[Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Alexandr R. Ogurtzoff]

 Здравствуйте уважаемые сообщественники!
У нас в городе появилась уникальная возможность организовать семинар для 
преподователей информатики посвящённый знакомоству с Linux. Требуються идеи 
как это лучше преподать, презентовать, преподнести, пока что речь идёт об 
одной встрече, но может получиться и большее.
Немного конспективно то что увиделось мне и было направлено в местную рассылку 
LUG
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
 Первые мысли:
1. Розовых сказок про финского студента много не надо!
2. Не стоит соредотачиваться на каком то дистрибутиве.
3. Меньше поэтики типа рулез и мастдай....

Чего меня занесло в сторону чего не надо, ладно положительный пример

4. Вышла недавно книжка, вряд ли она появилась в городе в бумажном варианте, 
но к счастью есть в электронном виде

Максим Отставнов "Прикладные свободные программы в школе"
http://www.otstavnov.com/fsft/
ISBN5-94842-003-5(по этому индексу можно искать на google)
Можно попробовать оттолкнуться отсюда.

5. Информатика сама по себе, ну сколько можно мучить детей бейсиком и 
pascal7.0(ворованым!)
 Есть же куда как более "правильные" и удобные Python, Rubby, FreePascal
Реально бесплатные и замечательно документированые, которые продолжают 
развиваться... Детишкам гораздо интерессней графику программировать и окошки 
красивые получать на выходе из своей(!) программы.

6. Программы по обучению другим предметам: Пункт в меню KDE -> Образование
 но у меня тут пробой я им не пользовался серьёзно ни разу

7.GIMP,OpenOffice, Scribus :-), qCAD
 почему бы не стать альтернативой платному софту?

8. Работа "нужных" программ в эмуляторах, вот это мне уже ближе могу 
поковырять ;-)   wine || wineX,  но всё же  "...это же не наш метод!"

9. Терминальные решения хорошее экономическое обоснование появлению Linux в 
школах.

Вообщем то нужно шоу и Пиар, подготовленый и работающий...Нужны пока что идеи, 
а потом и воплотители. Если мы сможем заинтересовать и обучить учителей, то 
мы сделаем большой шаг вперёд по продвижению хорошей платформы. Очень прошу 
всех кому не безразлично отозваться и по мере сил принять участие в поготовке 
и реализации семинара.
 Я набросал то что мог конспективно, давайте развивать, а на встрече уже 
займёмся распределением конкретных задач.... Тяжело, понимаю, напрягаться 
перед праздниками, но дело того стоит!
 Юра Сильченко, отзовись -  если можно программу курсов, которые у вас читают 
и ссылки на ВУЗы в которых читается, будут нужны такие аргументы.

 Андрей, рассчитываю на то что ты поднимешь рассылки, всё что у нас 
упоминалось 
об этом.

Приветсвуется активное обсуждение и участие. Может быть начать с семинара, а 
потом и прочиать вводный курс.
<---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
 Встреча нашей LUG намечена на 4-5 число, к этому времени уже очень хотелось 
бы определиться с тем что и как преподнести. А навстрече уже раздать 
парт.задания.
 Очень прошу поделиться своими идеями может быть кто то проводил подобные 
мероприятия. Я бы отталкивался от того что у слушателей это первая встреча с 
Linux. Я естественно буду следить за этим тредом, но "готовые" рецепты прошу 
дублировать мне в личный ящик. Андрея Новосёлова попрошу отследить списки 
рассылки на которые будут ссылки.
   Всем заранее огромное спасибо за помощь
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Eugene Ostapets]

Alexandr R. Ogurtzoff wrote:

> Здравствуйте уважаемые сообщественники!
> Встреча нашей LUG намечена на 4-5 число, к этому времени уже очень хотелось 
>бы определиться с тем что и как преподнести. А навстрече уже раздать 
>парт.задания.
> Очень прошу поделиться своими идеями может быть кто то проводил подобные 
>мероприятия. Я бы отталкивался от того что у слушателей это первая встреча с 
>Linux. Я естественно буду следить за этим тредом, но "готовые" рецепты прошу 
>дублировать мне в личный ящик. Андрея Новосёлова попрошу отследить списки 
>рассылки на которые будут ссылки.
>   Всем заранее огромное спасибо за помощь
>  
>
В начале января в Киеве пройдет семинар посвященный запуску 
экперементальной программы обучения на основе ПО с открытыми исходными 
кодами. Присутствовать будут представители всех украинских регионов, в 
том числе из Николаева... Может имеет смысл подождать завершения этого 
мероприятия, а уже по его итогам формировать повестку дня?

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
+380 44 459 28 79
http://www.unisoft.com.ua

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> В начале января в Киеве пройдет семинар посвященный запуску
> экперементальной программы обучения на основе ПО с открытыми исходными
> кодами. Присутствовать будут представители всех украинских регионов, в
> том числе из Николаева... Может имеет смысл подождать завершения этого
> мероприятия, а уже по его итогам формировать повестку дня?
 Кто из Николаева? Что за семинар, программа, место время проведения... По 
моему парраллельное развитие не помешает. Здесь мы организуемся силами нашей 
ЛУГ.... Женя делись информацией! Если представителя Николаева перед приездом 
уже будут знать о существовании Linux не будет ли это лучше? Понимаешь так 
пройдут подвижки и сверху и снизу... Если Киев будет спускать учебные планы, 
а "на земле" люди не будут встречать поддержки,  это всё будет спущено на 
тормозах....
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Eugene Ostapets]

Alexandr R. Ogurtzoff wrote:

>>В начале января в Киеве пройдет семинар посвященный запуску
>>экперементальной программы обучения на основе ПО с открытыми исходными
>>кодами. Присутствовать будут представители всех украинских регионов, в
>>том числе из Николаева... Может имеет смысл подождать завершения этого
>>мероприятия, а уже по его итогам формировать повестку дня?
>>    
>>
> Кто из Николаева? Что за семинар, программа, место время проведения... По 
>моему парраллельное развитие не помешает. Здесь мы организуемся силами нашей 
>ЛУГ.... Женя делись информацией! Если представителя Николаева перед приездом 
>уже будут знать о существовании Linux не будет ли это лучше? Понимаешь так 
>пройдут подвижки и сверху и снизу... Если Киев будет спускать учебные планы, 
>а "на земле" люди не будут встречать поддержки,  это всё будет спущено на 
>тормозах....
>  
>
Организатор - международный благотворительный фонд ОРТ. Они пробили 
через МинОбразование право на проведение эксперимента в своем лицее. 
Подробности я буду знать после нового года - они сейчас сами озадачены 
составлением программы семинара:) Но это именно инициатива снизу, 
подкрепленная деньгами фонда:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
+380 44 459 28 79
http://www.unisoft.com.ua

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Genix]

On Tue, 30 Dec 2003 11:10:17 +0200
"Alexandr R. Ogurtzoff" <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:

> 9. Терминальные решения хорошее экономическое обоснование появлению
> Linux в школах.

первый наш семинар начинался именнно с этого, т.е. демонстрация
Х-терминалов на базе 386'ых. Произвело впечатление.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Alexandr R. Ogurtzoff]

В сообщении от Вторник 30 Декабрь 2003 15:05 Genix написал(a):
> On Tue, 30 Dec 2003 11:10:17 +0200
>
> "Alexandr R. Ogurtzoff" <iscander@mercuri.mk.ua> wrote:
> > 9. Терминальные решения хорошее экономическое обоснование появлению
> > Linux в школах.
>
> первый наш семинар начинался именнно с этого, т.е. демонстрация
> Х-терминалов на базе 386'ых. Произвело впечатление.
 ltsp? Или что попроще? Каких вопросов ждать?
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Genix]

Alexandr R. Ogurtzoff пишет:


>>первый наш семинар начинался именнно с этого, т.е. демонстрация
>>Х-терминалов на базе 386'ых. Произвело впечатление.
> 
>  ltsp? Или что попроще? Каких вопросов ждать?

оно самое (ltsp).
в основном вопросы были типа "А я слышал у M$ есть подобная технология, 
даже лучше...".
Рекомендую предварительно изучть сходство/различие LTSP и M$ Windows TS.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[vad]

On Wed, 31 Dec 2003 09:08:09 +0300
Genix <genix@list.ru> wrote:

> Alexandr R. Ogurtzoff пишет:
> 
> 
> >>первый наш семинар начинался именнно с этого, т.е. демонстрация
> >>Х-терминалов на базе 386'ых. Произвело впечатление.
> > 
> >  ltsp? Или что попроще? Каких вопросов ждать?
> 
> оно самое (ltsp).
> в основном вопросы были типа "А я слышал у M$ есть подобная технология, 
> даже лучше...".
> Рекомендую предварительно изучть сходство/различие LTSP и M$ Windows TS.
> 
Да,есть такая технология у M$, только толку с нее? Гнилая по идеологии и естественно ни с чем не совместимая  технология.Все равно на каждую машину вроде как нужно устанавливать Window$. Хотя у Citrix Metaframe есть и DOS 32 клиенты. А если посчитать по деньгам - так вообще улет.Жаба начинает давить огромнейшая и очень злая.

С уважением.
Jose.

Re: [Comm] [JT] Linux presentation for scholl teachers

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexandr,

Tuesday, December 30, 2003, 12:10:17 PM, you wrote:

ARO> 4. Вышла недавно книжка, вряд ли она появилась в городе в бумажном варианте,
ARO> но к счастью есть в электронном виде

ARO> Максим Отставнов "Прикладные свободные программы в школе"
ARO> http://www.otstavnov.com/fsft/
ARO> ISBN5-94842-003-5(по этому индексу можно искать на google)
ARO> Можно попробовать оттолкнуться отсюда.

Во-первых, там уже есть и книжка "Свободные программы и системы в
школе").

Во-вторых, есть еще книжки Андреева, Рогановой "Практическая
информатика" (http://www.ctc.msiu.ru).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: Linux presentation for scholl teachers

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3831 bytes --]

On Tue, Dec 30, 2003 at 11:10:17AM +0200, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> 1. Розовых сказок про финского студента много не надо!

Совсем не надо.  А вот "почему это все вообще живет" -- при
понимании стоит упомянуть.

> 2. Не стоит соредотачиваться на каком то дистрибутиве.

Эт точно.  Правда, стоит упомянуть, что "их есть и на выбор".

> 3. Меньше поэтики типа рулез и мастдай....

Вообще не надо.

> 4. Вышла недавно книжка, вряд ли она появилась в городе в
> бумажном варианте, но к счастью есть в электронном виде

У меня есть первое издание, на второе лапы пока не положил.
Гм... по иллюстрациям -- таки Отставнов ;-], но показать учителям
в качестве вводящего в курс документа вполне может иметь смысл.

> 5. Информатика сама по себе, ну сколько можно мучить детей
> бейсиком и pascal7.0(ворованым!)

Не с той стороны вопрос.  Бейсик IMCO действительно sux, но для
учителя есть по крайней мере (близко к цитированию реального
общения): "там можно в две строчки нарисовать прямоугольник, и
это -- быстрый и легкий результат -- для детишек важно".

Паскаль -- гм.  Я бы не стал воевать с ним как с учебным языком,
но показать, что есть fpc (гм... именно сейчас у нас orphaned) --
стоит.

> Есть же куда как более "правильные" и удобные 

Более правильные чем что?  

> Python

Таки да, учебный язык и при этом промышленный.

> Rubby,

Ruby -- ммм... не знаю, если пытаться начинать с него учится,
может быть жестокое разочарование при столкновении с реальным
миром и его индустрией це и перла.

> FreePascal

"К слову о пасквиле" :-)  (заметь, оно в существенной мере
совместимо с BP7 и BGI AFAIR)

> Реально бесплатные и замечательно документированые, которые
> продолжают развиваться... Детишкам гораздо интерессней графику
> программировать и окошки красивые получать на выходе из
> своей(!) программы.

Видишь ли.  Это должно быть "две строчки" и "понятно".  Бейсик
этому отвечает, но не масштабируется.  То, что м. -- обычно не о.

Окошки получать -- дело нехитрое, да вот только если это не
квадратики раскрашенные, а окошки с кнопочками -- это в принципе
другой уровень рассмотрения.

> 7.GIMP,OpenOffice, Scribus :-), qCAD почему бы не стать
> альтернативой платному софту?

Ты их все попробуй для начала, покажи тем, кто пользуется по
профессии, выслушай, выйди из депрессии, найди светлые стороны и
тогда уже рассказывай другим :-)

> 9. Терминальные решения хорошее экономическое обоснование
> появлению Linux в школах.

Стоит упомянуть ltsp.ru, netstation.sf.net, www.ctc.msiu.ru/zg --
а по возможности и показать.

[ здесь я прервался и больше пока не возвращался ]

> Вообщем то нужно шоу и Пиар, подготовленый и работающий...Нужны
> пока что идеи, а потом и воплотители. Если мы сможем
> заинтересовать и обучить учителей, то мы сделаем большой шаг
> вперёд по продвижению хорошей платформы. Очень прошу всех кому
> не безразлично отозваться и по мере сил принять участие в
> поготовке и реализации семинара.
> Приветсвуется активное обсуждение и участие. Может быть начать
> с семинара, а потом и прочиать вводный курс.
> <---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------->
>  Встреча нашей LUG намечена на 4-5 число, к этому времени уже очень хотелось 
> бы определиться с тем что и как преподнести. А навстрече уже раздать 
> парт.задания.
>  Очень прошу поделиться своими идеями может быть кто то проводил подобные 
> мероприятия. Я бы отталкивался от того что у слушателей это первая встреча с 
> Linux. Я естественно буду следить за этим тредом, но "готовые" рецепты прошу 
> дублировать мне в личный ящик. Андрея Новосёлова попрошу отследить списки 
> рассылки на которые будут ссылки.
>    Всем заранее огромное спасибо за помощь

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Linux presentation for scholl teachers

[Andrey Orlov]

On Monday 05 January 2004 13:58, Michael Shigorin wrote:
> > Python
> Таки да, учебный язык и при этом промышленный.

Лично я, с некоторых пор, остерегаюсь рекомендовать python: и как учебный
язык и как промышленный. Слишком много оговорок приходится делать. 

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [Comm] Re: Linux presentation for scholl teachers

[Seirge P. Kondratyev]

On Mon, 5 Jan 2004 15:06:35 +0300
Andrey Orlov <cray@neural.ru> wrote:

> On Monday 05 January 2004 13:58, Michael Shigorin wrote:
> > > Python
> > Таки да, учебный язык и при этом промышленный.
> 
> Лично я, с некоторых пор, остерегаюсь рекомендовать python: и как учебный
> язык и как промышленный. Слишком много оговорок приходится делать. 
> 
> -- 
> WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
>  --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org

А можно учточку поподробнее?

-- 
seirge