From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sat, 10 Jan 2004 10:58:53 +0200 From: Michael Shigorin To: community@altlinux.ru Message-ID: <20040110085853.GI14148@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: community@altlinux.ru References: <20040106112309.GA3053@mail.ru> <200401090010.02324.sinom@ktk.ru> <20040108172846.GW2244@pyro.hopawar.private.net> <200401090100.03313.sinom@ktk.ru> <20040109092030.GD2244@pyro.hopawar.private.net> <1611002731.20040109122910@mail333.com> <20040109124231.GJ24541@osdn.org.ua> <8721630162.20040109194507@mail333.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="G44BJl3Aq1QbV/QL" Content-Disposition: inline In-Reply-To: <8721630162.20040109194507@mail333.com> User-Agent: Mutt/1.4.1i Subject: [Comm] Re: =?koi8-r?b?887P18Eg1yBBTFTFLi4u?= X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.3 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 10 Jan 2004 08:58:55 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: --G44BJl3Aq1QbV/QL Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit On Fri, Jan 09, 2004 at 07:45:07PM +0200, Alexey A. Starinsky wrote: > >> IMHO: если не сильно жалко рабюочего времени и траффика, > >> попробуйте сами, не пожалеете! > MS> "Просто вот здесь подогнуть, а вот здесь кривовато, но можно > MS> притерпеться, а вот это оно не умеет by design"? > MS> Дык это "не пожалеете отправить в корзину". > Миша, а ты скажи честно: в Альте всё уж так ровно и шелковисто? Криво. Но векторы разные. > Просто ты привык к "неровностям" и граблям и/или знаешь как их > обходить. Вот и кажется, что лучшего дистрибутива, чем > - не бывает :) Да нет, пытаюсь вот понять, что есть хорошего в других краях. Пока ни из кого не вытряс информацию о плюсах, которые неизвестны и не являются tradeoff вида трафик/время и не перекрывались бы минусами, воспринимаемыми как данность. Плюс приходится исходить из подхода не "я и мой localhost", а из более широких -- как майнтейнеру и не только. Соответственно интересно, какие там есть технологии и практики для улучшения жизни майнтейнера. Потому как тот же hasher -- _технология_, нацеленная (помимо всего) на то, чтобы исходя из src.rpm и фиксированного репозитория можно было получить (с точностью до таймстампов) бинарно идентичный повторяемый результат. Тот же sandman -- _технология_, благодаря которой можно выпускать _и_ поддерживать существенное количество дистрибутивов. Не пакетов даже. Так вот, всякий дистрибутив меня интересует как промышленная база, а не как игрушка. Соответственно в требованиях фигурируют и совместимость, и поддерживаемость, и вот такая вот технологичность. Почему при этом достается Gentoo и прочим FreeBSD? Да потому, что только тронь -- сразу вой, а объяснить, чем это так круто -- бык-мык-не-можем. Ощущение же собственной крутизны достаточно быстро сдувается, если полезть с игрушечным (пусть даже "все как у взрослых") инструментом на танк, бишь взрослую задачу. Соответственно предпочитаю позадавать каверзных вопросов горячим головам -- с тем, чтобы не смущали народ, а подумали (может, чего-то и полезного рассказали). Поймите, у каждого есть своя любимая игрушка -- но если оставаться на уровне _игрушек_, то будьте готовы к тому, что "мой плюшевый мишка круче твоего паровозика". А если расти -- то выкладывайте аргументы. Думаете, альтам не достается каверзных вопросов и некрасивых наездов? Еще как достается (за себя говорю, в роли наезжающего). > Кто-то просто думает по-другому, так ведь бывает? Только так и бывает! И это здорово :-) > Зачем нападать? Практика показывает, что из портообразных иными средствами информация не вытряхивается :-( > >> P.S. Если ставить захотите не только на одну машину, то > >> собирайте e-builds с опцией, кажется --buildpkg. Экономит > >> массу времени в последующем. Один только gcc на каждой > >> машине собирать часа два. > MS> Ужасти какие. Застал бы кого в оплаченное время за таким -- руки > MS> бы поотбивал. > А сам ты RPM-ы ни разу и ни одного не пересобрал из сырцов? gcc? Ни разу. > Аналогичное действие, что же тут плохого? Фишка в том, что я собирал то, чего _не_ было. Или приравненное к. Собирать gcc смысла ни в зуб ногой не вижу. Есть на CD или в локалке в минуту устанавливаемый и работающий пакет, зачем время-то переводить? Повторюсь, основная претензия к Gentoo -- отсутствие stable в поддерживаемом состоянии. То, с чем можно работать и на что можно опираться. Вон если б с последними проблемами с ядром рецепт был -- "обновитесь до сизифа" -- как полагаете, какой бы ответ был? Правильно, "в сад". (несмотря на то, что у меня действительно везде сейчас применяются именно сизифовые ядра даже на серверах) Так и тут -- вовсе не всегда нужна призрачная выгода в трафике. Иногда надо еще просто поставить и работать, видите ли. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ --G44BJl3Aq1QbV/QL Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE//77NbsPDprYMm3IRAp/oAJ91jlIkFSlZqo5zzitXgNwIuy5dIQCfZKli 92575Q073H4ZufisuDhSKxM= =4W14 -----END PGP SIGNATURE----- --G44BJl3Aq1QbV/QL--