[Comm] кодировки

[Comm] кодировки

[Alexey Morsov]

Привет,

Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в 
ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам - 
кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся 
в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который 
естественно в cp1251)...
Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?

[Comm] Re: кодировки

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Fri, 16 Jan 2004 12:05:53 +0300 Alexey Morsov
 wrote:

> Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности
> в ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
> 
> кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда
> конектишся в базу данных mysql (под koi8-r) из под
> powerbuilder-а (который естественно в cp1251)...

Вопрос это очень непростой, так все варианты представления
unicode не очень хорошо вписываются в идеологию unix: "файл это
неструкрурированный поток байтов". А идеология эта выросла не на
пустом месте и имеет вполне реальный смысл.

> Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?

Что такое unicode 16bit для начала? utf-16? ucs-16? Что-то
другое? В любом случае это -- вряд ли, в linux более принято
исползовать utf-8, впрочем все представления имеют свои
недостатки.

Антон
ps Решение описанноей Вами проблемы лежит не в области unicode ;)
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:20:00  up 4 days,  2:15, 11 users,  load average: 0.03, 0.05,
0.04

Re: [Comm] кодировки

[Alexander Kubatkin]

В сообщении от 16 Январь 2004 12:05 Alexey Morsov написал(a):
> Привет,
>
> Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в
> ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
> кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся
> в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который
> естественно в cp1251)...

# export LANG=ru_RU.CP1251 powerbuilder

сам так пускаю mysqlcc, mymanager для работы с mysql базами и кирилицей в 
cp1251


> Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
________________________________________________________
Alexander Kubatkin

Re: [Comm] кодировки

[Alexander Kubatkin]

В сообщении от 16 Январь 2004 12:42 Alexander Kubatkin написал(a):
> В сообщении от 16 Январь 2004 12:05 Alexey Morsov написал(a):
> > Привет,
> >
> > Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в
> > ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
> > кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся
> > в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который
> > естественно в cp1251)...
>
> # export LANG=ru_RU.CP1251 powerbuilder

ну, точнее так

# export LANG=ru_RU.CP1251
# powerbuilder

можно вбить в sh-скрипт и пускать скрипт...

>
> сам так пускаю mysqlcc, mymanager для работы с mysql базами и кирилицей в
> cp1251
>
> > Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?
> > _______________________________________________
> > Community mailing list
> > Community@altlinux.ru
> > http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
________________________________________________________
Alexander Kubatkin

Re: [Comm] кодировки

[Alexey Morsov]

Alexander Kubatkin wrote:
> В сообщении от 16 Январь 2004 12:42 Alexander Kubatkin написал(a):
> 
>>В сообщении от 16 Январь 2004 12:05 Alexey Morsov написал(a):
>>
>>>Привет,
>>>
>>>Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в
>>>ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
>>>кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся
>>>в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который
>>>естественно в cp1251)...
>>
>># export LANG=ru_RU.CP1251 powerbuilder
> 
> 
> ну, точнее так
> 
> # export LANG=ru_RU.CP1251
это я понимаю
> # powerbuilder
а вот это не понимаю... powerbuilder в windows-е (и на др. 
машине) --

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 12:26, Anton V. Boyarshinov wrote:
>
> > Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?
>
> Что такое unicode 16bit для начала? utf-16? ucs-16? Что-то
> другое? В любом случае это -- вряд ли, в linux более принято
> исползовать utf-8, впрочем все представления имеют свои
> недостатки.

А что именно "вряд ли"? Редакторы ныне поддерживают и utf-8,
и ucs-2 во всех вариантах. Иное дело -- кодировка локали: для
этой цели используется только utf-8. Так вопрос-то, насколько
я понимаю, был о том, что ее поддержка в ALT не так хороша,
как в Шляпе/ASPLinux?

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexey Morsov]

Alexej Kryukov wrote:
> On Friday 16 January 2004 12:26, Anton V. Boyarshinov wrote:
> 
>>>Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?
>>
>>Что такое unicode 16bit для начала? utf-16? ucs-16? Что-то
>>другое? В любом случае это -- вряд ли, в linux более принято
>>исползовать utf-8, впрочем все представления имеют свои
>>недостатки.
> 
> 
> А что именно "вряд ли"? Редакторы ныне поддерживают и utf-8,
> и ucs-2 во всех вариантах. Иное дело -- кодировка локали: для
> этой цели используется только utf-8. Так вопрос-то, насколько
> я понимаю, был о том, что ее поддержка в ALT не так хороша,
> как в Шляпе/ASPLinux?
то что я видел в rh8 меня ужаснуло и вызвало рвоту... лучше уж 
koi8 чем такая Unicode...
просто получаеться что мы в linux имеем вечные "трахи" с 
кодировками - шрифты в куче кодировок, вечно где-то что-то в 
"другой" кодировке показываеться... консоль и X вообще на эту 
тему "не дружат" помоему...

Вообщем -хочеться иногда и однообразности хоть в вопросе 
кодировки...
Может действительно имеет смысл сильно заточить все под cp1251 - 
и с миром widnows будет общаться проще

Re: [Comm] кодировки

[Alexander Kubatkin]

В сообщении от 16 Январь 2004 12:55 Alexey Morsov написал(a):
> Alexander Kubatkin wrote:
> > В сообщении от 16 Январь 2004 12:42 Alexander Kubatkin написал(a):
> >>В сообщении от 16 Январь 2004 12:05 Alexey Morsov написал(a):
> >>>Привет,
> >>>
> >>>Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в
> >>>ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
> >>>кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся
> >>>в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который
> >>>естественно в cp1251)...
> >>
> >># export LANG=ru_RU.CP1251 powerbuilder
> >
> > ну, точнее так
> >
> > # export LANG=ru_RU.CP1251
>
> это я понимаю
>
> > # powerbuilder
>
> а вот это не понимаю... powerbuilder в windows-е (и на др.
> машине) 
> 


:) ну, при таком раскладе под виндой проблем-то нет, а если хочется из под 
линуха, то я способ показал.
Лично мне показались удобнымыми несколько методов работы с mysql:

mysqlcc - www.mysql.com

mymanager - http://ems-hitech.com/mymanager/ - под linux там старая версия и 
не может некторых вещей, которые может windows версия и он вдобавок платный, 
но умеет импорт из разных форматов. использует qt2.3, которая идет в 
комплекте.

openoffice 1.1 - работает с mysql через myodbc, что лучше, чем просто odbc, 
вроде как умеет представление... есть своя специфика...

еще заинтересовал dbdesiner4, но пока с ним не разобрался... он собран на 
kylix'е....


> 
> --
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
________________________________________________________
Alexander Kubatkin

Re: [Comm] Re: кодировки

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 16 Январь 2004 14:29 Alexey Morsov написал:


шрифты в куче кодировок, вечно где-то что-то в
> "другой" кодировке показываеться... консоль и X вообще на эту
> тему "не дружат" помоему...

"у меня все работает" ;)

> Может действительно имеет смысл сильно заточить все под cp1251 -
> и с миром widnows будет общаться проще

а зачем перетачивать, если оно давно заточено в koi8 ?

-- 
Mike

[Comm] Re: кодировки

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 16 Jan 2004 13:19:16 +0300 Alexej Kryukov
 wrote:

> On Friday 16 January 2004 12:26, Anton V. Boyarshinov wrote:
> >
> > > Вообщем - что слышно про unicode (16bit я имею в виду)?
> >
> > Что такое unicode 16bit для начала? utf-16? ucs-16? Что-то
> > другое? В любом случае это -- вряд ли, в linux более принято
> > исползовать utf-8, впрочем все представления имеют свои
> > недостатки.
> 
> А что именно "вряд ли"? Редакторы ныне поддерживают и utf-8,
> и ucs-2 во всех вариантах. Иное дело -- кодировка локали: для
> этой цели используется только utf-8. 

Я имел в виду как кодировку локали.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:40:01  up 4 days,  3:35, 11 users,  load average: 0.10, 0.10,
0.06

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 13:29, Alexey Morsov wrote:
> Alexej Kryukov wrote:
>
> то что я видел в rh8 меня ужаснуло и вызвало рвоту... лучше уж
> koi8 чем такая Unicode...
> просто получаеться что мы в linux имеем вечные "трахи" с
> кодировками - шрифты в куче кодировок, вечно где-то что-то в
> "другой" кодировке показываеться... консоль и X вообще на эту
> тему "не дружат" помоему...

А именно? Что Вам не понравилось? (Впрочем, rh8 не видел, а вот
в ASP 9 всё IMHO вполне прилично.) Собственно, главная вещь,
которой затрудняется использование юникодовой локали в других
дистрибутивах -- это непропатченный mc. В остальном та же
RH 9, по-моему, ничем не отличается.

> Вообщем -хочеться иногда и однообразности хоть в вопросе
> кодировки...
> Может действительно имеет смысл сильно заточить все под cp1251 -
> и с миром widnows будет общаться проще

Нет. Переход на utf-8 всё равно неизбежен везде, где необходимо
работать более чем с двумя языками. Такова уж модель локализации
Unix (в отличие от Windows): если системная кодировка не поддерживает
некий символ, то ввести его с клавиатуры весьма проблематично.

По этой причине я вынужден, например, запускать OOo всегда с локалью
UTF-8. От полного перехода удерживают несколько старых любимых
приложений, которые этой кодировки не понимают.

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 13:36, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Пятница 16 Январь 2004 14:29 Alexey Morsov написал:
>
>
> а зачем перетачивать, если оно давно заточено в koi8 ?

Ну плохая кодировка-то. Ни знака номера, ни кавычек, зато куча
никому не нужной псевдографики. Уж хоть бы приняли koi8-u в
качестве стандарта и для России тоже... Всё это ныне перестает
быть смертельным лишь потому, что большинство приложений уже
фактически работают с Unicode. В будущем на него и надо
будет "затачивать".

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 13:42, Anton V. Boyarshinov wrote:
> >
> > А что именно "вряд ли"? Редакторы ныне поддерживают и utf-8,
> > и ucs-2 во всех вариантах. Иное дело -- кодировка локали: для
> > этой цели используется только utf-8.
>
> Я имел в виду как кодировку локали.

Ну вот... К mc бы патчики от RH прикрутить, и можно пользоваться...
Или ждать, пока сами разработчики это сделают? По-моему, весь
вопрос только к этому сводится. Ну, может, еще парочка таких же
программ найдется.

Re: [Comm] Re: кодировки

[John A. Gladkikh]

On Fri, 16 Jan 2004 13:43:43 +0300
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:
> 
> По этой причине я вынужден, например, запускать OOo всегда с локалью
> UTF-8. 

Извините, не совсем понял причину :(
Можно подробнее написать, чем такой запуск лучше запуска с локалью koi8?

Спасибо.
-- 

Best regards.
John A. Gladkikh.

   .~.	  Registered Linux User
   /U\	  # 315336
  // \\	  
 /(___)\
  ^   ^
	  

[Comm] Re: кодировки

[Anton V. Boyarshinov]

On Fri, 16 Jan 2004 13:50:42 +0300 Alexej Kryukov
 wrote:

> On Friday 16 January 2004 13:42, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > >
> > > А что именно "вряд ли"? Редакторы ныне поддерживают и
> > > utf-8, и ucs-2 во всех вариантах. Иное дело -- кодировка
> > > локали: для этой цели используется только utf-8.
> >
> > Я имел в виду как кодировку локали.
> 
> Ну вот... К mc бы патчики от RH прикрутить, и можно
> пользоваться... Или ждать, пока сами разработчики это сделают?
> По-моему, весь вопрос только к этому сводится. Ну, может, еще
> парочка таких же программ найдется.

Ага. Только не парочка, а гораздо больше. О том как поведут себя
в этих условиях coreutils при сколько-нибудь нетривиальном
использовании не хочеться даже думать. Что бы настроение не
портить.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:52:00  up 4 days,  3:47, 11 users,  load average: 0.06, 0.06,
0.05

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:

> модель локализации Unix (в отличие от Windows): если системная
> кодировка не поддерживает некий символ, то ввести его с
> клавиатуры весьма проблематично.
А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в 
системной кодировке?
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 801 bytes --]

* Anton V. Boyarshinov <boyarsh@ru.echo.fr> [040116 13:56]:
> > Ну вот... К mc бы патчики от RH прикрутить, и можно
> > пользоваться... Или ждать, пока сами разработчики это сделают?
> > По-моему, весь вопрос только к этому сводится. Ну, может, еще
> > парочка таких же программ найдется.
> Ага. Только не парочка, а гораздо больше. О том как поведут себя
> в этих условиях coreutils при сколько-нибудь нетривиальном
> использовании не хочеться даже думать. Что бы настроение не
> портить.
Точно не работают aterm/rxvt и zsh (4.0.x точно, 4.1.x не
смотрел, но судя по всему ещё не исправлено).

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> [...] большие списки с URL'ами пакетов теряют свою ценность. 
Разумеется, теряют.
Когда сообщество решит, что совсем потеряли, мы их уберём.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Vitaly,

Friday, January 16, 2004, 4:59:34 PM, you wrote:

VL> On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:

>> модель локализации Unix (в отличие от Windows): если системная
>> кодировка не поддерживает некий символ, то ввести его с
>> клавиатуры весьма проблематично.
VL> А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в 
VL> системной кодировке?

c:\>charmap


-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Мы делили апельсин. Много наших полегло.

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexey Morsov]

Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Пятница 16 Январь 2004 14:29 Alexey Morsov написал:
> 
> 
> шрифты в куче кодировок, вечно где-то что-то в
> 
>>"другой" кодировке показываеться... консоль и X вообще на эту
>>тему "не дружат" помоему...
> 
> 
> "у меня все работает" ;)
> 
> 
>>Может действительно имеет смысл сильно заточить все под cp1251 -
>>и с миром widnows будет общаться проще
> 
> 
> а зачем перетачивать, если оно давно заточено в koi8 ?
> 
koi8... не самая удобная (с точки зрения кириллицы) кодировка - 
буквы раскиданы бог знает как (в cp1251 они таки по алфавиту), 
знака # (в русской раскладке - как в cp1251) нет...
я понимаю что так исторически сложилось.. но от анахронизмов 
стоит все-таки избавляться

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Alexey Morsov]

Vitaly Lipatov wrote:

> On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:
> 
> 
>>модель локализации Unix (в отличие от Windows): если системная
>>кодировка не поддерживает некий символ, то ввести его с
>>клавиатуры весьма проблематично.
> 
> А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в 
> системной кодировке?
chartable позволит вам выбрать из всего 16-битного множества 
unicode чего угодно (чего есть в выбраном шрифте)

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 13:59, Vitaly Lipatov wrote:
> On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:
> > модель локализации Unix (в отличие от Windows): если системная
> > кодировка не поддерживает некий символ, то ввести его с
> > клавиатуры весьма проблематично.
>
> А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в
> системной кодировке?

Ну вот, допустим, устанавливаю я греческую раскладку 
в дополнение к русской и английской. Что мы имеем после этого?

В Windows:

1) в неюникодовых приложениях печатаются коды греческой
кодовой страницы windows-1253;
2) в юникодовых приложениях -- юникодовые греческие символы.

Лепота.

А в X11:

1) в неюникодовых приложениях просто ничего не печатается. 
*Правильного* выхода из данной ситуации не существует -- но
таких приложений теперь, к счастью, немного;

2) в юникодовых приложениях сама раскладка работает, но "мертвые
клавиши" на ней (которые используют Compose-файл) -- нет. Что
делает раскладку фактически бесполезной. Выход -- запускать
приложение с локалью UTF-8.

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 13:54, John A. Gladkikh wrote:
> On Fri, 16 Jan 2004 13:43:43 +0300
>
> Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:
> > По этой причине я вынужден, например, запускать OOo всегда с
> > локалью UTF-8.
>
> Извините, не совсем понял причину :(
> Можно подробнее написать, чем такой запуск лучше запуска с локалью
> koi8?

Мне уже приходилось об этом писать. Запуск с локалью UTF-8 нужен
для того, чтобы обеспечить загрузку файла Compose, от которого
зависит правильное поведение "мертвых" клавиш на клавиатурной
раскладке для любого языка, где есть акцентированные
символы (греческий, немецкий...).

Re: [Comm] кодировки

[Alexey Morsov]

Alexander Kubatkin wrote:

> В сообщении от 16 Январь 2004 12:55 Alexey Morsov написал(a):
> 
>>Alexander Kubatkin wrote:
>>
>>>В сообщении от 16 Январь 2004 12:42 Alexander Kubatkin написал(a):
>>>
>>>>В сообщении от 16 Январь 2004 12:05 Alexey Morsov написал(a):
>>>>
>>>>>Привет,
>>>>>
>>>>>Господа, а что слышно по поводу внедрения в linux (в частности в
>>>>>ALTLinux) unicode? Довольно насущная проблемка (осбенно нам -
>>>>>кириличникам - им буржуям то все-равно) особенно когда конектишся
>>>>>в базу данных mysql (под koi8-r) из под powerbuilder-а (который
>>>>>естественно в cp1251)...
>>>>
>>>># export LANG=ru_RU.CP1251 powerbuilder
>>>
>>>ну, точнее так
>>>
>>># export LANG=ru_RU.CP1251
>>
>>это я понимаю
>>
>>
>>># powerbuilder
>>
>>а вот это не понимаю... powerbuilder в windows-е (и на др.
>>машине) 
>>
> 
> 
> 
> :) ну, при таком раскладе под виндой проблем-то нет, а если хочется из под 
> линуха, то я способ показал.

а вот не получаеться мне видеть из под powerbuilder (win32) 
русские данные из mysql таблиц (linux-koi8-r)...

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 14:01, Alexey I. Froloff wrote:
>
> Точно не работают aterm/rxvt и zsh (4.0.x точно, 4.1.x не
> смотрел, но судя по всему ещё не исправлено).

Так нет. Ну разумеется, приложений, не понимающих Unicode,
множество. Тут уж каждый решает для себя, что лучше: держаться
ли за старую локаль и любимый rxvt, или переходить на xterm,
с которым проблем нет. mc я назвал потому, что для него
фактически нет альтернативы (если не считать таковой работу
в голой командной оболочке). Поэтому подозреваю, что многих
пользователей фактически держит только он (меня во всяком
случае, причем это касается даже ASPLinux -- там он хоть
и пропатчен, но mcedit-то с Юникодом всё равно работать не
умеет).

Re[2]: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Ivanov Maxim]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 16 января 2004 г., 13:59:34:

VL> On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:

>> модель локализации Unix (в отличие от Windows): если системная
>> кодировка не поддерживает некий символ, то ввести его с
>> клавиатуры весьма проблематично.
VL> А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в 
VL> системной кодировке?

Удерживая правый Alt набрать на цифровой клаве его код. Alt отпустить.

_________________ 
С уважением,
Максим Иванов

Re: [Comm] Re: кодировки

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

* Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> [040116 14:33]:
> > Точно не работают aterm/rxvt и zsh (4.0.x точно, 4.1.x не
> > смотрел, но судя по всему ещё не исправлено).
> Так нет. Ну разумеется, приложений, не понимающих Unicode,
> множество. Тут уж каждый решает для себя, что лучше: держаться
> ли за старую локаль и любимый rxvt, или переходить на xterm,
> с которым проблем нет.
Лично меня держит zsh.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Я фиксил всех таких демонов, которые мне попадались.
Возможно, какие-то мне не попались.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 16 Январь 2004 14:17, Alexej Kryukov wrote:

> Ну вот, допустим, устанавливаю я греческую раскладку
> в дополнение к русской и английской. Что мы имеем после этого?
>
> В Windows:
>
> 1) в неюникодовых приложениях печатаются коды греческой
> кодовой страницы windows-1253;
Я не понимаю, как вы в блокноте совместите windows-1251 и 
windows-1253? Вид будет зависеть от выбранного шрифта?

> 2) в юникодовых приложениях -- юникодовые греческие символы.
>
> Лепота.
>
> А в X11:
>
> 1) в неюникодовых приложениях просто ничего не печатается.
> *Правильного* выхода из данной ситуации не существует -- но
> таких приложений теперь, к счастью, немного;
>
> 2) в юникодовых приложениях сама раскладка работает, но
> "мертвые клавиши" на ней (которые используют Compose-файл) --
> нет. Что делает раскладку фактически бесполезной. Выход --
Это только от того, что compose почему-то не прикручен к 
неюникодовым локалям...

> запускать приложение с локалью UTF-8.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 15:05, Vitaly Lipatov wrote:
> >
> > 1) в неюникодовых приложениях печатаются коды греческой
> > кодовой страницы windows-1253;
>
> Я не понимаю, как вы в блокноте совместите windows-1251 и
> windows-1253? Вид будет зависеть от выбранного шрифта?

А причем здесь блокнот? Это актуально для текстовых
процессоров класса Word 7 или Lexicon 97, или издательских
систем типа PageMaker или QuarkXpress (а первая категория 
программ не выйдет из употребления до тех пор, пока живы
вторые).

> > 2) в юникодовых приложениях сама раскладка работает, но
> > "мертвые клавиши" на ней (которые используют Compose-файл) --
> > нет. Что делает раскладку фактически бесполезной. Выход --
>
> Это только от того, что compose почему-то не прикручен к
> неюникодовым локалям...

Почему? К тем локалям, где есть акцентированные символы, он,
естественно, прикручен. Но от этого не легче, потому что совместить 
всё это в рамках неюникодной локали немыслимо. 

Проблема, на самом деле, в формате этого файла: если клавиатура
генерирует X11 keysyms, то Compose генерирует уже *символы*, которые
должны быть либо 8-битными (в кодировке локали), либо в представлении
UTF-8. Поэтому, если просто взять Compose от локали UTF-8 и 
положить в каталог с windows-1251, то это приведет лишь к 
печати абракадабры (UTF-8, воспринятая как кодировка локали). 
А никакого иного представления для юникодовых символов в файле 
Compose не предусмотрено :-(

[Comm] Re: кодировки [JT]

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1207 bytes --]

On Fri, 16 Jan 2004 14:17:38 +0300
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:

> On Friday 16 January 2004 13:59, Vitaly Lipatov wrote:
> > On 16 Январь 2004 13:43, Alexej Kryukov wrote:
> > > модель локализации Unix (в отличие от Windows): если
> > > системная кодировка не поддерживает некий символ, то ввести
> > > его с клавиатуры весьма проблематично.
> >
> > А как в Windows ввести с клавиатуры символ, отсутствующий в
> > системной кодировке?
> 
> Ну вот, допустим, устанавливаю я греческую раскладку 
> в дополнение к русской и английской. Что мы имеем после этого?
> 
> В Windows:
> 
> 1) в неюникодовых приложениях печатаются коды греческой
> кодовой страницы windows-1253;
> 2) в юникодовых приложениях -- юникодовые греческие символы.

Ага. Только коды бывают неправильными. Например, попробуйте
поставить французский язык и ввести в блокноте accute accent или
как он правильно называется (d'un). Он будет введён и показан, но
на самом деле это будет какой-то control с номером
U+0092
хотя должен быть
U+00B4

Может, это мне так повезло, но времени на выяснение этой лепоты
ушло...

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: кодировки [JT]

[Alexej Kryukov]

On Friday 16 January 2004 16:06, Vitaly Ostanin wrote:
> >
> > В Windows:
> >
> > 1) в неюникодовых приложениях печатаются коды греческой
> > кодовой страницы windows-1253;
> > 2) в юникодовых приложениях -- юникодовые греческие символы.
>
> Ага. Только коды бывают неправильными. Например, попробуйте
> поставить французский язык и ввести в блокноте accute accent или
> как он правильно называется (d'un). Он будет введён и показан, но
> на самом деле это будет какой-то control с номером
> U+0092
> хотя должен быть
> U+00B4
>
> Может, это мне так повезло, но времени на выяснение этой лепоты
> ушло...

И Вы полагаете, что M$ не поправила бы глюки с западноевропейской
кодовой страницей, если бы они там когда-либо были?

Я всё же полагаю, что это было не U+0092, а ANSI 0x92, 
т. е. right single quotation mark. А поскольку апостроф для
французского -- вещь необходимая, то вполне возможно, что какая-то 
из клавиш на французской клаве ее действительно производит.