From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 10 Jan 2004 12:31:48 +0200 From: Michael Shigorin To: community@altlinux.ru Message-ID: <20040110103148.GC18907@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community@altlinux.ru References: <20040106112309.GA3053@mail.ru> <200401090010.02324.sinom@ktk.ru> <20040108172846.GW2244@pyro.hopawar.private.net> <200401090100.03313.sinom@ktk.ru> <20040109092030.GD2244@pyro.hopawar.private.net> <1611002731.20040109122910@mail333.com> <20040109124231.GJ24541@osdn.org.ua> <8721630162.20040109194507@mail333.com> <20040110085853.GI14148@osdn.org.ua> <16210042229.20040110120218@mail333.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="xesSdrSSBC0PokLI" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <16210042229.20040110120218@mail333.com> User-Agent: Mutt/1.4.1i Subject: [Comm] Re: =?koi8-r?b?887P18Eg1yBBTFTFLi4u?= X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.3 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 10 Jan 2004 10:32:19 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: --xesSdrSSBC0PokLI Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Sat, Jan 10, 2004 at 12:02:18PM +0200, Alexey A. Starinsky wrote: > MS> Так вот, всякий дистрибутив меня интересует как промышленная > MS> база, а не как игрушка. Соответственно в требованиях фигурируют > MS> и совместимость, и поддерживаемость, и вот такая вот > MS> технологичность. > Так а кто о векторах говорит? Речь шла о том, что и кому понравилось. "Понравилось" -- понятие не только эмоциональное. > Товарищу - он может как десктоп нужен. А ты всё смотришь с > позиций "боевого админмстратора". Я смотрю с позиций человека, который протоптался по граблям "себе одно, соседу другое, на сервере третье". Это неэффективное использование времени и увеличение головной боли. > Вот и крикитуем друг друга на пустом месте с доказательствами > наподобии "мне по душе галоши" - "а мне ласты". Я не критикую -- просто уже достал клещи и применяю по назначению. > MS> Да нет, пытаюсь вот понять, что есть хорошего в других краях. > MS> Пока ни из кого не вытряс информацию о плюсах, которые неизвестны > MS> и не являются tradeoff вида трафик/время и не перекрывались бы > MS> минусами, воспринимаемыми как данность. > Ну кто ж так пытается? Поставить самому - это лучший источник > личного впечатления! Я что -- похож на психа, который ставит все подряд? Есть тут такие, один кадр из универа так всех достал даже -- неутомимый прыгатель и задаватель идиотских вопросов. Очень хорошо видно, что приключения нужны, а знания -- ни разу. > >> Зачем нападать? > MS> Практика показывает, что из портообразных иными средствами > MS> информация не вытряхивается :-( > Если бы ты поставил сам, не нужны бы были споры и провокации. См. критерии интересной информации рядом -- "больше года, больше трех систем". Я _знаю_, где добыть адекватную информацию нужного качества по ASP, Debian, Mandrake, RH -- бишь у кого есть достаточно опыта по данному конкретному зверьку, чтобы рассказать про повадки. Желания увеличивать свою головную боль, железобетонно понижать продуктивность (форк == именно это) ради того, чтобы понять, как относиться к фанатам этой штуковины (и держать ли ее на ftp.linux.kiev.ua -- а то трафик внешний жрет как не в себя, а толку незаметно) у меня попросту не наблюдается. Как и физической возможности. Мнение о портах и source-based линуксах при относительно краткосрочных столкновениях у меня уже сложилось, FYI. > У тебя сложилось _бы_ мнение, основанное на _личном_ опыте и > можно было бы более аргументированно показать тем, кто > сомневается, что и как плохо "вон там". Это было бы бОльшим > благом, IMHO. Здрасьте. А я что тут -- излагаю чужое мнение, основанное на чужом опыте? > Заглянуть к кому-то в огород бывает полезно, даже если там > криво грядки издалека смотрятся. :) Дык пытаюсь. Все, что пока вижу толкового -- или трейдоффы, или по организационной части (сайт и PR имени drobins). > MS> Почему при этом достается Gentoo и прочим FreeBSD? Да потому, > MS> что только тронь -- сразу вой, а объяснить, чем это так круто -- > MS> бык-мык-не-можем. Ощущение же собственной крутизны достаточно > MS> быстро сдувается, если полезть с игрушечным (пусть даже "все как > MS> у взрослых") инструментом на танк, бишь взрослую задачу. > Ещё раз повторюсь, что взрослые задачи тоже бывают разными. > Мне товарищ с той же пеной у рта доказывал, аналогичную же > мысль про FreeBSD. Не, ну эти вообще или не доказывают, а излагают (с которыми можно общаться), или жуткие безнадежные фанаты. :-) > Может, просто у него не те же самые задачи, что у тебя? Вполне может быть. > MS> Соответственно предпочитаю позадавать каверзных вопросов горячим > MS> головам -- с тем, чтобы не смущали народ, а подумали (может, > MS> чего-то и полезного рассказали). > Ну так ты помягче, помягче :) Дык я и помягче -- клещьми, а не кувалдой. :-] > MS> Поймите, у каждого есть своя любимая игрушка -- но если > MS> оставаться на уровне _игрушек_, то будьте готовы к тому, что "мой > MS> плюшевый мишка круче твоего паровозика". А если расти -- то > MS> выкладывайте аргументы. > Ну а разговор не был в русле "померяться пи--ками". Как раз > человек и спросил опыта. А получились весёлые разборки. :) Так тред классно начался :-) На самом деле, надеюсь, что классно и продолжится. Просто "и тут пришли gentoo-шники и начали всем доказывать" -- это слишком часто встречающееся явление, увы. > MS> Думаете, альтам не достается каверзных вопросов и некрасивых > MS> наездов? Еще как достается (за себя говорю, в роли наезжающего). > Ну так теперь ответно понаезжать обязятельно нужно, что ли? Вроде попонятнее постарался написать... _я_ же и на _них_ же точно так же (и похлеще) наезжаю за те вещи, которых не должно быть. Понимаете? > MS> Повторюсь, основная претензия к Gentoo -- отсутствие stable в > MS> поддерживаемом состоянии. То, с чем можно работать и на что > MS> можно опираться. > Это - ключевой недостаток для админов. Но не для всех людей > подряд. Дададададад. Вот только почему-то именно на этих людей сваливаются все вопросы. > MS> Так и тут -- вовсе не всегда нужна призрачная выгода в трафике. > MS> Иногда надо еще просто поставить и работать, видите ли. > А кому-то нужна, и оччень нужна. Never underestimate the bandwidth of a railroad car loaded with 9" tapes. Бишь есть подозрение, что средняя коробка/пачка_болванов куда как эффективнее по этой части. Или работать не надо? Тогда вопрос снимается ;-} -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ --xesSdrSSBC0PokLI Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE//9SUbsPDprYMm3IRAmnyAKCOB8ggxPUidtintHWEns7H1fspSwCfalfq GQuBmDGa8DcQtLg1absjTDM= =bj8g -----END PGP SIGNATURE----- --xesSdrSSBC0PokLI--