From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: community@altlinux.ru Subject: [Comm] Re: Снова в ALTе... Date: Sat, 10 Jan 2004 12:31:48 +0200 Message-ID: <20040110103148.GC18907@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <16210042229.20040110120218@mail333.com> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5471 bytes --] On Sat, Jan 10, 2004 at 12:02:18PM +0200, Alexey A. Starinsky wrote: > MS> Так вот, всякий дистрибутив меня интересует как промышленная > MS> база, а не как игрушка. Соответственно в требованиях фигурируют > MS> и совместимость, и поддерживаемость, и вот такая вот > MS> технологичность. > Так а кто о векторах говорит? Речь шла о том, что и кому понравилось. "Понравилось" -- понятие не только эмоциональное. > Товарищу - он может как десктоп нужен. А ты всё смотришь с > позиций "боевого админмстратора". Я смотрю с позиций человека, который протоптался по граблям "себе одно, соседу другое, на сервере третье". Это неэффективное использование времени и увеличение головной боли. > Вот и крикитуем друг друга на пустом месте с доказательствами > наподобии "мне по душе галоши" - "а мне ласты". Я не критикую -- просто уже достал клещи и применяю по назначению. > MS> Да нет, пытаюсь вот понять, что есть хорошего в других краях. > MS> Пока ни из кого не вытряс информацию о плюсах, которые неизвестны > MS> и не являются tradeoff вида трафик/время и не перекрывались бы > MS> минусами, воспринимаемыми как данность. > Ну кто ж так пытается? Поставить самому - это лучший источник > личного впечатления! Я что -- похож на психа, который ставит все подряд? Есть тут такие, один кадр из универа так всех достал даже -- неутомимый прыгатель и задаватель идиотских вопросов. Очень хорошо видно, что приключения нужны, а знания -- ни разу. > >> Зачем нападать? > MS> Практика показывает, что из портообразных иными средствами > MS> информация не вытряхивается :-( > Если бы ты поставил сам, не нужны бы были споры и провокации. См. критерии интересной информации рядом -- "больше года, больше трех систем". Я _знаю_, где добыть адекватную информацию нужного качества по ASP, Debian, Mandrake, RH -- бишь у кого есть достаточно опыта по данному конкретному зверьку, чтобы рассказать про повадки. Желания увеличивать свою головную боль, железобетонно понижать продуктивность (форк == именно это) ради того, чтобы понять, как относиться к фанатам этой штуковины (и держать ли ее на ftp.linux.kiev.ua -- а то трафик внешний жрет как не в себя, а толку незаметно) у меня попросту не наблюдается. Как и физической возможности. Мнение о портах и source-based линуксах при относительно краткосрочных столкновениях у меня уже сложилось, FYI. > У тебя сложилось _бы_ мнение, основанное на _личном_ опыте и > можно было бы более аргументированно показать тем, кто > сомневается, что и как плохо "вон там". Это было бы бОльшим > благом, IMHO. Здрасьте. А я что тут -- излагаю чужое мнение, основанное на чужом опыте? > Заглянуть к кому-то в огород бывает полезно, даже если там > криво грядки издалека смотрятся. :) Дык пытаюсь. Все, что пока вижу толкового -- или трейдоффы, или по организационной части (сайт и PR имени drobins). > MS> Почему при этом достается Gentoo и прочим FreeBSD? Да потому, > MS> что только тронь -- сразу вой, а объяснить, чем это так круто -- > MS> бык-мык-не-можем. Ощущение же собственной крутизны достаточно > MS> быстро сдувается, если полезть с игрушечным (пусть даже "все как > MS> у взрослых") инструментом на танк, бишь взрослую задачу. > Ещё раз повторюсь, что взрослые задачи тоже бывают разными. > Мне товарищ с той же пеной у рта доказывал, аналогичную же > мысль про FreeBSD. Не, ну эти вообще или не доказывают, а излагают (с которыми можно общаться), или жуткие безнадежные фанаты. :-) > Может, просто у него не те же самые задачи, что у тебя? Вполне может быть. > MS> Соответственно предпочитаю позадавать каверзных вопросов горячим > MS> головам -- с тем, чтобы не смущали народ, а подумали (может, > MS> чего-то и полезного рассказали). > Ну так ты помягче, помягче :) Дык я и помягче -- клещьми, а не кувалдой. :-] > MS> Поймите, у каждого есть своя любимая игрушка -- но если > MS> оставаться на уровне _игрушек_, то будьте готовы к тому, что "мой > MS> плюшевый мишка круче твоего паровозика". А если расти -- то > MS> выкладывайте аргументы. > Ну а разговор не был в русле "померяться пи--ками". Как раз > человек и спросил опыта. А получились весёлые разборки. :) Так тред классно начался :-) На самом деле, надеюсь, что классно и продолжится. Просто "и тут пришли gentoo-шники и начали всем доказывать" -- это слишком часто встречающееся явление, увы. > MS> Думаете, альтам не достается каверзных вопросов и некрасивых > MS> наездов? Еще как достается (за себя говорю, в роли наезжающего). > Ну так теперь ответно понаезжать обязятельно нужно, что ли? Вроде попонятнее постарался написать... _я_ же и на _них_ же точно так же (и похлеще) наезжаю за те вещи, которых не должно быть. Понимаете? > MS> Повторюсь, основная претензия к Gentoo -- отсутствие stable в > MS> поддерживаемом состоянии. То, с чем можно работать и на что > MS> можно опираться. > Это - ключевой недостаток для админов. Но не для всех людей > подряд. Дададададад. Вот только почему-то именно на этих людей сваливаются все вопросы. > MS> Так и тут -- вовсе не всегда нужна призрачная выгода в трафике. > MS> Иногда надо еще просто поставить и работать, видите ли. > А кому-то нужна, и оччень нужна. Never underestimate the bandwidth of a railroad car loaded with 9" tapes. Бишь есть подозрение, что средняя коробка/пачка_болванов куда как эффективнее по этой части. Или работать не надо? Тогда вопрос снимается ;-} -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2004-01-10 10:31 UTC|newest] Thread overview: 153+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2004-01-06 11:23 [Comm] " TaW 2004-01-06 9:55 ` Nikita Semenov 2004-01-06 10:02 ` Valery V. Inozemtsev 2004-01-06 10:44 ` Artem 2004-01-06 11:09 ` Andrey Orlov 2004-01-06 11:35 ` Artem 2004-01-06 12:51 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-06 14:05 ` Про питон-2.3 (was: Re: [Comm] Снова в ALTе...) Alexey Morozov 2004-01-07 23:56 ` [Comm] Снова в ALTе Canis Cerberus 2004-01-06 11:12 ` Re[2]: " Alexey Dmitriev 2004-01-06 11:16 ` Shawkat Nizamov 2004-01-06 11:34 ` Valery V. Inozemtsev 2004-05-25 10:07 ` Alexey I. Froloff 2004-01-06 11:57 ` Дворников Михаил 2004-01-06 12:03 ` Genix 2004-01-06 14:01 ` Alexey Morozov 2004-01-08 7:12 ` Genix 2004-01-06 12:38 ` Vitaly Lipatov 2004-01-08 5:55 ` Дворников Михаил 2004-01-08 15:52 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-08 17:00 ` [Comm] " Andrey Rahmatullin 2004-01-08 20:14 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-06 12:49 ` Michael Shigorin 2004-01-06 13:00 ` Maxim Tyurin 2004-01-07 21:16 ` Michael Shigorin 2004-01-09 14:42 ` [Comm] " Alexey Borovskoy 2004-01-13 7:50 ` Дворников Михаил 2004-01-13 10:29 ` Alexander Bokovoy 2004-01-13 10:18 ` Низамов Шавкат 2004-01-13 10:50 ` Alexander Bokovoy 2004-01-13 12:51 ` Pyatnitskich Evgeniy 2004-01-06 11:44 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-06 21:33 ` Николай 2004-01-07 21:27 ` Michael Shigorin 2004-01-08 8:33 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-08 8:54 ` Genix 2004-01-08 9:05 ` mercenary 2004-01-08 9:15 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-08 9:34 ` Genix 2004-01-08 9:53 ` Alexey I. Froloff 2004-01-08 10:01 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-09 14:22 ` Sergey Kuznetsov 2004-01-09 16:56 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-08 15:54 ` Michael Shigorin 2004-01-08 23:08 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-09 12:44 ` Michael Shigorin 2004-01-09 22:01 ` Vitaly Lipatov 2004-01-11 22:36 ` Anatoly A. Yakushin 2004-01-12 17:35 ` Sergey Kuznetsov 2004-01-06 11:03 ` Michael Shigorin 2004-01-07 6:05 ` [Comm] " Igor Solovyov 2004-01-07 6:49 ` Sinom 2004-01-07 12:15 ` [Comm] Снова в ALTе... [JT] Vitaly Lipatov 2004-01-07 13:53 ` Sinom 2004-01-08 16:49 ` Alexey Morozov 2004-01-08 17:10 ` Sinom 2004-01-08 17:28 ` Alexey Morozov 2004-01-08 18:00 ` Sinom 2004-01-08 20:35 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-09 7:10 ` Sinom 2004-01-09 9:10 ` Alexey Voinov 2004-01-09 9:28 ` Alexey Morozov 2004-01-09 9:20 ` [Comm] " Alexey Morozov 2004-01-09 10:29 ` Re[2]: " Alexey A. Starinsky 2004-01-09 12:42 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-01-09 12:56 ` Alexey Morozov 2004-01-09 14:43 ` Michael Shigorin 2004-01-09 15:08 ` Alexey Morozov 2004-01-09 23:42 ` Dmitry V. Levin 2004-01-09 17:45 ` Alexey A. Starinsky 2004-01-10 8:58 ` [Comm] Re: Снова в ALTе Michael Shigorin 2004-01-10 8:53 ` shawkat 2004-01-10 10:16 ` Michael Shigorin 2004-01-10 10:10 ` shawkat 2004-01-10 10:36 ` Michael Shigorin 2004-01-10 10:36 ` shawkat 2004-01-10 12:11 ` Andrey Orlov 2004-01-10 10:45 ` Sinom 2004-01-10 11:20 ` Michael Shigorin 2004-01-10 11:16 ` shawkat 2004-01-10 13:53 ` Michael Shigorin 2004-01-10 13:39 ` shawkat 2004-01-10 15:41 ` Pavel N. Solovyov 2004-01-10 16:41 ` Alexei Takaseev 2004-01-10 18:46 ` Pavel N. Solovyov 2004-01-10 21:14 ` Sergey Lizogub 2004-01-11 4:05 ` Максим Ткаченко 2004-01-05 16:08 ` Re[2]: " finder 2004-01-11 19:17 ` Sergey Lizogub 2004-01-12 7:18 ` Genix 2004-01-12 5:34 ` shawkat 2004-01-12 7:08 ` Alexey Voinov 2004-01-13 10:06 ` Vitaly Lipatov 2004-01-13 11:32 ` Oleg N. Kayunov 2004-01-10 16:39 ` Alexei Takaseev 2004-01-11 3:52 ` Alexey Morozov 2004-01-12 7:53 ` Re[]: " Alexey A. Starinsky 2004-01-12 9:00 ` Denis G. Samsonenko 2004-01-12 10:18 ` Re[2]: " Alexey A. Starinsky 2004-01-12 19:30 ` Michael Shigorin 2004-01-15 10:15 ` Seirge P. Kondratyev 2004-01-15 14:25 ` Michael Shigorin 2004-01-12 19:29 ` Michael Shigorin 2004-01-13 8:14 ` Alexey A. Starinsky 2004-01-13 8:02 ` Низамов Шавкат 2004-01-14 19:45 ` Michael Shigorin 2004-01-12 19:20 ` Michael Shigorin 2004-01-10 15:59 ` Pavel N. Solovyov 2004-01-12 7:22 ` Genix 2004-01-10 16:33 ` Alexei Takaseev 2004-01-10 18:16 ` Sinom 2004-01-10 20:45 ` Sergey S. Skulachenko 2004-01-14 21:30 ` Michael Shigorin 2004-01-15 14:39 ` Andrey Orlov 2004-01-15 16:03 ` Vadim V. Zhytnikov 2004-01-16 4:45 ` Низамов Шавкат 2004-01-16 8:49 ` [Comm] Re: Снова в ALTе... [JT] Vitaly Lipatov 2004-01-16 14:30 ` [Comm] re: доверие per se Michael Shigorin 2004-01-10 20:35 ` [Comm] Re: Снова в ALTе Andrey Novoselov 2004-01-10 11:03 ` Mike Lykov 2004-01-11 0:32 ` Alexey Morozov 2004-01-12 17:36 ` Michael Shigorin 2004-01-10 10:19 ` shawkat 2004-01-10 10:57 ` Mike Lykov 2004-01-10 10:54 ` shawkat 2004-01-10 11:20 ` Mike Lykov 2004-01-10 11:07 ` shawkat 2004-01-10 13:50 ` Michael Shigorin 2004-01-10 15:16 ` Alexey A. Starinsky 2004-01-10 16:19 ` Andrey Orlov 2004-01-10 16:31 ` Seirge P. Kondratyev 2004-01-10 16:59 ` Andrey Orlov 2004-01-11 11:37 ` Michael Shigorin 2004-01-10 16:31 ` Andrey Orlov 2004-01-11 0:30 ` Alexey Morozov 2004-01-11 11:35 ` Michael Shigorin 2004-01-10 11:03 ` Michael Shigorin 2004-01-10 10:02 ` Alexey A. Starinsky 2004-01-10 10:31 ` Michael Shigorin [this message] 2004-01-09 14:41 ` [Comm] Re: Снова в ALTе... [JT] Michael Shigorin 2004-01-09 15:19 ` Alexey Morozov 2004-01-09 16:02 ` Alexander Bokovoy 2004-01-09 16:05 ` Andrey Rahmatullin 2004-01-09 16:27 ` [Comm] mini distro, revisited (was: Снова в ALTе...) Michael Shigorin 2004-01-09 20:24 ` Alexey Morozov 2004-01-08 20:27 ` [Comm] Re: Снова в ALTе... [JT] Michael Shigorin 2004-01-09 6:55 ` Sinom 2004-01-09 9:04 ` Alexey Morozov 2004-01-09 15:08 ` Michael Shigorin 2004-01-08 11:56 ` [Comm] Снова в ALTе Alexey A. Starinsky 2004-01-16 14:33 ` [Comm] " Michael Shigorin 2004-03-26 9:40 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-26 10:33 ` Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20040110103148.GC18907@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=community@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git