From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info> To: community@altlinux.ru Subject: [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Date: Sat, 3 Jan 2004 16:31:12 +0300 Message-ID: <20040103133112.GF12542@localhost.localdomain> (raw) In-Reply-To: <200401012139.27491.LAV@VL3143.spb.edu> On Thu, Jan 01, 2004 at 09:39:27PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: >> Хороших танцоров ныне единицы. Есть среди них и такие, что на > А их всегда мало. Зато хорошие. К сожалению программ нужно заметно больше, чем смогут написать все хорошие программисты на планете. Среди авторов самого частоиспользуемого софта (в том числе ядра Linux) таких авторов единицы. >> ассемблере смогут код для SPARC писать. А проку? Индустрию >> делают не суперспециалисты, а серая масса, отнюдь не > А ещё можно сделать писательское ремесло, и чтобы стихи свободно > писала серая масса :) Не надо путать писательство и программирование. Программирование это, в наше время, на 99% нечто исключительно функциональное, к творчеству имеющее минимальное отношение. Попробуйте выкинуть весь софт, который написан не гениями вроде Кнута, а обычной серой массой. Для начала вам придётся выкинуть как минимум ядро (по количеству критических ошибок в котором видно, что его писали не гении), а также gcc (который крив до безобразия, как и большинство софта). Бессмысленно закрывать глаза на тот факт, что софт писался, пишется, и дальше будет писаться _в основном_ теми, у кого недостаточно квалификации для идеального написания софта. >> являющаяся гениями. А делать ошибки для людей свойственно. На > Кнута, Гейтса, Линуса, Мигуэля де Иказа, Маттиаса Эттриха вы тоже > относите к серой массе? Кнута -- нет. Гейтса -- как бизнесмен он гений, какой он программист не знаю, я его софта не видел. Линус -- конечно далеко не серая масса, но, как это не обидно, тоже иногда ошибается. Другое дело что разработка ядра фактически требует языка типа C или C++ (который был бы лучшим вариантом). Мигель де Иказа -- он, конечно, многое сдалал (то есть весьма активен), но качество... Увы. Он никак не из тех, кто способен писать качественый код на чём бы то ни было. И его к языкам для системного программирования допускать нельзя. Маттиаса Эттриха -- я, к моему великому сожалению, не знаю кто он. >> языках не обладающих перечисленными мною свойства сделать >> ошибки того типа, которые нынче являются самыми >> распространёнными ошибками безопасности попросту невозможно. > Вот только почему из тысяч программ, которые я вижу в Сизифе, не > на C/C++ - единицы... Точно по той же причине, по которой я вокруг вижу одни винды, и лишь иногда попадаются машины под FreeBSD или Linux. -- С уважением, Денис http://freesource.info
next prev parent reply other threads:[~2004-01-03 13:31 UTC|newest] Thread overview: 91+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2003-12-23 10:40 [Comm] Антивирус + АЛМ22 georginus 2003-12-23 11:15 ` Mike Lykov 2003-12-23 11:21 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 11:38 ` Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-23 11:22 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 11:25 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 11:32 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 11:46 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 11:49 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 12:00 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 11:52 ` Mike Lykov 2003-12-23 12:09 ` Re[4]: " georginus 2003-12-23 13:02 ` Re[4]: [Comm] Антивирус + АЛМ22[JT] iLya Bryzgalow 2003-12-23 13:24 ` Re[6]: " georginus 2003-12-23 14:05 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-24 4:27 ` Re[6]: " Mike Lykov 2003-12-24 17:17 ` Mikhail Arkhipov 2003-12-25 6:52 ` Mike Lykov 2003-12-25 9:39 ` Mikhail Arkhipov 2003-12-31 15:53 ` [Comm] " Денис Смирнов 2004-01-01 11:10 ` Mikhail Arkhipov 2004-01-01 14:14 ` Денис Смирнов 2004-01-01 20:24 ` Mikhail Arkhipov 2004-01-03 13:20 ` [Comm] Re: Антивирус + АЛМ22 [JT] Денис Смирнов 2003-12-31 15:51 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22[JT] Денис Смирнов 2004-01-05 11:08 ` Andrey V. Kuleshov 2004-01-05 12:35 ` [Comm] " Денис Смирнов 2004-01-05 15:26 ` Andrey V. Kuleshov 2004-01-05 17:19 ` Konstantin A. Lepikhov 2004-01-06 8:33 ` drew 2004-01-05 19:24 ` Денис Смирнов 2004-01-06 12:16 ` Mike Lykov 2003-12-23 16:40 ` Re[6]: [Comm] " Eugene Savitsky 2003-12-23 13:21 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22 Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-23 13:26 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 14:01 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 16:44 ` Re[2]: " Eugene Savitsky 2003-12-23 16:49 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 17:26 ` Maxim Tyurin 2003-12-23 19:33 ` Alexej Kryukov 2003-12-31 16:11 ` [Comm] " Денис Смирнов 2004-01-03 16:03 ` Maxim Tyurin 2004-01-03 16:41 ` Денис Смирнов 2004-01-03 18:12 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin 2004-01-03 18:31 ` [Comm] " Денис Смирнов 2004-01-04 7:52 ` Sergey S. Skulachenko 2004-01-04 12:39 ` [Comm] Re: Антивирус + АЛМ22 [OFF] Денис Смирнов 2003-12-24 4:30 ` Re[2]: [Comm] Антивирус + АЛМ22 Mike Lykov 2003-12-23 14:11 ` Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-31 16:07 ` [Comm] Безопасность UNIX Денис Смирнов 2004-01-01 8:46 ` Alexey Voinov 2004-01-01 13:34 ` [Comm] " Денис Смирнов 2004-01-01 18:39 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Vitaly Lipatov 2004-01-03 13:31 ` Денис Смирнов [this message] 2004-01-03 16:55 ` [Comm] [OFF] " Michael Shigorin 2004-01-04 17:52 ` [Comm] Re: [OFF] Безопасность UNIX Денис Смирнов 2004-01-03 21:08 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Vitaly Lipatov 2004-01-04 11:59 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX Денис Смирнов 2004-01-03 21:17 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [JT] Kylik Semen 2004-01-04 12:25 ` [Comm] Re: Безопасность UNIX [OFF] [JT] Денис Смирнов 2003-12-23 14:18 ` [Comm] Антивирус + АЛМ22 Maxim Tyurin 2003-12-23 14:25 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 15:03 ` Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-23 14:56 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 15:56 ` [Comm] Re: [JT] " Vitaly Ostanin 2003-12-23 22:14 ` [Comm] chroot технология, несколько вопросов по АЛМ 2.2 admin 2003-12-23 23:13 ` [Comm] " Grigory Tuboltsev 2003-12-24 19:33 ` Michael Shigorin 2003-12-23 14:27 ` Re[2]: [Comm] Антивирус + АЛМ22 georginus 2003-12-23 17:21 ` Aleksey Avdeev 2003-12-31 15:53 ` Денис Смирнов 2003-12-23 16:40 ` Re[5]: " Eugene Savitsky 2003-12-24 4:29 ` Mike Lykov 2003-12-24 10:37 ` Re[7]: " Eugene Savitsky 2003-12-24 10:47 ` Mike Lykov 2003-12-24 11:09 ` Re[9]: " Eugene Savitsky 2003-12-24 11:23 ` Alexey Dmitriev 2003-12-24 11:34 ` Mike Lykov 2003-12-24 13:37 ` Re[8]: " georginus 2003-12-24 14:40 ` Alexej Kryukov 2003-12-24 14:46 ` Re[2]: " georginus 2003-12-24 16:29 ` Re[3]: [JT][Comm] " Alexej Kryukov 2003-12-24 19:31 ` [Comm] " Michael Shigorin 2003-12-24 19:29 ` Michael Shigorin 2003-12-23 11:47 ` [Comm] " Mike Lykov 2003-12-23 11:54 ` Valery V. Inozemtsev 2003-12-23 11:37 ` Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-23 11:31 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 13:19 ` Alexandr R. Ogurtzoff 2003-12-23 13:25 ` Re[2]: " georginus 2003-12-23 14:08 ` Alexandr R. Ogurtzoff
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20040103133112.GF12542@localhost.localdomain \ --to=mithraen@freesource.info \ --cc=community@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git