From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info>
To: community@altlinux.ru
Subject: [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT]
Date: Sat, 3 Jan 2004 16:31:12 +0300
Message-ID: <20040103133112.GF12542@localhost.localdomain> (raw)
In-Reply-To: <200401012139.27491.LAV@VL3143.spb.edu>
On Thu, Jan 01, 2004 at 09:39:27PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
>> Хороших танцоров ныне единицы. Есть среди них и такие, что на
> А их всегда мало. Зато хорошие.
К сожалению программ нужно заметно больше, чем смогут написать все хорошие
программисты на планете. Среди авторов самого частоиспользуемого софта (в
том числе ядра Linux) таких авторов единицы.
>> ассемблере смогут код для SPARC писать. А проку? Индустрию
>> делают не суперспециалисты, а серая масса, отнюдь не
> А ещё можно сделать писательское ремесло, и чтобы стихи свободно
> писала серая масса :)
Не надо путать писательство и программирование. Программирование это, в
наше время, на 99% нечто исключительно функциональное, к творчеству
имеющее минимальное отношение. Попробуйте выкинуть весь софт, который
написан не гениями вроде Кнута, а обычной серой массой. Для начала вам
придётся выкинуть как минимум ядро (по количеству критических ошибок в
котором видно, что его писали не гении), а также gcc (который крив до
безобразия, как и большинство софта).
Бессмысленно закрывать глаза на тот факт, что софт писался, пишется, и
дальше будет писаться _в основном_ теми, у кого недостаточно квалификации
для идеального написания софта.
>> являющаяся гениями. А делать ошибки для людей свойственно. На
> Кнута, Гейтса, Линуса, Мигуэля де Иказа, Маттиаса Эттриха вы тоже
> относите к серой массе?
Кнута -- нет.
Гейтса -- как бизнесмен он гений, какой он программист не знаю, я его
софта не видел.
Линус -- конечно далеко не серая масса, но, как это не обидно, тоже иногда
ошибается. Другое дело что разработка ядра фактически требует языка типа
C или C++ (который был бы лучшим вариантом).
Мигель де Иказа -- он, конечно, многое сдалал (то есть весьма активен), но
качество... Увы. Он никак не из тех, кто способен писать качественый код
на чём бы то ни было. И его к языкам для системного программирования
допускать нельзя.
Маттиаса Эттриха -- я, к моему великому сожалению, не знаю кто он.
>> языках не обладающих перечисленными мною свойства сделать
>> ошибки того типа, которые нынче являются самыми
>> распространёнными ошибками безопасности попросту невозможно.
> Вот только почему из тысяч программ, которые я вижу в Сизифе, не
> на C/C++ - единицы...
Точно по той же причине, по которой я вокруг вижу одни винды, и лишь
иногда попадаются машины под FreeBSD или Linux.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
next prev parent reply other threads:[~2004-01-03 13:31 UTC|newest]
Thread overview: 91+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2003-12-23 10:40 [Comm] Антивирус + АЛМ22 georginus
2003-12-23 11:15 ` Mike Lykov
2003-12-23 11:21 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 11:38 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-23 11:22 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 11:25 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 11:32 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 11:46 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 11:49 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 12:00 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 11:52 ` Mike Lykov
2003-12-23 12:09 ` Re[4]: " georginus
2003-12-23 13:02 ` Re[4]: [Comm] Антивирус + АЛМ22[JT] iLya Bryzgalow
2003-12-23 13:24 ` Re[6]: " georginus
2003-12-23 14:05 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-24 4:27 ` Re[6]: " Mike Lykov
2003-12-24 17:17 ` Mikhail Arkhipov
2003-12-25 6:52 ` Mike Lykov
2003-12-25 9:39 ` Mikhail Arkhipov
2003-12-31 15:53 ` [Comm] " Денис Смирнов
2004-01-01 11:10 ` Mikhail Arkhipov
2004-01-01 14:14 ` Денис Смирнов
2004-01-01 20:24 ` Mikhail Arkhipov
2004-01-03 13:20 ` [Comm] Re: Антивирус + АЛМ22 [JT] Денис Смирнов
2003-12-31 15:51 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22[JT] Денис Смирнов
2004-01-05 11:08 ` Andrey V. Kuleshov
2004-01-05 12:35 ` [Comm] " Денис Смирнов
2004-01-05 15:26 ` Andrey V. Kuleshov
2004-01-05 17:19 ` Konstantin A. Lepikhov
2004-01-06 8:33 ` drew
2004-01-05 19:24 ` Денис Смирнов
2004-01-06 12:16 ` Mike Lykov
2003-12-23 16:40 ` Re[6]: [Comm] " Eugene Savitsky
2003-12-23 13:21 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22 Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-23 13:26 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 14:01 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 16:44 ` Re[2]: " Eugene Savitsky
2003-12-23 16:49 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 17:26 ` Maxim Tyurin
2003-12-23 19:33 ` Alexej Kryukov
2003-12-31 16:11 ` [Comm] " Денис Смирнов
2004-01-03 16:03 ` Maxim Tyurin
2004-01-03 16:41 ` Денис Смирнов
2004-01-03 18:12 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2004-01-03 18:31 ` [Comm] " Денис Смирнов
2004-01-04 7:52 ` Sergey S. Skulachenko
2004-01-04 12:39 ` [Comm] Re: Антивирус + АЛМ22 [OFF] Денис Смирнов
2003-12-24 4:30 ` Re[2]: [Comm] Антивирус + АЛМ22 Mike Lykov
2003-12-23 14:11 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-31 16:07 ` [Comm] Безопасность UNIX Денис Смирнов
2004-01-01 8:46 ` Alexey Voinov
2004-01-01 13:34 ` [Comm] " Денис Смирнов
2004-01-01 18:39 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Vitaly Lipatov
2004-01-03 13:31 ` Денис Смирнов [this message]
2004-01-03 16:55 ` [Comm] [OFF] " Michael Shigorin
2004-01-04 17:52 ` [Comm] Re: [OFF] Безопасность UNIX Денис Смирнов
2004-01-03 21:08 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Vitaly Lipatov
2004-01-04 11:59 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX Денис Смирнов
2004-01-03 21:17 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Kylik Semen
2004-01-04 12:25 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [OFF] [JT] Денис Смирнов
2003-12-23 14:18 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22 Maxim Tyurin
2003-12-23 14:25 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 15:03 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-23 14:56 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 15:56 ` [Comm] Re: [JT] " Vitaly Ostanin
2003-12-23 22:14 ` [Comm] chroot технология, несколько вопросов по АЛМ 2.2 admin
2003-12-23 23:13 ` [Comm] " Grigory Tuboltsev
2003-12-24 19:33 ` Michael Shigorin
2003-12-23 14:27 ` Re[2]: [Comm] Антивирус + АЛМ22 georginus
2003-12-23 17:21 ` Aleksey Avdeev
2003-12-31 15:53 ` Денис Смирнов
2003-12-23 16:40 ` Re[5]: " Eugene Savitsky
2003-12-24 4:29 ` Mike Lykov
2003-12-24 10:37 ` Re[7]: " Eugene Savitsky
2003-12-24 10:47 ` Mike Lykov
2003-12-24 11:09 ` Re[9]: " Eugene Savitsky
2003-12-24 11:23 ` Alexey Dmitriev
2003-12-24 11:34 ` Mike Lykov
2003-12-24 13:37 ` Re[8]: " georginus
2003-12-24 14:40 ` Alexej Kryukov
2003-12-24 14:46 ` Re[2]: " georginus
2003-12-24 16:29 ` Re[3]: [JT][Comm] " Alexej Kryukov
2003-12-24 19:31 ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-12-24 19:29 ` Michael Shigorin
2003-12-23 11:47 ` [Comm] " Mike Lykov
2003-12-23 11:54 ` Valery V. Inozemtsev
2003-12-23 11:37 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-23 11:31 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 13:19 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-12-23 13:25 ` Re[2]: " georginus
2003-12-23 14:08 ` Alexandr R. Ogurtzoff
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=20040103133112.GF12542@localhost.localdomain \
--to=mithraen@freesource.info \
--cc=community@altlinux.ru \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git