* [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges @ 2003-12-05 8:54 Roman Savelyev 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff 0 siblings, 2 replies; 9+ messages in thread From: Roman Savelyev @ 2003-12-05 8:54 UTC (permalink / raw) To: community http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp Интересно, это скажется на Linux? ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev @ 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov 2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff 1 sibling, 2 replies; 9+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 9:36 UTC (permalink / raw) To: community On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote: > http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp > > Интересно, это скажется на Linux? Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL: 1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели. 2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы -- обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с VFAT. 3. С другой стороны, MS предагает лицензировать технологию FAT, опираясь на эти 4 полученных ею патента, производителям встраиваемых систем, использующих хранилища на базе Flash и использующих FAT в качестве файловой системы на этих устройствах. Однако особенность использования файловых систем в, например, сотовых телефонах, PDA и фотоаппаратах такова, что в подавляющем большинстве случаев используется FAT16, не поддерживающая работу с длинными именами файлов, которые, как следствие, не реализованы в этих встраиваемых системах. Так, большинство производителей фотоаппаратов записывает изображения с именами в формате 8.3. То есть, формально они не попадают под действие патентов на VFAT от MS; как мне видится, MS здесь лукавит и пытается "на халяву" еще и заработать. Более того, многие производители встраиваемых систем с радостью откажутся от использования FAT на флешках -- уж очень неудобный это формат для таких специфических устройств: при записи на флешку в формате FAT происходит очень частая перезапись той области флешки, где хранятся таблицы FAT, что резко снижает возможности самого устройства (граница порядка 200000 перезаписей). Поэтому производители с радостью уйдут на, скажем, JFFS. Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера файловой системы, поддержка которой отсутствует в Win2K/XP/2K3, будет сопряжена с серьезными противодействиями со стороны MS. Так уже было с Novell и их поддержкой Novell Directory for NT Domains (после чего, как некоторые отмечают, и было добавлено требование цифрового подписывания драйверов). Так что производители либо вернутся к практике поставки собственной программы чтения содержимого флешки (как это было ранее), либо смогут договориться в своей индустрии и создать общую инфраструктуру -- это не выглядит фантастикой. Либо пойдут лицензироваться, но это врядли -- маржа на этом рынке настолько мала, что потеря даже 25 центов за устройство будет серьзным провалом. -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov 2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread From: Shawkat Nizamov @ 2003-12-05 9:51 UTC (permalink / raw) To: community > On Fri, Dec 05, 2003 at 11:54:57AM +0300, Roman Savelyev wrote: > >>http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp >> >>Интересно, это скажется на Linux? > > Я не патентный юрист, так что все, как говорится, IANAL: > > 1. Очевидно, что MS пытается нащупать пути блокирования OSS насколько > возможно. Их новая идея -- использовать для этого патенты. По некоторым > сведениям, MS считает, что из более чем 5000 имеющихся у них патентов > приблизительно 40 могут быть использованы для этой цели. > > 2. 4 выданных патента на VFAT описывают методы решения проблемы > одновременного доступа к файлам как по их коротким, так и длинным > именам с целью обеспечения совместимости со старыми приложениям. Во > всех патентах присутствует достаточно узкое определения того, с чем > идет работа (file name stored in a directory entry), так что по крайней > мере к реализации mangling в Самбе эти четыре патента не приложимы -- > обратное еще надо доказать. С реализацией в ядре немного сложнее, но > патенты упоминают обязательное присутствие устройства хранения и > вычислительного устройства в комбинации с этим алгоритмом, так что если > это кого и коснется, так поставщиков готовых решений, в которых > присутствует предварительно подготовленный раздел, отформатированный с > VFAT. > Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО, выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у IBM много ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov @ 2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev 2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread From: Dmitry Nechaev @ 2003-12-05 11:14 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a): > Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса > и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО, > выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у > IBM много ;) А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :) -- 2.4.20-alt5-up GNU/Linux ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev @ 2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev 0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 11:20 UTC (permalink / raw) To: community On Fri, Dec 05, 2003 at 02:14:49PM +0300, Dmitry Nechaev wrote: > В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 12:51 Shawkat Nizamov написал(a): > > > Патентная война - если МС потребует подобного лицензирования от линукса > > и самбы в том числе, "голубой гигант" IBM - основная поддержка этого ПО, > > выступит с аналогичными патентными притязаниями к MS. Благо, патентов у > > IBM много ;) > А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с протоколом > SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак :) Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной файловой системы нет). -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev 0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread From: Dmitry Nechaev @ 2003-12-05 11:24 UTC (permalink / raw) To: community В сообщении от Пятница 05 Декабрь 2003 14:20 Alexander Bokovoy написал(a): > > А каким, собственно, образом самба связана с VFAT? ;) Она связана с > > протоколом SMB, с группами и доменами сетей Microsoft. Но с VFAT - никак > > :) > > Дело в том, что в Самбе реализован filename mangling -- доступ к файлам > как по длинным именам, так и по коротким. Именно это и запатентовано MS по > отношению к VFAT (в самих патентных утверждениях упоминания конкретной > файловой системы нет). Вот ведь. Век живи - дураком помрёшь :) -- 2.4.20-alt5-up GNU/Linux ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov @ 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov 2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy 1 sibling, 1 reply; 9+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2003-12-06 12:10 UTC (permalink / raw) To: community On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote: > Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с > Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую > подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно установить, даже если цифровой подписи нет. -- Lav Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov @ 2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy 0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread From: Alexander Bokovoy @ 2003-12-06 16:21 UTC (permalink / raw) To: community On Sat, Dec 06, 2003 at 03:10:51PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 5 Декабрь 2003 12:36, Alexander Bokovoy wrote: > > Однако есть одна существенная проблема -- так как начиная с > > Win2K драйвера устройств для Windows должны иметь цифровую > > подпись, заверенную MS. Поэтому добавление нового драйвера > Но насколько мне позволяет понимать мой скудный опыт пользователя > Win2K, там есть кнопка "Всё равно продолжить", и драйвер можно > установить, даже если цифровой подписи нет. По-моему, это касается не всех подсистем. Во всяком случае, IFS и вещи, связанные с авторизацией, требуют обязательного наличия цифровой подписи. -- / Alexander Bokovoy Samba Team http://www.samba.org/ ALT Linux Team http://www.altlinux.org/ Midgard Project Ry http://www.midgard-project.org/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
* Re: [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges 2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy @ 2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff 1 sibling, 0 replies; 9+ messages in thread From: Alexey I. Froloff @ 2003-12-05 9:38 UTC (permalink / raw) To: community [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 434 bytes --] * Roman Savelyev <savelyev@interlot.ru> [031205 11:55]: > http://www.dpreview.com/news/0312/03120403microsoftisfat.asp > Интересно, это скажется на Linux? По идее не должно. Лицензии для железячников вроде... -- Regards, Sir Raorn. ------------------- [...] последнее время наш лозунг не "изобрети велосипед", а "сломай машину, мотоцикл и мопед, а потом изобрети велосипед", так что лучше лишний раз спросить. -- pilot in devel@ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 9+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-12-06 16:21 UTC | newest] Thread overview: 9+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2003-12-05 8:54 [Comm] [1/2 off] Microsoft's FAT charges Roman Savelyev 2003-12-05 9:36 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 9:51 ` Shawkat Nizamov 2003-12-05 11:14 ` Dmitry Nechaev 2003-12-05 11:20 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 11:24 ` Dmitry Nechaev 2003-12-06 12:10 ` Vitaly Lipatov 2003-12-06 16:21 ` Alexander Bokovoy 2003-12-05 9:38 ` Alexey I. Froloff
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git