* [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
@ 2003-12-05 8:54 Roman Savelyev
2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff
0 siblings, 2 replies; 9+ messages in thread
From: Roman Savelyev @ 2003-12-05 8:54 UTC (permalink / raw)
To: community
http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
Интересно, это скажется на Linux?
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev
@ 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov
2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov
2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff
1 sibling, 2 replies; 9+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 9:36 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote:
> http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
>
> Интересно, это скажется на Linux?
Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL:
1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько
возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым
сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов
приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели.
2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы
одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным
именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во
всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем
идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней
мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы --
обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но
патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и
вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если
это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых
присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с
VFAT.
3. С другой стороны, MS предагает лицензировать технологию FAT, опираясь
на эти 4 полученных ею патента, производителям встраиваемых систем,
использующих хранилища на базе Flash и использующих FAT в качестве
файловой системы на этих устройствах. Однако особенность использования
файловых систем в, например, сотовых телефонах, PDA и фотоаппаратах
такова, что в подавляющем большинстве случаев используется FAT16, не
поддерживающая работу с длинными именами файлов, которые, как
следствие, не реализованы в этих встраиваемых системах. Так,
большинство производителей фотоаппаратов записывает изображения с
именами в формате 8.3. То есть, формально они не попадают под действие
патентов на VFAT от MS; как мне видится, MS здесь лукавит и пытается
"на халяву" еще и заработать.
Более того, многие производители встраиваемых систем с радостью
откажутся от использования FAT на флешках -- уж очень неудобный это
формат для таких специфических устройств: при записи на флешку в
формате FAT происходит очень частая перезапись той области флешки, где
хранятся таблицы FAT, что резко снижает возможности самого устройства
(граница порядка 200000 перезаписей). Поэтому производители с радостью
уйдут на, скажем, JFFS.
Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с Win2K
драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую подпись,
заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера файловой системы,
поддержка которой отсутствует в Win2K/XP/2K3, будет сопряжена с
серьезными противодействиями со стороны MS. Так уже было с Novell и их
поддержкой Novell Directory for NT Domains (после чего, как некоторые
отмечают, и было добавлено требование цифрового подписывания
драйверов).
Так что производители либо вернутся к практике поставки собственной
программы чтения содержимого флешки (как это было ранее), либо смогут
договориться в своей индустрии и создать общую инфраструктуру -- это не
выглядит фантастикой. Либо пойдут лицензироваться, но это врядли --
маржа на этом рынке настолько мала, что потеря даже 25 центов за
устройство будет серьзным провалом.
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev
2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
@ 2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff
1 sibling, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Alexey I. Froloff @ 2003-12-05 9:38 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --]
* Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> [031205 11:55]:
> http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
> Интересно, это скажется на Linux?
По идее не должно. Лицензии для железячников вроде...
--
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай
машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше
лишний раз спросить.
-- pilot in devel@
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
@ 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov
2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev
2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov
1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Shawkat Nizamov @ 2003-12-05 9:51 UTC (permalink / raw)
To: community
> On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote:
>
>>http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp
>>
>>Интересно, это скажется на Linux?
>
> Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL:
>
> 1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько
> возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым
> сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов
> приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели.
>
> 2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы
> одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным
> именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во
> всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем
> идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней
> мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы --
> обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но
> патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и
> вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если
> это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых
> присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с
> VFAT.
>
Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса
и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО,
выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у
IBM много ;)
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov
@ 2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev
2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Dmitry Nechaev @ 2003-12-05 11:14 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a):
> Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса
> и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО,
> выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у
> IBM много ;)
А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом
SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :)
--
2.4.20-alt5-up GNU/Linux
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev
@ 2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev
0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 11:20 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Dec 05, 2003 at 02:14:49PM +0300, Dmitry Nechaev wrote:
> В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a):
>
> > Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса
> > и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО,
> > выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у
> > IBM много ;)
> А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом
> SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :)
Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам
как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по
отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной файловой
системы нет).
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy
@ 2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev
0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Dmitry Nechaev @ 2003-12-05 11:24 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 14:20 Alexander Bokovoy написал(a):
> > А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с
> > протоколом SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак
> > :)
>
> Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам
> как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по
> отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной
> файловой системы нет).
Вот ведь. Век живи - дураком помрёшь :)
--
2.4.20-alt5-up GNU/Linux
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov
@ 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov
2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy
1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2003-12-06 12:10 UTC (permalink / raw)
To: community
On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote:
> Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с
> Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую
> подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера
Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя
Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно
установить, даже если цифровой подписи нет.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges
2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov
@ 2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-06 16:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Dec 06, 2003 at 03:10:51PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote:
> > Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с
> > Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую
> > подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера
> Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя
> Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно
> установить, даже если цифровой подписи нет.
По-моему, это касается не всех подсистем. Во всяком случае, IFS и
вещи, связанные с авторизацией, требуют обязательного наличия цифровой
подписи.
--
/ Alexander Bokovoy
Samba Team http://www.samba.org/
ALT Linux Team http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/
^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-12-06 16:21 UTC | newest]
Thread overview: 9+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev
2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov
2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev
2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev
2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov
2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy
2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git