[Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

Существует ли в природе комплексное руководство разработчика?
Programmer reference некий.

man и info - это всё-таки не вчерашний день, а позавчерашний.
Нет главного - нельзя найти подборку функций/вызовов и примеров
реализации по теме/ключу поиска. В MSDN - это легче.
Даже меня это достаёт. :(

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Alexey Morozov]

В сообщении от Пятница 28 Ноябрь 2003 14:24 Roman Savelyev написал(a):
> Существует ли в природе комплексное руководство разработчика?
"Комплексного меню разработчика" не существует.

> Programmer reference некий.

> man и info - это всё-таки не вчерашний день, а позавчерашний.

> Нет главного - нельзя найти подборку функций/вызовов и примеров
> реализации по теме/ключу поиска. В MSDN - это легче.
> Даже меня это достаёт. :(
Ну, конечно, нельзя. man apropos? А вообще, для начала - man man :-)
А потом - info info :-).
А некоторые, более другие, еще и glimpse или htdig:// используют :-). С 
визуализацией на веб.

И это все в комплексе -  вообще _сквозной_ поиск в системе. По всем 
библиотекам. По всем вендорам. А покажите мне, где руководство по 
программированию графики [в кореле, н-р или макромедии] на MSDN. А 
руководства по ImageMagick и gcc лежат сравнительно рядом :-).

В общем, НЕверной дорогой идете, товарищ :-)

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Птн, 28.11.2003, в 15:31, Alexey Morozov пишет:
> Ну, конечно, нельзя. man apropos? А вообще, для начала - man man :-)
> А потом - info info :-).
> А некоторые, более другие, еще и glimpse или htdig:// используют :-). С 
> визуализацией на веб.
Вся эта ерундень не делает главного - нет поиска по _теме_, от задачи.
Контекстный поиск этого не заменит.

> И это все в комплексе -  вообще _сквозной_ поиск в системе. По всем 
> библиотекам. По всем вендорам. А покажите мне, где руководство по 
> программированию графики [в кореле, н-р или макромедии] на MSDN.
Прикладные пакеты - это прикладные пакеты. Вряд ли, человеку, ищущему,
ну, скажем, "как получить количество физической памяти в системе?"
заинтересует доступность всяких ИмажМажиков.

"apropos physical memory" хрена с два даст ссылку на sysinfo (man 2
sysinfo). 

> руководства по ImageMagick и gcc лежат сравнительно рядом :-).
> 
> В общем, НЕверной дорогой идете, товарищ :-)
Да ну! В мешанине из русского и английского даже несчастный apropos не
отработает.
"socket               (2)  - УПЪДБФШ ПЛПОЕЮОХА ФПЮЛХ ЛПННХОЙЛБГЙЙ"
:))))))))))))
А "от задачи" - черта с два что-нибудь есть. 
---------------------------------------------------------
Я не первый день пользуюсь Unix-ами разных мастей, X-Window я увидел
раньше, чем в России Windows распространение начал получать, но
справочная система до сих пор напоминает гроссбух (с контекстным
поиском) в век СУБД.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Alexey Morozov]

В сообщении от Пятница 28 Ноябрь 2003 20:29 Roman Savelyev написал(a):
> В Птн, 28.11.2003, в 15:31, Alexey Morozov пишет:
> > Ну, конечно, нельзя. man apropos? А вообще, для начала - man man :-)
> > А потом - info info :-).
> > А некоторые, более другие, еще и glimpse или htdig:// используют :-). С
> > визуализацией на веб.
> Вся эта ерундень не делает главного - нет поиска по _теме_, от задачи.
Вы ошибаетесь. info glibc - и читаете, как программировать сокеты или pthreads 
или что Вам еще нужно. Все вполне предметно разложено. Вполне по темам. Со 
сквозным инкрементальным поиском. Просто оно выглядит не так как винде. Но от 
этого не становится менее удобным. Впрочем, сравнивать оба подхода я не очень 
хочу.

> > И это все в комплексе -  вообще _сквозной_ поиск в системе. По всем
> > библиотекам. По всем вендорам. А покажите мне, где руководство по
> > программированию графики [в кореле, н-р или макромедии] на MSDN.
> Прикладные пакеты - это прикладные пакеты. Вряд ли, человеку, ищущему,
> ну, скажем, "как получить количество физической памяти в системе?"
> заинтересует доступность всяких ИмажМажиков.
Не любо - не слушай, как говорится. Но это не значит, что этой информации быть 
не должно. Скорее, кстати, как раз человека, который захотел 
попрограммировать ImageMagick может заинтересовать, сколько в системе 
физической памяти (термин, кстати, неудачный), чтобы понять, как именно 
ворочать имиджем (вспомните, как ответственно подходят к этому вопросу, 
скажем Фотошоп или Гимп), а вот программисту сокетов это понадобится с 
гораздо меньшей вероятностью :-)).

> "apropos physical memory" хрена с два даст ссылку на sysinfo (man 2
> sysinfo).
Ну, можно подумать и подобрать-таки подходящий запрос. Я бы спрашивал про 
system resources или system information. Но, опять-таки, не сильно 
напрягаясь, набрал info libc, и быстренько спустился вниз: Resource Usage and 
Limitation -> Memory Resources. Хотя опять-таки, в прикладном 
программировании количество RAM играет весьма незначительную роль.

> Да ну! В мешанине из русского и английского даже несчастный apropos не
> отработает.
> "socket               (2)  - УПЪДБФШ ПЛПОЕЮОХА ФПЮЛХ ЛПННХОЙЛБГЙЙ"
alex@pyro ~ $ apropos socket
socket               (2)  - создать оконечную точку коммуникации
ACE_Asynch_Read_Dgram (3)  - This class is a factory for starting off asynchr
...

Локаль - KOI8-R. Если в CP1251 это не так - повод сообщить разработчикам.
> :))))))))))))
Лечите локаль.

> А "от задачи" - черта с два что-нибудь есть.
info '(libc)Sockets'
и, типа, по шагам, с примерами.

> справочная система до сих пор напоминает гроссбух (с контекстным
> поиском) в век СУБД.
Тогда Вы, думаю, знаете, как о том, устроен texinfo, о том, что там есть 
иерархическое построение документа И _логическое_ индексирование по ключевым 
словам, понятиям и вообще, как захочется. Да и в вариантах docbook'а я такое 
встречал. Вопрос в адекватном использовании подходящих инструментов.

[Comm] Установка на SATA диск

[kron]

Hello Alexey,
Здравствуйте,

Возможна ли она? (Без VMware и т.д.)

Крн.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 601 bytes --]

On Fri, Nov 28, 2003 at 10:27:24PM +0600, Alexey Morozov wrote:

[...]
> > "socket               (2)  - УПЪДБФШ ПЛПОЕЮОХА ФПЮЛХ ЛПННХОЙЛБГЙЙ"
> alex@pyro ~ $ apropos socket
> socket               (2)  - создать оконечную точку коммуникации
> ACE_Asynch_Read_Dgram (3)  - This class is a factory for starting off asynchr
> ...
> 
> Локаль - KOI8-R. Если в CP1251 это не так - повод сообщить разработчикам.
[...]

#2872
UNCONFIRMED, висит с августа.

-- 
> Или, участники рассылки пишут вопросы по, к примеру, ядру Васе, по иксам 
> Пете )))
И по ядру Пете, и по иксам Пете :))
		-- voins in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Alexey Morozov]

В сообщении от Пятница 28 Ноябрь 2003 23:04 Andrey Rahmatullin написал(a):
> On Fri, Nov 28, 2003 at 10:27:24PM +0600, Alexey Morozov wrote:
>
> > Локаль - KOI8-R. Если в CP1251 это не так - повод сообщить разработчикам.
> #2872
> UNCONFIRMED, висит с августа.
Ну, я попробовал. У меня тоже, если честно, unconfirmed. В смысле, убираю все 
LC_* (надо их вообще убрать нафиг), выставляю LANG=ru_RU.CP1251, запускаю 
xterm -e '/bin/bash --norc', убеждаюсь, что внутри LANG действительно 
ru_RU.CP1251, запускаю man -k socket, вижу корректную строчку. Могу скрин 
выслать... Так что, все-таки надо лечить локаль акуратнее.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Птн, 28.11.2003, в 20:36, Alexey Morozov пишет:
> выслать... Так что, все-таки надо лечить локаль акуратнее.
Тогда этот вопрос к маинтайнерам Alt-а. Локаль они вешали (вообще-то к
локали вопросов нет - она в Master 2.2/Сизифе правильная, в приложении
рук не нуждается)

LANG=ru_RU.CP1251
LC_CTYPE="ru_RU.CP1251"
LC_NUMERIC="ru_RU.CP1251"
LC_TIME="ru_RU.CP1251"
LC_COLLATE="ru_RU.CP1251"
LC_MONETARY="ru_RU.CP1251"
LC_MESSAGES="ru_RU.CP1251"
LC_PAPER="ru_RU.CP1251"
LC_NAME="ru_RU.CP1251"
LC_ADDRESS="ru_RU.CP1251"
LC_TELEPHONE="ru_RU.CP1251"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.CP1251"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.CP1251"
LC_ALL=

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Птн, 28.11.2003, в 20:36, Alexey Morozov пишет:
> Ну, я попробовал. У меня тоже, если честно, unconfirmed. В смысле, убираю все 
> LC_* (надо их вообще убрать нафиг)
Ни в коем случае!
Эти переменные определяют важные параметры региональных установок - от
представления десятичных знаков до последовательности сортировки!
Все программы (кроме самых кривых) должны работать по этим установкам.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Fri, Nov 28, 2003 at 11:36:29PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> В сообщении от Пятница 28 Ноябрь 2003 23:04 Andrey Rahmatullin написал(a):
> > On Fri, Nov 28, 2003 at 10:27:24PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> >
> > > Локаль - KOI8-R. Если в CP1251 это не так - повод сообщить разработчикам.
> > #2872
> > UNCONFIRMED, висит с августа.
> Ну, я попробовал. У меня тоже, если честно, unconfirmed. В смысле, убираю все 
> LC_* (надо их вообще убрать нафиг)
Откуда убираю?

> , выставляю LANG=ru_RU.CP1251, запускаю 
> xterm -e '/bin/bash --norc', убеждаюсь, что внутри LANG действительно 
> ru_RU.CP1251, запускаю man -k socket, вижу корректную строчку. Могу скрин 
> выслать... Так что, все-таки надо лечить локаль акуратнее.

Без "убирания LC_*" не работает, БНОПНЯ. Локаль CP1251, LANG
соотв-вующий.

-- 
Присылайте патчи.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Птн, 28.11.2003, в 19:27, Alexey Morozov пишет:
> > А "от задачи" - черта с два что-нибудь есть.
> info '(libc)Sockets'
> и, типа, по шагам, с примерами.
Ну, вообще-то именно я пользуюсь yelp. (кстати, тоже дурит в нормальной
кодировке)
Но с задачей "как объяснить хорошему программисту, что для того, чтоб
найти справку по сокетам, не путаясь в TCL-ном, QT-шном и перловом
мусоре, нужно именно в libc смотреть" я не справился.
Посмотреть те же Sockets в libc info - реферата по функциям нет. На
древнем ваксе - и то всё было.

Я спрашиваю только одно - есть ли нормальный, комплексный справочник по
языкам, libc и системным вызовам, такой, в котором программист не тратил
бы время на _выискивание_ информации?
> > справочная система до сих пор напоминает гроссбух (с контекстным
> > поиском) в век СУБД.
> Тогда Вы, думаю, знаете, как о том, устроен texinfo, о том, что там есть 
> иерархическое построение документа И _логическое_ индексирование по ключевым 
> словам, понятиям и вообще, как захочется. Да и в вариантах docbook'а я такое 
> встречал. Вопрос в адекватном использовании подходящих инструментов.
Не лучший инструмент. Не вижу в нём никакой пользы.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Евгений Косенко]

В сообщении от 28 Ноябрь 2003 18:27 Alexey Morozov написал(a):

> Вы ошибаетесь. info glibc - и читаете, как программировать сокеты или
> pthreads или что Вам еще нужно. Все вполне предметно разложено. Вполне по
> темам. Со сквозным инкрементальным поиском. Просто оно выглядит не так как
> винде. Но от этого не становится менее удобным. Впрочем, сравнивать оба
> подхода я не очень хочу.

А есть что-нибудь вроде xinfo (аналог xman)?

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Alexandr R. Ogurtzoff]

> А есть что-нибудь вроде xinfo (аналог xman)?
yelp!
там и man, и info
Сейчас читаю и рекомендую!
-- 
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Shawkat Nizamov]

>>А есть что-нибудь вроде xinfo (аналог xman)?
> 
> yelp!
> там и man, и info
> Сейчас читаю и рекомендую!


Хинт - манстраницы также как и инфо можно читать прямо в конкуэроре.

для этого набираем в адресной строке man:_то_что_нужно (или 
info:_то_что_нужно) и смотрим.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Срд, 03.12.2003, в 15:10, Shawkat Nizamov пишет:
> Хинт - манстраницы также как и инфо можно читать прямо в конкуэроре.
> 
> для этого набираем в адресной строке man:_то_что_нужно (или 
> info:_то_что_нужно) и смотрим.
Хорошая справочная система - только та, в которой можно найти, кокое оно
из себя, "_то_что_нужно", не зная, "_что_именно_нужно", зная только "что
надо сделать".

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Roman Savelyev]

В Срд, 03.12.2003, в 14:13, Alexandr R. Ogurtzoff пишет:
> > А есть что-нибудь вроде xinfo (аналог xman)?
> yelp!
> там и man, и info
> Сейчас читаю и рекомендую!
Угу. Только оно тоже в 1251 глючит.

Re: [Comm] А есть ли комплексный Developer manual?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 262 bytes --]

On Wed, Dec 03, 2003 at 01:13:48PM +0200, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> 
> > А есть что-нибудь вроде xinfo (аналог xman)?
> yelp!
> там и man, и info

Да и KHelpCenter туда же.

-- 
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]