[Comm] как получить права root под пользователем

[Comm] как получить права root под пользователем

[Vladimir V. Zhdanov]

Помогите!!!!!!!!!!
Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
проблемы появились
сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
Permission denied
Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Dmitry]

On Tue, 16 Dec 2003 13:33:30 +0300
"Vladimir V. Zhdanov" <zhdanov_vladimir@mail.ru> wrote:

> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
> 
sudo su -l
и настроить sudo
/etc/sudoers
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 

[Comm] Re: как получить права root под пользователем

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 16, 2003 at 01:33:30PM +0300, Vladimir V. Zhdanov wrote:
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать
> ALT и проблемы появились сразу же. Набирая привычное su в
> консоле получил bash: /bin/su: Permission denied

http://atmsk.ru/index.php?option=faq&task=viewfaq&artid=6

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Kolya Grechukh]

at Вторник 16 Декабрь 2003 12:33 Vladimir V. Zhdanov wrote:
> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su:
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
>

control su wheel

и добавить себя в группу wheel


--------
Nick S. Grechukh
kolyag@mail.ru
Refractory Trading House, network administrator.

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 16 Декабрь 2003 14:33 Vladimir V. Zhdanov написал:
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su:
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????

кажется, это есть в faq:

http://docs.altlinux.ru/releases/faq

и поменьше восклицательных и вопросительных  знаков.

-- 
Mike

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Seirge P. Kondratyev]

On Tue, 16 Dec 2003 13:33:30 +0300
"Vladimir V. Zhdanov" <zhdanov_vladimir@mail.ru> wrote:

> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
> 
или использовать sudo или, если для вас привычнее su (не знаю, правда, может ли быть su удобнее, чем sudo), то нужно дать права на запуск /bin/su (по умолчанию в алте это может делать только сам root и входящие в группу wheel).

-----
seirge

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 539 bytes --]

* Vladimir V. Zhdanov <zhdanov_vladimir@mail.ru> [031216 13:55]:
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Грабли - оно штука занятная: не узнаешь, пока не наступишь. :-)
Пользуйтесь граблеискателем. :)
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Oleg Shulga]

> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su:
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????

В ALT'e su разрешен членам группы wheel

---
Oleg Shulga, Kharkov Pribor, IT Manager

Re: [Comm] control su wheel vs expert install

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

On Tue, Dec 16, 2003 at 02:29:11PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

> Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...

А что меняется?

-- 
> Питоновые исходники читаются легко.
Как будет настроение - напишу что-нить рабочее, но совершенно нечитаемое
на Питоне специально для Вас.
		-- abr in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] install modes

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 14:29:11 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> > Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
> Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...

Неправильно это.

1. я, например, вполне способен ответить на все вопросы 
инсталлятора в режиме эксперта.
2. я не могу устанавливать систему не в режиме эксперта, 
поскольку мне не нужен загрузчик в /dev/hda.
3. даже временный переход в режим эксперта в процессе установки
приводит к известным последствиям.

Что делать прикажете? :-)

Предложение на будущее - все-таки дать возможность выбора при
установке загрузчика в режиме "Рекомендуется".

А лучше сделать по принципу - задаются все вопросы режима
"эксперт", а для незнающих что на них отвечать - пимпочка
"я не знаю" или "на усмотрение программы установки".

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] install modes

[Genix]

Igor Solovyov пишет:

> 1. я, например, вполне способен ответить на все вопросы 
> инсталлятора в режиме эксперта.
> 2. я не могу устанавливать систему не в режиме эксперта, 
> поскольку мне не нужен загрузчик в /dev/hda.
> 3. даже временный переход в режим эксперта в процессе установки
> приводит к известным последствиям.
> 
> Что делать прикажете? :-)

Читать доки, FAQ, архивы рассылки

-- 
Я летаю снаружи всех измерений...

Re: [Comm] control su wheel vs expert install

[Genix]

Andrey Rahmatullin пишет:

>>Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...
> 
> 
> А что меняется?

Устанавливая систему в режиме эксперта вы "подписываете" соглашение о 
том что ознакомлены со спецификой дистрибутивов ALT Linux.

-- 
Я летаю снаружи всех измерений...

Re: [Comm] control su wheel vs expert install

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 294 bytes --]

* Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> [031216 17:09]:
> > Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...
> А что меняется?
control su public по умолчанию

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Список недостатков не обсуждать, а исправлять надо ;-)
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] install modes

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 17:13:46 +0300
Genix <genix@list.ru> wrote:

> > 3. даже временный переход в режим эксперта в процессе установки
> > приводит к известным последствиям.
> > 
> > Что делать прикажете? :-)
> 
> Читать доки, FAQ, архивы рассылки

Не поможет. Особенно в момент выхода дистрибутива.
Да и в каких доках написано про то, что с какого-то
перепуга при установке экспертом пользователь не
должне попасть в группу wheel? 
Для чего это нужно "эксперту"?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] control su wheel vs expert install

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 18:48:54 +0500
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> On Tue, Dec 16, 2003 at 02:29:11PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...
> 
> А что меняется?

Пользователь не попадет в группу wheel и в /etc/kppp.allow  :-)))
Больше ничем это не чревато.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] control su wheel vs expert install

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 17:15:03 +0300
Genix <genix@list.ru> wrote:

> Andrey Rahmatullin пишет:
> 
> >>Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...
> > 
> > 
> > А что меняется?
> 
> Устанавливая систему в режиме эксперта вы "подписываете" соглашение о 
> том что ознакомлены со спецификой дистрибутивов ALT Linux.

И в чем эта специфика? В том что "control su public по умолчанию" ?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] install modes

[Andriy Dobrovol's'kii]

Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
услышать... :(((((((( Так только распугивают своих пользователей. 
Режим "Рекомендуется" сейчас годится только для новичка на 
девственно чистой машине. Режим "Новичка", или как он там, вообще 
лишь на новой машине с пустым винтом. А режима для обычного 
пользователя нет вообще. :((
Igor Solovyov wrote:
> Hi!
> On Tue, 16 Dec 2003 14:29:11 +0300
> "Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:
>>Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не являетесь...
> 
> 
> Неправильно это.
> 
> 1. я, например, вполне способен ответить на все вопросы 
> инсталлятора в режиме эксперта.
> 2. я не могу устанавливать систему не в режиме эксперта, 
> поскольку мне не нужен загрузчик в /dev/hda.
> 3. даже временный переход в режим эксперта в процессе установки
> приводит к известным последствиям.
> 
> Что делать прикажете? :-)
> 
> Предложение на будущее - все-таки дать возможность выбора при
> установке загрузчика в режиме "Рекомендуется".
> 
> А лучше сделать по принципу - задаются все вопросы режима
> "эксперт", а для незнающих что на них отвечать - пимпочка
> "я не знаю" или "на усмотрение программы установки".
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] install modes

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 16:31:28 +0200
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
> применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
> услышать... :(((((((( Так только распугивают своих пользователей. 
> Режим "Рекомендуется" сейчас годится только для новичка на 
> девственно чистой машине. Режим "Новичка", или как он там, вообще 
> лишь на новой машине с пустым винтом. А режима для обычного 
> пользователя нет вообще. :((

Может все-таки прислушаются к пожеланиям простых смертных? :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] install modes

[Alexander Bokovoy]

On Tue, Dec 16, 2003 at 07:51:21PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> Hi!
> On Tue, 16 Dec 2003 16:31:28 +0200
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> > Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
> > применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
> > услышать... :(((((((( Так только распугивают своих пользователей. 
> > Режим "Рекомендуется" сейчас годится только для новичка на 
> > девственно чистой машине. Режим "Новичка", или как он там, вообще 
> > лишь на новой машине с пустым винтом. А режима для обычного 
> > пользователя нет вообще. :((
> 
> Может все-таки прислушаются к пожеланиям простых смертных? :-)
Скорее проблема не в "не прислушиваются", а в "заняты ответственные за
инсталятор люди по самое не хочу". Отсутствие моментальной реакции не есть
ее полное отсутствие.

P.S. Быстрые средства коммуникации развращают.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] install modes

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 16:56:48 +0200
Alexander Bokovoy <a.bokovoy@sam-solutions.net> wrote:

> > Может все-таки прислушаются к пожеланиям простых смертных? :-)
> Скорее проблема не в "не прислушиваются", а в "заняты ответственные за
> инсталятор люди по самое не хочу". Отсутствие моментальной реакции не есть
> ее полное отсутствие.
> 
> P.S. Быстрые средства коммуникации развращают.

Ну что ж. Подождем. Мы терпеливые. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re[2]: [Comm] install modes

[Maksim Otstavnov]

Hello Andriy,

Tuesday, December 16, 2003, 5:31:28 PM, you wrote:

ADsk> Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
ADsk> применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
ADsk> услышать... :(((((((( Так только распугивают своих пользователей. 

Да, но чем больше сил будет тратиться на работы над старым
мандрейковским инсталлятором, тем позднее или хуже будут выполняться
работы по созданию нового.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 753 bytes --]

On Tue, 16 Dec 2003 19:22:20 +0500
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> Hi!
> On Tue, 16 Dec 2003 17:15:03 +0300
> Genix <genix@list.ru> wrote:
> 
> > Andrey Rahmatullin пишет:
> > 
> > >>Не устанавливать сисему экспертом, если таковым не
> > >являетесь...
> > > 
> > > 
> > > А что меняется?
> > 
> > Устанавливая систему в режиме эксперта вы "подписываете"
> > соглашение о том что ознакомлены со спецификой дистрибутивов
> > ALT Linux.
> 
> И в чем эта специфика? В том что "control su public по
> умолчанию" ?

Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать сам.
И уж тем более ему не нужно описание специфики дистрибутива :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 316 bytes --]

On Tue, Dec 16, 2003 at 07:05:35PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать сам.
> И уж тем более ему не нужно описание специфики дистрибутива :)

Чушь, ты уж прости.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Gosha]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 19:05:35 +0300
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> > И в чем эта специфика? В том что "control su public по
> > умолчанию" ?
> 
> Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать сам.

Для того чтобы ему "узнать самому", видимо проще и быстрее
все-таки спросить у кого-то, кто точно знает. Например здесь.
Тогда не логично на вопрос "почему не работает su" отвечать
в духе "нечего было изображать из себя эксперта". :-)

Да и потом за все время никто из разработчиков так и не дал
явного разъяснения почему так сделано? Для чего это "эксперту"
такое понадобилось?
Лично у меня сложилось впечатление, что просто была допущена
ошибка в программе установки, которую проще было бы признать,
а не списывать ее на "заумного эксперта". :-))

> И уж тем более ему не нужно описание специфики дистрибутива :)

IMHO описание "специфики дистрибутива" не требуется только
членам ALT Team, а всем остальным оно все-таки нужно.
:-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: Re[2]: [Comm] install modes

[Gosha]

Hi!
On Tue, 16 Dec 2003 18:43:33 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> ADsk> Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
> ADsk> применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
> ADsk> услышать... :(((((((( Так только распугивают своих
> пользователей. 
> 
> Да, но чем больше сил будет тратиться на работы над старым
> мандрейковским инсталлятором, тем позднее или хуже будут выполняться
> работы по созданию нового.

Но учесть пожелания все-таки стоило бы и для нового инсталлятора.
Либо не учитывать, но тогда объяснить в чем мы (задающие эти вопросы)
не правы. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Aleksey Avdeev]

Gosha пишет:
> Hi!
> On Tue, 16 Dec 2003 19:05:35 +0300
> Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:
> 
> 
>>>И в чем эта специфика? В том что "control su public по
>>>умолчанию" ?
>>
>>Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать сам.
> 
> 
> Для того чтобы ему "узнать самому", видимо проще и быстрее
> все-таки спросить у кого-то, кто точно знает. Например здесь.
> Тогда не логично на вопрос "почему не работает su" отвечать
> в духе "нечего было изображать из себя эксперта". :-)
> 
> Да и потом за все время никто из разработчиков так и не дал
> явного разъяснения почему так сделано? Для чего это "эксперту"
> такое понадобилось?
> Лично у меня сложилось впечатление, что просто была допущена
> ошибка в программе установки, которую проще было бы признать,
> а не списывать ее на "заумного эксперта". :-))

   Незнаю как правильнее: я например, вообще незнал что при не 
экспертной установке su работает по другому (т. к. ставить не 
экспертом не пытался ;-)). Когда возникла данная проблема - 
просто стал копать доку (лазил ли в архив рассылки - непомню). 
Так что, большой проблемы в умолчальном поведении su не вижу.

   Хотя... Может не вижу потому, что Мастер - мой первый дистр и 
привычки к Linux у меня небыло. :-) А то, что поведение утилит 
отличается от знакомого по SCO было ожидаемо. (Когда запустил 
первый раз man - в этом убедился воочию.)

>>И уж тем более ему не нужно описание специфики дистрибутива :)
> 
> IMHO описание "специфики дистрибутива" не требуется только
> членам ALT Team, а всем остальным оно все-таки нужно.
> :-))

   Ненужно ещё тем, кто другими дистрами не испорчен: привычек 
не - ломать нечего! ;-))

-- 

С уважением. Алексей.

[Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 17, 2003 at 09:11:33AM +0500, Gosha wrote:
> Да и потом за все время никто из разработчиков так и не дал
> явного разъяснения почему так сделано? Для чего это "эксперту"
> такое понадобилось?

Объяснение было дано, рациональным я его не признаю,
характеристика "делать правильные вещи неправильным образом"
применима и к этому поступку Димы.

> Лично у меня сложилось впечатление, что просто была допущена
> ошибка в программе установки, которую проще было бы признать, а
> не списывать ее на "заумного эксперта". :-))

Нет, это Фича, а не Бага.  Вот только это неправильная фича --
неожиданная, без предупреждения и недокументированная.

А насчет эксперта -- так ими становятся, а не рождаются.  Поэтому
про "эксперт не задает вопросов" -- чушь, это только баран их не
задает, потому что и так знает, что жевать.

> > И уж тем более ему не нужно описание специфики дистрибутива :)
> IMHO описание "специфики дистрибутива" не требуется только
> членам ALT Team, а всем остальным оно все-таки нужно.  :-))

Оно нужно всем, кто как-то использует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: install modes

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 17, 2003 at 09:17:30AM +0500, Gosha wrote:
> Но учесть пожелания все-таки стоило бы и для нового инсталлятора.

Вешайте баги с severity = feature на пакет installer, вестимо.

Вешайте, не бойтесь -- когда-то, может статься, да пригодятся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 761 bytes --]

On Wed, 17 Dec 2003 11:23:30 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

<skipped/>

> А насчет эксперта -- так ими становятся, а не рождаются. 
> Поэтому про "эксперт не задает вопросов" -- чушь, это только
> баран их не задает, потому что и так знает, что жевать.

Способ получения информации, задавая вопросы - не единственный.
Это самый простой, ленивый и эгоистичный способ для становящегося
"экспертом". Задавать вопросы стоит только после того, как
прочитал документацию, подумал и ответа всё-таки не нашёл.

Эксперт по дистрибутивам ALT, который не читает рассылки, не
знает про control, и не может найти про него в архивах рассылок -
не эксперт.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 16 Dec 2003 19:05:35 +0300 Vitaly Ostanin
 wrote:


> > > соглашение о том что ознакомлены со спецификой
> > > дистрибутивов ALT Linux.
> > 
> > И в чем эта специфика? В том что "control su public по
> > умолчанию" ?
> 
> Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать
> сам. И уж тем более ему не нужно описание специфики
> дистрибутива :)

Я все линуксы в своей жизни ставил в режиме эксперта. Потому что
сначала я ставил их на чужие машины где надо было быть очень
осторожным что бы не прибить чего лишнего, а потом действительно
стал экспертом ;) Существует определённая традиция, сотоящая в
том, что эксперту зададут больше вопросов. Традиции раскладывания
перед экспертом дополнительных граблей мне не известно. Надеюсь,
ALM 2.2 её не будет началом такой традиции.

Не будем также забывать, что в документации ЕМНИП об этих граблях
нет ни слова.

Действительно, сейчас у установщика нет режима для достаточно
опытного пользователя, не читающего, тем не менее sysyphus@
начиная с выхода предидущего дистрибутива.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 13:52:00  up 25 days,  3:09, 10 users,  load average: 0.07,
0.05, 0.01

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 17 Dec 2003 13:59:21 +0300 Vitaly Ostanin
 wrote:

>  Задавать вопросы стоит только после того, как
> прочитал документацию, подумал и ответа всё-таки не нашёл.

В документации идущей с дистрибутивом этой информцаии нет.
 
> Эксперт по дистрибутивам ALT, который не читает рассылки, не
> знает про control, и не может найти про него в архивах рассылок
> - не эксперт.

Для установки более других дистрибутивов в режиме эксперта,
насколько я знаю, достаточно быть экспертом по linux, но не
экспертом по конкретному дистрибутиву. Требование читать
сизифовскую рассылку для всех, кто боится что установка по
умолчанию преврарит существующие разделы в венигрет -- абсурдно.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:12:00  up 25 days,  3:29, 10 users,  load average: 0.02,
0.03, 0.00

[Comm] Re: control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1303 bytes --]

On Wed, 17 Dec 2003 14:00:44 +0300
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Tue, 16 Dec 2003 19:05:35 +0300 Vitaly Ostanin
>  wrote:
> 
> 
> > > > соглашение о том что ознакомлены со спецификой
> > > > дистрибутивов ALT Linux.
> > > 
> > > И в чем эта специфика? В том что "control su public по
> > > умолчанию" ?
> > 
> > Эксперт не задаёт вопросов, он либо знает, либо может узнать
> > сам. И уж тем более ему не нужно описание специфики
> > дистрибутива :)
> 
> Я все линуксы в своей жизни ставил в режиме эксперта. 

Я тоже :) Просто из интереса, что можно в этом режиме. Мне тоже
потом говорили "а нефиг", и я в целом согласен.

> Потому что
> сначала я ставил их на чужие машины где надо было быть очень
> осторожным что бы не прибить чего лишнего, а потом
> действительно стал экспертом ;) Существует определённая
> традиция, сотоящая в том, что эксперту зададут больше вопросов.
> Традиции раскладывания перед экспертом дополнительных граблей
> мне не известно. Надеюсь, ALM 2.2 её не будет началом такой
> традиции.

Скорее, ALM 3.0, и тоже на это надеюсь.

> Не будем также забывать, что в документации ЕМНИП об этих
> граблях нет ни слова.

Да, это минус.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1048 bytes --]

On Wed, 17 Dec 2003 14:17:19 +0300
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Wed, 17 Dec 2003 13:59:21 +0300 Vitaly Ostanin
>  wrote:
> 
> >  Задавать вопросы стоит только после того, как
> > прочитал документацию, подумал и ответа всё-таки не нашёл.
> 
> В документации идущей с дистрибутивом этой информцаии нет.
>
> > Эксперт по дистрибутивам ALT, который не читает рассылки, не
> > знает про control, и не может найти про него в архивах
> > рассылок- не эксперт.
> 
> Для установки более других дистрибутивов в режиме эксперта,
> насколько я знаю, достаточно быть экспертом по linux, но не
> экспертом по конкретному дистрибутиву. Требование читать
> сизифовскую рассылку для всех, кто боится что установка по
> умолчанию преврарит существующие разделы в венигрет --
> абсурдно.

Это не требование. Это просто сомнение в том, что не могущий
самостоятельно решить проблему с запуском su - эксперт (даже по
linux в общем).

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1119 bytes --]

On Wed, Dec 17, 2003 at 01:59:21PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > А насчет эксперта -- так ими становятся, а не рождаются. 
> > Поэтому про "эксперт не задает вопросов" -- чушь, это только
> > баран их не задает, потому что и так знает, что жевать.
> Способ получения информации, задавая вопросы - не единственный.
> Это самый простой, ленивый и эгоистичный способ для становящегося
> "экспертом". Задавать вопросы стоит только после того, как
> прочитал документацию, подумал и ответа всё-таки не нашёл.

При этом признаком эксперта упорное молчание считать _не_
представляется возможным.  FIN.

> Эксперт по дистрибутивам ALT, который не читает рассылки, не
> знает про control, и не может найти про него в архивах рассылок
> - не эксперт.

Да?  А что это у нас team members, которые собаку съели на
дистрибутиве, спотыкались с удаленными системами?

При этом назвать их не-экспертами -- значит поставить под вопрос
смысл наличия этого пункта вообще.

Ergo: нехрен выделываться, никого не предупредив.  Кунать, блин.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 934 bytes --]

On Wed, 17 Dec 2003 15:54:44 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Wed, Dec 17, 2003 at 01:59:21PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > > А насчет эксперта -- так ими становятся, а не рождаются. 
> > > Поэтому про "эксперт не задает вопросов" -- чушь, это
> > > только баран их не задает, потому что и так знает, что
> > > жевать.
> > Способ получения информации, задавая вопросы - не
> > единственный. Это самый простой, ленивый и эгоистичный способ
> > для становящегося"экспертом". Задавать вопросы стоит только
> > после того, как прочитал документацию, подумал и ответа
> > всё-таки не нашёл.
> 
> При этом признаком эксперта упорное молчание считать _не_
> представляется возможным.  FIN.

Миша деликатно оставил за собой последнее слово ;) Хорошо. Давай
продолжим эту дискуссию после выхода установщика от ALT ?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 464 bytes --]

On Wed, Dec 17, 2003 at 02:33:42PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> Это не требование. Это просто сомнение в том, что не могущий
> самостоятельно решить проблему с запуском su - эксперт (даже по
> linux в общем).

Является ли ручной chmod подходящим решением проблемы? Или таковыми
считаются лишь control (8) и добавление в группу wheel?

-- 
Вообще кто вам сказал, что Unix - это дружественно для пользователя? И 
зачем его таким нужно делать?
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 17 Dec 2003 13:59:21 +0300
Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru> wrote:

> Способ получения информации, задавая вопросы - не единственный.
> Это самый простой, ленивый и эгоистичный способ для становящегося

IMHO это не так. Это рациональный способ.

> "экспертом". Задавать вопросы стоит только после того, как
> прочитал документацию, подумал и ответа всё-таки не нашёл.

Зачем же тратить много времени на то, что можно решить
достаточно быстро другим способом? :-)
Типа - "мы не ищем легких путей"? :-)

> Эксперт по дистрибутивам ALT, который не читает рассылки, не
> знает про control, и не может найти про него в архивах рассылок -
> не эксперт.

Ну а поскольку я все-таки в свое время разрешил эту задачу
(именно чтением) меня следует считать "экспертом"? 
:-)))
Это возможно и необходимое, но не достаточное условие. :-))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

[Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

On Wed, 17 Dec 2003 22:02:52 +0500
Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> wrote:

> On Wed, Dec 17, 2003 at 02:33:42PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > Это не требование. Это просто сомнение в том, что не могущий
> > самостоятельно решить проблему с запуском su - эксперт (даже
> > по linux в общем).
> 
> Является ли ручной chmod подходящим решением проблемы? Или
> таковыми считаются лишь control (8) и добавление в группу
> wheel?

В unix'ах почти всегда есть больше одного решения ;) Кстати,
control su имеет facilities не только на wheelonly.

Вопрос слишком общий. Если хотите, чтобы просто работало -
делайте так, чтобы работало. Если хотите, чтобы работало долго и
контролировалось удобно - делайте соответственно.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

On Wed, Dec 17, 2003 at 10:02:52PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Dec 17, 2003 at 02:33:42PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> > Это не требование. Это просто сомнение в том, что не могущий
> > самостоятельно решить проблему с запуском su - эксперт (даже по
> > linux в общем).
> Является ли ручной chmod подходящим решением проблемы? Или таковыми
> считаются лишь control (8) и добавление в группу wheel?
Является. Но использование control позволяет сделать процедуру более
управляемой и надежной, к тому же, использование группы wheel совсем
необязательно. man control. Я думаю, что wheel su list расскажет Вам обо
всех возможных вариантах настройки. Дома у меня su стоит в public.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1053 bytes --]

On Thu, Dec 18, 2003 at 07:46:49AM +0600, Alexey Morozov wrote:
> > Является ли ручной chmod подходящим решением проблемы? Или таковыми
> > считаются лишь control (8) и добавление в группу wheel?
Подразумевались 2 варианта: либо control su public, либо добавление в
группу wheel.

> Является. Но использование control позволяет сделать процедуру более
> управляемой и надежной, к тому же, использование группы wheel совсем
> необязательно. man control. Я думаю, что wheel su list расскажет Вам обо
> всех возможных вариантах настройки. Дома у меня su стоит в public.

Вижу, необходимы пояснения. Сейчас (сейчас) я уже знаю в т.ч. и про разные 
режимы control su. Но в феврале, когда мой друг ставил М2.2 вместо своего
М2.0 (а я подумывал, не попробовать ли и мне линукс ;-)), он долго материл
этот дистр ;-), а потом ручками расставил всякие там права куда привык.
Про control(8) он узнал много месяцев спустя от меня (а я отсюда). 

-- 
> > Какой у Вас версии пакет drakxtools-newt ?
> свежий из сизифа
Такой версии в Сизифе нет
		-- zerg in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] control su wheel vs expert install

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 582 bytes --]

On Thu, Dec 18, 2003 at 12:14:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > необязательно. man control. Я думаю, что wheel su list расскажет Вам обо
> > всех возможных вариантах настройки. Дома у меня su стоит в public.
> Вижу, необходимы пояснения.
Та ни в'опрос. Я сам, знаете ли, "был неприятно удивлен" и все такое.
Просто, как водится, процесс документирования (или точнее даже, осознания
необходимости написания _внятной_ и _легко замечаемой_ документации по
новым фишкам) - вещь, которую "инженеры-программисты" (TM), как правило,
откладывают на потом. Со всеми вытекающими :-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] install modes

[Andriy Dobrovol's'kii]

Maksim Otstavnov wrote:
> Hello Andriy,
> 
> Tuesday, December 16, 2003, 5:31:28 PM, you wrote:
> 
> ADsk> Это именно те грабли о которых я месяц толкую в "девел" 
> ADsk> применительно к "компакту". Но, увы, почему-то никто не хочет 
> ADsk> услышать... :(((((((( Так только распугивают своих пользователей. 
> 
> Да, но чем больше сил будет тратиться на работы над старым
> мандрейковским инсталлятором, тем позднее или хуже будут выполняться
> работы по созданию нового.
> 
Это я прекрасно понимаю. Но, есть же в разбивке дисков возможность 
кратковременного переключения в режим эксперта. На этом установщике 
продолжают выходить новые выпуски. В старых М (не поручусь правда) 
это кажись было.
Хотя, я конечно, двумя руками за новый. Только б при переходе "людей 
не потерять".

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[vad]

On Tue, 16 Dec 2003 13:33:30 +0300
"Vladimir V. Zhdanov" <zhdanov_vladimir@mail.ru> wrote:

> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
> 
> _______________________________________________
Вы должны внести себя в группу wheel
Если Вы работаете в графической оболочке, то Вам легче всего буде использовать программу userdrake

С уважением.
Jose.


Время дороже денег.

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Anikin Anton]

В сообщении от 16 Декабрь 2003 18:33 Vladimir V. Zhdanov написал(a):
> Помогите!!!!!!!!!!
> Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и
> проблемы появились
> сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su:
> Permission denied
> Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
зайди под рутом и в файле /etc/group добавь себя в группу wheel:

wheel:x:10:root,your_user

и если был под этим юзером - перелогинься - все ;)

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Mike Lykov]

В сообщении от Пятница 19 Декабрь 2003 04:34 Anikin Anton написал:
> зайди под рутом и в файле /etc/group добавь себя в группу wheel:
> wheel:x:10:root,your_user
> и если был под этим юзером - перелогинься - все ;)

Не надо этого делать, надо использовать usermod

man usermod

-- 
Mike

[Comm] Re: как получить права root под пользователем

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 19, 2003 at 08:40:55AM +0400, Mike Lykov wrote:
> > зайди под рутом и в файле /etc/group добавь себя в группу wheel:
> > wheel:x:10:root,your_user
> > и если был под этим юзером - перелогинься - все ;)
> Не надо этого делать, надо использовать usermod

а можно я буду использовать vim?

s/^.*надо использовать/Можно также использовать/ -- тогда
согласен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] как получить права root под пользователем

[Максим Ярушин]

On Fri, 19 Dec 2003 08:34:41 +0800
Anikin Anton <higtower@istu.irk.ru> wrote:

> зайди под рутом и в файле /etc/group добавь себя в группу wheel:
> 
> wheel:x:10:root,your_user
> 
> и если был под этим юзером - перелогинься - все ;)

Прошу прощения что вмешиваюсь :)
На днях сделал так после обновления, теперь после "su -"
даже пароль не спрашивает, просто запускает и всё...
Как победить такую "лояльность"?

Успехов! Максим

[Comm] Re: как получить права root под пользователем

[Grigory Tuboltsev]

или под рутом сказать control su public
On Thu, 18 Dec 2003 19:59:27 +0200
vad <vadzzim198@mail.ru> wrote:

> On Tue, 16 Dec 2003 13:33:30 +0300
> "Vladimir V. Zhdanov" <zhdanov_vladimir@mail.ru> wrote:
> 
> > Помогите!!!!!!!!!!
> > Я новичок в Linux. Два месяца сидел в ASP, решил попробовать ALT и 
> > проблемы появились
> > сразу же. Набирая привычное su в консоле получил bash: /bin/su: 
> > Permission denied
> > Как сделаться полным хозяином на комп. не заходя под root ??????
> > 
> > _______________________________________________
> Вы должны внести себя в группу wheel
> Если Вы работаете в графической оболочке, то Вам легче всего буде
> использовать программу userdrake
> 
> С уважением.
> Jose.
> 
> 
> Время дороже денег.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 

[Comm] Re: install modes

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 150 bytes --]

On Tue, Dec 16, 2003 at 04:56:48PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> P.S. Быстрые средства коммуникации развращают.

Можно немного подробнее об этом?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: install modes

[Leonid B. Sysoletin]

В сообщении от 8 Январь 2004 21:35 Alexey Tourbin написал(a):
> > P.S. Быстрые средства коммуникации развращают.
> Можно немного подробнее об этом?

А фигли тут думать? :-)
1. Вместо "подумать и написать" можно "написать и написать и потом ещё десять 
писем уточнять";
2. Пишуший начинает _требовать_ _немедленного_ ответа (что, собссно, и было 
продемонстрировано письмом, в ответе на который был сформулирован тезис);
3. Пишуший редко задумывается о том, что, несмотря на то, что написание _им_ 
письма заняло пять минут, ответ может потребовать в порядки больше времени.

Ну и так далее :-)

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@bdo.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
[Team Я люблю свою фортунку] [Team Фортунка в переписку не вступает]

Бесплатная подписка о невыезде.

Re: [Comm] Re: install modes

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Jan 08, 2004 at 09:35:51PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, Dec 16, 2003 at 04:56:48PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> > P.S. Быстрые средства коммуникации развращают.
> 
> Можно немного подробнее об этом?
К сожалению, скорость, с которой сегодня возможно передавать сообщения от
одного человека к другому, создает ложную привычку думать, что ответ на
переданный вопрос будет получен также быстро, как был доставлен вопрос. В
свою очередь, вполне резонное право спрошенного отвечать в своем временном
графике, например, через несколько дней или недель -- когда станет
возможным составить ответ или даже просто отправить его -- часто остается
просто забытым вопрошающим. Последнее, в свою очередь, ведет к тому, что
вопрошающий создает себе несоответствующую действительности картину
взаимоотношений с отвечающим, что достаточно часто рождает психологические
конфликты и иногда может даже повлиять не только на персональные
отношения, но и на деловые/социальные процессы.

Все это к тому, что электронная коммуникация не должна в идеале, да и не
может в реальности, иметь преобладающее влияние над тем, что индивидуум
делает, как он думает, с кем или чем взаимодействует. Как уже было отмечено
ранее известным философом, не надо быть рабами своих машин -- в данном случае,
технологических достижений конкретной цивилизации; все же прежде всего
надо оставаться человеком и не поддаваться очарованию "легкости" общения,
заменяя ей собственные мыслительные процессы. 

Не кажется ли Вам, что такая "легкость" сродни другим "легко"-приобретаемым 
зависимостям?

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[Comm] Re: install modes

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 12, 2004 at 03:25:11PM +0200, Alexander Bokovoy wrote:
> Не кажется ли Вам, что такая "легкость" сродни другим
> "легко"-приобретаемым зависимостям?

Кажется.  И еще много чего порой кажется... :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/