44 ` Mike Lykov 2004-03-25 13:36 ` Re[2]: " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:39 ` Michael Shigorin 2004-03-25 15:37 ` Michael Shigorin 2004-03-26 4:30 ` [Comm] [FLAME] " Mike Lykov 2004-03-24 12:53 ` [Comm] [JT] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-24 17:25 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-24 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-24 18:57 ` Michael Shigorin 2004-03-24 22:01 ` Sergey S. Skulachenko 2004-03-25 15:35 ` [Comm] [FLAME] " Michael Shigorin 2004-03-24 19:14 ` [Comm] " Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:24 ` Michael Shigorin 2004-03-25 20:48 ` Alexander Leschinsky 2004-03-26 7:36 ` Michael Shigorin 2004-03-24 16:58 ` [Comm] Re: [JT] " Michael Shigorin 2004-03-24 19:03 ` Alexander Leschinsky 2004-03-25 15:25 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20040324184231.GX22974@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=community@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git