* [Comm] вопрос по обновлениям...
@ 2004-03-19 11:30 Dmitry Shubin
2004-03-19 11:57 ` sh
` (5 more replies)
0 siblings, 6 replies; 16+ messages in thread
From: Dmitry Shubin @ 2004-03-19 11:30 UTC (permalink / raw)
To: community
Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен почившего RH, потому
стабильность и целостность системы после апдейта для нас очень
критична, в связи с чем возник такой вопрос - поддерживаются ли security
updates всех rpm продуктов входящих в состав релиза Master 2.2?
К примеру, вышли обновления openssl 0.9.6k в связи с
найденными уязвимостями, а обновления mod_ssl, к примеру, отсутствуют
как класс. В дистрибутиве лежит версия mod_ssl-2.8.12-alt1.i586.rpm,
на http://www.modssl.org/ давно лежат:
21-Mar-2003: Released 2.8.14-1.3.27: Important bugfixes.
18-Mar-2003: Released 2.8.13-1.3.27: Security and other bugfixes.
Вы скажете - бери отсюда http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
Но ведь Sisyphus, это, грубо говоря Current Version, как это
декларируется, или я не прав? А как же с поддержкой Stable?
"У нас нет секретных патчей и закрытого тестирования с подписками о не
разглашении: то, что мы сделали сегодня, -- завтра вы найдёте в сети."
- цитата из описания Sisyphus.
Но вот вопрос, продукты выложенные в Sisyphus прошли тестирование?
Как-нибудь отмечаются продукты прошедшие и не прошедшие тестирование?
Просто не хотелось бы после очередного апдейта словить
неоттестированный не работающий патч, и через неско часов его патчить
заново..
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
@ 2004-03-19 11:57 ` sh
2004-03-19 13:23 ` Mike Lykov
2004-03-19 12:12 ` Denis Kirienko
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: sh @ 2004-03-19 11:57 UTC (permalink / raw)
To: community
Dmitry Shubin пишет:
>Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен почившего RH, потому
>стабильность и целостность системы после апдейта для нас очень
>критична, в связи с чем возник такой вопрос - поддерживаются ли security
>updates всех rpm продуктов входящих в состав релиза Master 2.2?
>
>К примеру, вышли обновления openssl 0.9.6k в связи с
>найденными уязвимостями, а обновления mod_ssl, к примеру, отсутствуют
>как класс. В дистрибутиве лежит версия mod_ssl-2.8.12-alt1.i586.rpm,
>на http://www.modssl.org/ давно лежат:
>21-Mar-2003: Released 2.8.14-1.3.27: Important bugfixes.
>18-Mar-2003: Released 2.8.13-1.3.27: Security and other bugfixes.
>
>Вы скажете - бери отсюда http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
>mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
>
>Но ведь Sisyphus, это, грубо говоря Current Version, как это
>декларируется, или я не прав? А как же с поддержкой Stable?
>
>"У нас нет секретных патчей и закрытого тестирования с подписками о не
>разглашении: то, что мы сделали сегодня, -- завтра вы найдёте в сети."
>- цитата из описания Sisyphus.
>Но вот вопрос, продукты выложенные в Sisyphus прошли тестирование?
>Как-нибудь отмечаются продукты прошедшие и не прошедшие тестирование?
>
>Просто не хотелось бы после очередного апдейта словить
>неоттестированный не работающий патч, и через неско часов его патчить
>заново..
>
>Здоавствуйте, ну сизифус это сизифус как говоит сама альт линукс тим это на ваш страх и риск, для каждого дистрибутива существует апдейты (/etc/apt/sources.list) там ниже сизифуса вы сможете увидеть эти самые апдейты это не самые последние версии софта - сизифус, а стабильный софт который исправляетса в случаи нахождения ощибок.
>
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@altlinux.ru
>http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
2004-03-19 11:57 ` sh
@ 2004-03-19 12:12 ` Denis Kirienko
2004-03-19 12:48 ` Re[2]: " Dmitry Shubin
2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Denis Kirienko @ 2004-03-19 12:12 UTC (permalink / raw)
To: community
Получил Fri, 19 Mar 2004 14:30:21 +0300 от Dmitry Shubin
<alt@comita.spb.ru> следующее письмо:
> Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен почившего RH,
> потому стабильность и целостность системы после апдейта для нас
> очень критична, в связи с чем возник такой вопрос - поддерживаются
> ли security updates всех rpm продуктов входящих в состав релиза
> Master 2.2?
Да, только их нужно брать не из Сизифа, а из updates.
Откомментируйте в /etc/apt/sources.list строчку
rpm [alt] ftp://updates.altlinux.com Master/2.2/i586 updates
и пользуйтесь apt для установки обновлений.
--
Денис Кириенко
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
2004-03-19 11:57 ` sh
2004-03-19 12:12 ` Denis Kirienko
@ 2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
2004-03-19 13:11 ` Re[2]: " Dmitry Shubin
2004-03-21 19:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
2004-03-19 16:38 ` [Comm] " Alexander Leschinsky
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 2 replies; 16+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2004-03-19 12:41 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 19 Март 2004 15:30 Dmitry Shubin написал:
Обновления поддерживаются. смотрите архивы рассылки
ALT Linux security announce list <security-announce-post@altlinux.ru>
> К примеру, вышли обновления openssl 0.9.6k в связи с
> найденными уязвимостями, а обновления mod_ssl, к примеру, отсутствуют
> как класс. В дистрибутиве лежит версия mod_ssl-2.8.12-alt1.i586.rpm,
> на http://www.modssl.org/ давно лежат:
> 21-Mar-2003: Released 2.8.14-1.3.27: Important bugfixes.
> 18-Mar-2003: Released 2.8.13-1.3.27: Security and other bugfixes.
>
> Вы скажете - бери отсюда
> http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
> mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
Нет, так никто не скажет. смотрите сюда (из письма в ту рассылку):
"
Мы рекомендуем пользователям OpenSSL обновить пакеты до исправленных версий.
+ Для дистрибутива ALT Linux Master 2.2:
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/SRPMS.updates/openssl-0.9.6k-alt0.2.M22.src.rpm
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-devel-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-devel-static-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/openssl-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/openssl-doc-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm"
> А как же с поддержкой Stable?
все лучше, чем вам кажется.
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 12:12 ` Denis Kirienko
@ 2004-03-19 12:48 ` Dmitry Shubin
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Dmitry Shubin @ 2004-03-19 12:48 UTC (permalink / raw)
To: Denis Kirienko
Hello Denis,
Friday, March 19, 2004, 3:12:04 PM, you wrote:
DK> Получил Fri, 19 Mar 2004 14:30:21 +0300 от Dmitry Shubin
DK> <alt@comita.spb.ru> следующее письмо:
>> Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен почившего RH,
>> потому стабильность и целостность системы после апдейта для нас
>> очень критична, в связи с чем возник такой вопрос - поддерживаются
>> ли security updates всех rpm продуктов входящих в состав релиза
>> Master 2.2?
DK> Да, только их нужно брать не из Сизифа, а из updates.
DK> Откомментируйте в /etc/apt/sources.list строчку
Это все понятно, но я еще раз повторюсь что там есть не все. Например:
Обновления mod_ssl, к примеру, отсутствуют
как класс. В дистрибутиве лежит версия mod_ssl-2.8.12-alt1.i586.rpm,
Тогда, на http://www.modssl.org/ давно лежат:
21-Mar-2003: Released 2.8.14-1.3.27: Important bugfixes.
18-Mar-2003: Released 2.8.13-1.3.27: Security and other bugfixes
Отсюда вопрос и возник. Разъясните пожалуйста.
--
Best regards,
Dmitry mailto:alt@comita.spb.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
@ 2004-03-19 13:11 ` Dmitry Shubin
2004-03-21 19:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Dmitry Shubin @ 2004-03-19 13:11 UTC (permalink / raw)
To: Mike Lykov
>> Вы скажете - бери отсюда
>> http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
>> mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
ML> Нет, так никто не скажет. смотрите сюда (из письма в ту рассылку):
ML> "
ML> Мы рекомендуем пользователям OpenSSL обновить пакеты до исправленных версий.
ML> + Для дистрибутива ALT Linux Master 2.2:
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/SRPMS.updates/openssl-0.9.6k-alt0.2.M22.src.rpm
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-devel-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/libssl-devel-static-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/openssl-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm
ML> ftp://updates.altlinux.com/Master/2.2/i586/RPMS.updates/openssl-doc-0.9.6k-alt0.2.M22.i586.rpm"
С openssl-то все понятно. Но почему все умалчивают про обновления
mod_ssl? Как с ними обстоят дела? Вещь тоже не менее важная...
Я спрашивал именно про него и обновления для него я нашел только в
Сизифе, в связи с чем и возник этот вопрос.
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:57 ` sh
@ 2004-03-19 13:23 ` Mike Lykov
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2004-03-19 13:23 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 19 Март 2004 15:57 sh написал:
> >Здоавствуйте, ну сизифус это сизифус
цитируйте правильно. еле нашел ваш ответ..
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
` (2 preceding siblings ...)
2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
@ 2004-03-19 16:38 ` Alexander Leschinsky
2004-03-21 12:34 ` crux
2004-03-21 20:44 ` [Comm] " Michael Shigorin
5 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Alexander Leschinsky @ 2004-03-19 16:38 UTC (permalink / raw)
To: Dmitry Shubin
Hello Dmitry,
On Fri, 19 Mar 2004 14:30:21 +0300 (19.03.2004 16:30 my local time),
received Friday, March 19, 2004 at 20:36:19,
you wrote about "[Comm] вопрос по обновлениям..."
at least in part:
> Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен почившего RH,
оччень интересная интерпретация фактов... Это ж надо так извратить
Как говорил Твен "слухи о моей смерти несколко преувеличены""
> потому стабильность и целостность системы после апдейта для нас очень
> критична,
И несомненно стОит денег, которые Вы на них просто обязаны тратить???
RH Enterprise никуда не делся, подписка на RHN, Fedora живет по полной
--
Best regards,
Alexander Leschinsky
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
` (3 preceding siblings ...)
2004-03-19 16:38 ` [Comm] " Alexander Leschinsky
@ 2004-03-21 12:34 ` crux
2004-03-21 20:05 ` [Comm] [POLICY] " Michael Shigorin
2004-03-21 20:44 ` [Comm] " Michael Shigorin
5 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: crux @ 2004-03-21 12:34 UTC (permalink / raw)
To: community
Dmitry Shubin пишет:
> а обновления mod_ssl, к примеру, отсутствуют
> как класс. В дистрибутиве лежит версия mod_ssl-2.8.12-alt1.i586.rpm,
> на http://www.modssl.org/ давно лежат:
> 21-Mar-2003: Released 2.8.14-1.3.27: Important bugfixes.
> 18-Mar-2003: Released 2.8.13-1.3.27: Security and other bugfixes.
>
> Вы скажете - бери отсюда http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
> mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
Установить из Сизифа этот пакет вы не сможете по двум причинам:
* Сизиф уже далеко ушёл от ALM2.2 (новые макросы в спеке и т.д.)
* mod_ssl 2.8.16 собран для apache 1.3.29
Таким образом, чтобы вышло обновление mod_ssl для ALM2.2 требуется также
выпустить обновление для Apache (до 1.3.29) и _всех_ модулей к нему..
Кстати и в apache в версиях < 1.3.29 есть баги в модулях mod_alias и
mod_rewrite. Поэтому вопрос об обновлении apache уже давно назрел и его
надо разрешать... И вы совершенно правильно сделали, что затронули эту
тему в рассылке.
[offtopic]
Если посмотреть на дистрибутивы Mandrake и RedHat то они честно заново
пересобирают всю группу пакетов, которые связаны с apache, после
обнаружения проблем в любой из составляющих apache. Я, например, уже
сбился со счёта сколько раз обновлял apache в Mandrake 9.1 ... Трафик
обновлений просто жуткий, но как иначе?
[/offtopic]
Интересно, а если пройтись по всем пакетам ALM2.2 из групп "сеть",
"система" сколько ещё можно будет откапать "скелетов в шкафу"?
--
crux
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Comm] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
2004-03-19 13:11 ` Re[2]: " Dmitry Shubin
@ 2004-03-21 19:46 ` Michael Shigorin
2004-03-22 6:45 ` Mike Lykov
1 sibling, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-03-21 19:46 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 498 bytes --]
On Fri, Mar 19, 2004 at 04:41:56PM +0400, Mike Lykov wrote:
> > А как же с поддержкой Stable?
> все лучше, чем вам кажется.
Я бы не говорил так уверенно (будучи майнтейнером mod_ssl на
данный момент).
Вообще попрошу участников рассылки воздерживаться и от такой
крайности, как ничем не подкрепленный оптимизм, когда он на
кого-то вместо конкретного ответа по изложенному вопросу
вываливаем бывает.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Comm] [POLICY] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-21 12:34 ` crux
@ 2004-03-21 20:05 ` Michael Shigorin
2004-03-22 7:24 ` crux
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-03-21 20:05 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: security, org
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3627 bytes --]
On Sun, Mar 21, 2004 at 03:34:25PM +0300, crux wrote:
> >Вы скажете - бери отсюда
> >http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
> >mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
> Установить из Сизифа этот пакет вы не сможете по двум причинам:
_Этот_ -- смогут.
> * Сизиф уже далеко ушёл от ALM2.2 (новые макросы в спеке и т.д.)
Макросы по части apache попали в 1.3.27 из updates. Да, я знаю,
что это плохо -- но этот вопрос (неизменности версий в линии) я
собираюсь поднять после проработки, которая сейчас и происходит.
> * mod_ssl 2.8.16 собран для apache 1.3.29
Не помню точно -- но один mod_ssl в свое время в схожей ситуации
был убежден в том, что он _будет_ работать с тем апачем, который
отличается кратким sec-related patch и циферкой.
_Кажется_, ./configure --force этим убеждением и было. Оно
сейчас и осталось.
Что применительно к src.rpm означает то, что он (если я не
ошибаюсь) соберется и с большой вероятностью заработает с 1.3.27.
> Таким образом, чтобы вышло обновление mod_ssl для ALM2.2
> требуется также выпустить обновление для Apache (до 1.3.29) и
> _всех_ модулей к нему..
И это не так.
> Кстати и в apache в версиях < 1.3.29 есть баги в модулях
> mod_alias и mod_rewrite. Поэтому вопрос об обновлении apache
> уже давно назрел и его надо разрешать...
Вообще говоря, сборка 1.3.29 и была рекомендована в security
updates, а также собрана под ALM2.2 и проверена на ряде серверов
с ним -- например:
home:~> lynx -head -mime_header http://linux.kiev.ua/
HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 21 Mar 2004 19:54:35 GMT
Server: Apache/1.3.29 (ALT Linux/alt1) mod_fastcgi/2.2.12
Set-Cookie: lang=russian; expires=Mon, 21-Mar-2005 19:54:36 GMT
Connection: close
Content-Type: text/html
> И вы совершенно правильно сделали, что затронули эту тему в
> рассылке.
К сожалению, вопрос далеко не настолько однозначен. Эти баги Вас
затрагивали? Поручитесь ли, что при их исправлении не посадили
ляпы в более важных местах?
По-хорошему -- для sec updates политика выделения только
критичных изменений (минимальных) и внесения только их в базовые
версии, наличествовавшие на момент выпуска дистрибутива --
правильная.
На сейчас в альте (в отличие от RH или Debian) это не так.
Факт этот можно воспринимать по-разному, но на сейчас он остается
фактом.
Что меня в данном случае удивляет больше -- (порой благодаря
заблаговременному предупреждению security@) новые версии для
Sisyphus собирались и подвергались базовому тестированию
оперативно, фактически в режиме наивысшего приоритета.
Но потом на их базе _не_ выпускались updates, хотя
работоспособность на последнем stable обычно проверялась не менее
оперативно (соотв. я слежу за собираемостью этих пакетов на нем,
или по крайней мере тогда следил).
Есть деловое предложение -- писать на org@, дабы была выработана
и опубликована политика выпуска исправлений проблем безопасности,
а также для обеспечения ее ресурсами (резервированностью) и
ответственностью. В том числе за задержку обновлений.
> [offtopic]
> Если посмотреть на дистрибутивы Mandrake и RedHat то они честно заново
> пересобирают всю группу пакетов, которые связаны с apache, после
> обнаружения проблем в любой из составляющих apache. Я, например, уже
> сбился со счёта сколько раз обновлял apache в Mandrake 9.1 ... Трафик
> обновлений просто жуткий, но как иначе?
> [/offtopic]
Иначе -- иначе. У RH проблема в крупноблочности пакетов при
дубовых зависимостях, у Mdk -- свои тараканы в голове по части
того же apache.
Короче, это отдельный разговор и фанфар там у них нет. :(
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Comm] [POLICY] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
` (4 preceding siblings ...)
2004-03-21 12:34 ` crux
@ 2004-03-21 20:44 ` Michael Shigorin
5 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-03-21 20:44 UTC (permalink / raw)
To: Dmitry Shubin, community; +Cc: security, org
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5090 bytes --]
Здравствуйте.
Две части; сперва в осн. организационная, далее --
техн[олог]ическая. Нет, еще дорисовалась бизнес-часть.
--- org
On Fri, Mar 19, 2004 at 02:30:21PM +0300, Dmitry Shubin wrote:
> Мы планируем использовать Alt Linux на серверах взамен
> почившего RH, потому стабильность и целостность системы после
> апдейта для нас очень критична, в связи с чем возник такой
> вопрос - поддерживаются ли security updates всех rpm продуктов
> входящих в состав релиза Master 2.2?
Хороший вопрос. С одной стороны -- да, поддерживаются и обычно
неплохо. Вплоть до выхода в числе первых часов публикации или
обнаружения проблемы.
Недостатков есть два:
- дырка, которая уже заткнута -- обычно не анонсируется как
таковая (что было бы бесполезно по сути, но успокаивающе) --
это в смысле "заткнуто два года назад", а не "только что";
- _гарантированного_ времени отклика и _гарантированного_
качества обновлений нет.
По последнему пункту -- поймите меня правильно, я участвую в
команде, собираю сейчас эти самые apache и mod_ssl -- хотя в
продакшне mod_ssl у меня сейчас нет, по каковой причине security@
и не было оперативно додавлено.
Я крайне заинтересован в оперативности и качестве этих самых
обновлений и как менеджер компании-партнера Альт Линукс, и как
(все еще) hostmaster@ ряда систем, на которых по несколькилетнему
опыту эти самые обновления прикладываются автоматически.
Поэтому с одной стороны -- можно кивать на Debian с его весьма
неплохой sec team, но все же негарантированными по времени
обновлениями, можно -- на RH с исчезнувшими QA и поддержкой (и QA
поддержки) публично доступных версий (просьба не доколупываться к
формулировкам, все поняли)... но хочется-то "чтоб работало".
Персонально мое мнение -- даже текущая политика (выпуск в т.ч.
обновлений с увеличением версии) есть good enough, по крайней
мере мне найти свои грабли (не поднявшийся mysql) удалось однажды
за где-то три года, и то они были вычислены чуточку заранее из
анонса и автомат был продублирован наблюдением.
Что не значит, что нечего менять к лучшему.
Здесь, полагаю, предложения и пожелания -- принимаются.
Желательно -- с пониманием того, что ресурсы более чем реально
ограничены и едва ли не единственный (но возможный) способ
получить _гарантированные_ по срокам _и_ качеству обновления --
это заключить контракт на поддержку.
--- tech
> Вы скажете - бери отсюда mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
Это крайний случай. Да, оно сработает. Но это все равно слишком
плохо.
> "У нас нет секретных патчей и закрытого тестирования с
> подписками о не разглашении: то, что мы сделали сегодня, --
> завтра вы найдёте в сети." - цитата из описания Sisyphus.
Это другое.
> Но вот вопрос, продукты выложенные в Sisyphus прошли тестирование?
Какое-то -- обычно да. Автоматическое (зависимости, библиотеки,
неконфликтность с базовой системой) -- обязательно;
"человеческое" -- в зависимости от продукта, майнтейнера,
активности сообщества пользователей именно этого продукта.
Понятное дело, что QA апстрима идет отдельной строкой, и
различные проекты по этой части различаются тоже очень сильно.
> Как-нибудь отмечаются продукты прошедшие и не прошедшие тестирование?
Косвенно -- количеством открытых отчетов в Bugzilla.
Автоматическое (см. sisyphus_check из пакета sisyphus, если
интересно) -- все, которые попали в "свежий сизиф".
Ручное -- скорее в обратном порядке: пакеты (сборки), в которых
майнтейнер не вполне уверен, обычно "специальнее" анонсируются в
списке рассылки sisyphus@.
> Просто не хотелось бы после очередного апдейта словить
> неоттестированный не работающий патч, и через неско часов его
> патчить заново..
Нет, с апдейтами как раз все довольно неплохо. Вот только не
стоит путать с ними Sisyphus.
--- biz
Если для компании альт приемлем как технологическая платформа
практически всем, кроме недостаточной предсказуемости _небольшой_
части обновлений -- может иметь смысл рассмотреть три варианта:
- держать на системах, где в силу host policy обновления могут не
производиться вообще (крайний случай, малоосмыслен);
- содержать в штате специалистов, которые занимаются проблемами
безопасности и, в частности, при задержке обновления из
официального источника и остроте проблемы способны создать,
протестировать и опубликовать в корпоративном репозитории
обновлений "фирменный" вариант (боюсь, применимо и в случае
Debian -- см. письмо рядом);
- подписать контракт, указав в SLA:
- требуемый состав пакетной базы, которая поддерживается в
обязательном порядке;
- сроки, в течение которых становятся доступными проверенные
обновления для всех или различных категорий проблем
безопасности (e.g. local root, remote code exec, info leak);
- срок, в течение которого выпускаются обновления для заданного
stable.
Есть промежуточный между двумя последними вариант -- содержать
специалистов, сотрудничающих с alt sec team -- но это может быть
оправданно для ИТ-фирмы и я бы не рекомендовал закладываться на
такой вариант "нормальной" компании в силу слишком большого
количества звеньев в цепочке.
--
Michael Shigorin
EMT.Com.UA
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-21 19:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2004-03-22 6:45 ` Mike Lykov
2004-03-22 7:44 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2004-03-22 6:45 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Воскресенье 21 Март 2004 23:46 Michael Shigorin написал:
> On Fri, Mar 19, 2004 at 04:41:56PM +0400, Mike Lykov wrote:
> > > А как же с поддержкой Stable?
> > все лучше, чем вам кажется.
> Я бы не говорил так уверенно (будучи майнтейнером mod_ssl на
> данный момент).
Да, это я извиняюсь и поясняю, что спутал именно mod_ssl с недавно вышедшим
обновлением для openssl.
> Вообще попрошу участников рассылки воздерживаться и от такой
> крайности, как ничем не подкрепленный оптимизм,
Но с другой стороны, спрашивающему казалось, что кроме как обновляться из
сизифа - других обновлений нет. вот к этому положению и относилась фраза "все
лучше, чем вам кажется".
--
Mike
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* Re: [Comm] [POLICY] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-21 20:05 ` [Comm] [POLICY] " Michael Shigorin
@ 2004-03-22 7:24 ` crux
2004-03-22 7:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 16+ messages in thread
From: crux @ 2004-03-22 7:24 UTC (permalink / raw)
To: community
Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Mar 21, 2004 at 03:34:25PM +0300, crux wrote:
>
>>>Вы скажете - бери отсюда
>>>http://www.altlinux.com/index.php?module=sisyphus&package=mod_ssl
>>>mod_ssl-2.8.16-alt1.src.rpm
>>
>>Установить из Сизифа этот пакет вы не сможете по двум причинам:
> _Этот_ -- смогут.
Теоретически поставить можно любой пакет :)
>>* Сизиф уже далеко ушёл от ALM2.2 (новые макросы в спеке и т.д.)
>
>
> Макросы по части apache попали в 1.3.27 из updates. Да, я знаю,
> что это плохо -- но этот вопрос (неизменности версий в линии) я
> собираюсь поднять после проработки, которая сейчас и происходит.
%apache_apxs
%apache_confdir
%apache_* ...
Мой rpm ничего не знает о таких дефинициях, хотя вроде ALM2.2+updates...
> Что применительно к src.rpm означает то, что он (если я не
> ошибаюсь) соберется и с большой вероятностью заработает с 1.3.27.
После соотвествующей обработки спека собрался и заработал :))
--
crux
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Comm] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-22 6:45 ` Mike Lykov
@ 2004-03-22 7:44 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-03-22 7:44 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 898 bytes --]
On Mon, Mar 22, 2004 at 10:45:06AM +0400, Mike Lykov wrote:
> Да, это я извиняюсь и поясняю, что спутал именно mod_ssl с
> недавно вышедшим обновлением для openssl.
Такая путаница в обсуждении security updates недопустима.
> > Вообще попрошу участников рассылки воздерживаться и от такой
> > крайности, как ничем не подкрепленный оптимизм,
> Но с другой стороны, спрашивающему казалось
И говорить за других также лучше отучаться.
> что кроме как обновляться из сизифа - других обновлений нет.
> вот к этому положению и относилась фраза "все лучше, чем вам
> кажется".
У меня есть *подозрение*, что Дмитрий задал абсолютно корректный
и уместный вопрос, вполне отдавая себе отчет в вариантах и не
понимая некоторых действительно не имеющих права на жизнь
моментов. Исходя из постановки вопроса.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
* [Comm] Re: [POLICY] Re: вопрос по обновлениям...
2004-03-22 7:24 ` crux
@ 2004-03-22 7:46 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 16+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2004-03-22 7:46 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 539 bytes --]
On Mon, Mar 22, 2004 at 10:24:50AM +0300, crux wrote:
> >Макросы по части apache попали в 1.3.27 из updates. Да, я знаю,
> >что это плохо -- но этот вопрос (неизменности версий в линии) я
> >собираюсь поднять после проработки, которая сейчас и происходит.
> %apache_apxs
> %apache_confdir
> %apache_* ...
> Мой rpm ничего не знает о таких дефинициях, хотя вроде ALM2.2+updates...
Они содержатся в /etc/rpm/macros.d/apache из apache-devel.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 16+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-03-22 7:46 UTC | newest]
Thread overview: 16+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2004-03-19 11:30 [Comm] вопрос по обновлениям Dmitry Shubin
2004-03-19 11:57 ` sh
2004-03-19 13:23 ` Mike Lykov
2004-03-19 12:12 ` Denis Kirienko
2004-03-19 12:48 ` Re[2]: " Dmitry Shubin
2004-03-19 12:41 ` Mike Lykov
2004-03-19 13:11 ` Re[2]: " Dmitry Shubin
2004-03-21 19:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
2004-03-22 6:45 ` Mike Lykov
2004-03-22 7:44 ` Michael Shigorin
2004-03-19 16:38 ` [Comm] " Alexander Leschinsky
2004-03-21 12:34 ` crux
2004-03-21 20:05 ` [Comm] [POLICY] " Michael Shigorin
2004-03-22 7:24 ` crux
2004-03-22 7:46 ` [Comm] " Michael Shigorin
2004-03-21 20:44 ` [Comm] " Michael Shigorin
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git