[Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

Уже довольно долго присматриваюсь к xfce, наконец решился только что 
установить его. Выбрал в Синаптике минимальный вариант установки, чтобы 
потом выборочно подкачивать и доставлять разные примочки. В итоге синаптик 
насчитал мне, что нужно загрузить всяких обновлений на 150 мб, нужно 
удалить старые Иксы, Гном, КДЕ и всякой всячины по мелочи, предложив 
взамен другое, новое, НО УЖЕ БЕЗ КДЕ... Что же это такое?
Почему почти каждый интересный новый пакет в Сизифе требует переустановки 
всего...?? И контрвопрос - трудно создавать дистрибутивы с 
static-библиотеками, прилагаемыми к программе (как в Опере, она хоть уже и 
седьмая, но ставится на любой старый Линукс, благодаря своему static 
дистрибутиву)?
XFCE я так и не установил... как и не устанавливаю 90 % интересного софта 
из Сизифа, потому что не хочется корежить систему из-за одной программы, 
какая бы она чудесная ни была...
Стоит ли на повестке дня у разработчиков такой вопрос, как коренное 
усовершенствование утилиты, отслеживающей зависимости пакетов?

-- 
С уважением, Владимир Гусев

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

В сообщении от 13 Ноябрь 2003 14:49 Владимир Гусев написал(a):

[...]
> трудно создавать дистрибутивы с
> static-библиотеками, прилагаемыми к программе (как в Опере, она хоть уже и
> седьмая, но ставится на любой старый Линукс, благодаря своему static
> дистрибутиву)?
[...]

Эээ... Опера 4 метра весит, а дистрибутив большой. Это если всё 
пересобирать...

-- 
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Прокопьев Евгений]

Владимир Гусев пишет:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Уже довольно долго присматриваюсь к xfce, наконец решился только что 
> установить его. Выбрал в Синаптике минимальный вариант установки, чтобы 
> потом выборочно подкачивать и доставлять разные примочки. В итоге 
> синаптик насчитал мне, что нужно загрузить всяких обновлений на 150 мб, 
> нужно удалить старые Иксы, Гном, КДЕ и всякой всячины по мелочи, 
> предложив взамен другое, новое, НО УЖЕ БЕЗ КДЕ... Что же это такое?
> Почему почти каждый интересный новый пакет в Сизифе требует 
> переустановки всего...?? И контрвопрос - трудно создавать дистрибутивы с 
> static-библиотеками, прилагаемыми к программе (как в Опере, она хоть уже 
> и седьмая, но ставится на любой старый Линукс, благодаря своему static 
> дистрибутиву)?
> XFCE я так и не установил... как и не устанавливаю 90 % интересного 
> софта из Сизифа, потому что не хочется корежить систему из-за одной 
> программы, какая бы она чудесная ни была...
> Стоит ли на повестке дня у разработчиков такой вопрос, как коренное 
> усовершенствование утилиты, отслеживающей зависимости пакетов?

Действующее в данном случае (но не универсальное решение) - вытянуть из 
Сизифа src.rpm и собрать их для Вашего дистрибутива.

Как раз именно этим я сейчас и занимаюсь :) - вроде все идет гладко, 
возможно, вечером я уже унесу домой готовые rpm

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1487 bytes --]

On Thu, Nov 13, 2003 at 12:49:03PM +0300, Владимир Гусев wrote:
> 
> Здравствуйте!
> 
> Уже довольно долго присматриваюсь к xfce, наконец решился только что 
> установить его. Выбрал в Синаптике минимальный вариант установки, чтобы 
> потом выборочно подкачивать и доставлять разные примочки. В итоге синаптик 
> насчитал мне, что нужно загрузить всяких обновлений на 150 мб, нужно 
> удалить старые Иксы, Гном, КДЕ и всякой всячины по мелочи, предложив 
> взамен другое, новое, НО УЖЕ БЕЗ КДЕ... Что же это такое?
> Почему почти каждый интересный новый пакет в Сизифе требует переустановки 
> всего...?? И контрвопрос - трудно создавать дистрибутивы с 
> static-библиотеками, прилагаемыми к программе (как в Опере, она хоть уже и 
> седьмая, но ставится на любой старый Линукс, благодаря своему static 
> дистрибутиву)?

Потому что Сизиф это не обновления (к Мастеру или Джуниору или ...) 
Сизиф динамически развивается. Если так хочется - то вытянуть src.rpm
и пересобрать его не тяжело.

> XFCE я так и не установил... как и не устанавливаю 90 % интересного софта 
> из Сизифа, потому что не хочется корежить систему из-за одной программы, 
> какая бы она чудесная ни была...
> Стоит ли на повестке дня у разработчиков такой вопрос, как коренное 
> усовершенствование утилиты, отслеживающей зависимости пакетов?

Если и стоит такой вопрос то все равно ставить пакеты из текущего
Сизифа на Мастер она не научится. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Владимир,

Проблема не нова, о ней периодически заходит разговор с периодичностью
раз в один-два-три месяца. Сам недавно "поднимал шум", сравнивая эти
недостатки с достоинствами другого дистрибутива.
У тилиту ( а с ней и идеогогию) же в ALT вряд ли поменяют, поскольку
большинство пользователей - администраторы, а их такой Альт устраивает
более чем достаточно.
Мой совет - присмотритесь к какому-нибуль другому дистрибутиву.
К какому - личной перепиской, дабы шум и спор не поднимать.

Но более чётко и конкретно на Ваш вопрос, наверное, сможет ответить
только Алесей Новодворский. 

ВГ> Уже довольно долго присматриваюсь к xfce, наконец решился только что
ВГ> установить его. Выбрал в Синаптике минимальный вариант установки, чтобы
ВГ> потом выборочно подкачивать и доставлять разные примочки. В итоге синаптик
ВГ> насчитал мне, что нужно загрузить всяких обновлений на 150 мб, нужно
ВГ> удалить старые Иксы, Гном, КДЕ и всякой всячины по мелочи, предложив
ВГ> взамен другое, новое, НО УЖЕ БЕЗ КДЕ... Что же это такое?
ВГ> Почему почти каждый интересный новый пакет в Сизифе требует переустановки
ВГ> всего...?? И контрвопрос - трудно создавать дистрибутивы с 
ВГ> static-библиотеками, прилагаемыми к программе (как в Опере, она хоть уже и
ВГ> седьмая, но ставится на любой старый Линукс, благодаря своему static
ВГ> дистрибутиву)?
ВГ> XFCE я так и не установил... как и не устанавливаю 90 % интересного софта
ВГ> из Сизифа, потому что не хочется корежить систему из-за одной программы,
ВГ> какая бы она чудесная ни была...
ВГ> Стоит ли на повестке дня у разработчиков такой вопрос, как коренное
ВГ> усовершенствование утилиты, отслеживающей зависимости пакетов?

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

On Thu, Nov 13, 2003 at 12:56:24PM +0200, Alexey Starinsky wrote:
> Здравствуйте, Владимир,
> 
> Проблема не нова, о ней периодически заходит разговор с периодичностью
> раз в один-два-три месяца. Сам недавно "поднимал шум", сравнивая эти
> недостатки с достоинствами другого дистрибутива.
> У тилиту ( а с ней и идеогогию) же в ALT вряд ли поменяют, поскольку
> большинство пользователей - администраторы, а их такой Альт устраивает
> более чем достаточно.
> Мой совет - присмотритесь к какому-нибуль другому дистрибутиву.
> К какому - личной перепиской, дабы шум и спор не поднимать.

Ни один дистрибутив не даст обновить один пакет без пересборки из
нестабильной ветки. 

<scip>
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Maxim,

Не далее как 13 ноября 2003 г., 14:51:24, Вы написали:

>> Мой совет - присмотритесь к какому-нибуль другому дистрибутиву.
>> К какому - личной перепиской, дабы шум и спор не поднимать.

MT> Ни один дистрибутив не даст обновить один пакет без пересборки из
MT> нестабильной ветки. 
Речь шла не о пакетном дистрибутиве. Я про G..too :)

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

[Comm] Re: Про xfce или.. снова причуды apt

[Michael Shigorin]

On Thu, Nov 13, 2003 at 03:07:18PM +0200, Alexey Starinsky wrote:
> >> Мой совет - присмотритесь к какому-нибуль другому дистрибутиву.
> >> К какому - личной перепиской, дабы шум и спор не поднимать.
> MT> Ни один дистрибутив не даст обновить один пакет без пересборки из
> MT> нестабильной ветки. 
> Речь шла не о пакетном дистрибутиве. Я про G..too :)

"купи козу"? :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Igor Moskalev]

On Thu, 13 Nov 2003, Maxim Tyurin wrote:

> On Thu, Nov 13, 2003 at 12:56:24PM +0200, Alexey
> Starinsky wrote:
> > Здравствуйте, Владимир,
> >
> > Проблема не нова, о ней периодически заходит разговор с
> периодичностью
> > раз в один-два-три месяца. Сам недавно "поднимал шум",
> сравнивая эти
> > недостатки с достоинствами другого дистрибутива.
> > У тилиту ( а с ней и идеогогию) же в ALT вряд ли
> поменяют, поскольку
> > большинство пользователей - администраторы, а их такой
> Альт устраивает
> > более чем достаточно.
> > Мой совет - присмотритесь к какому-нибуль другому
> дистрибутиву.
> > К какому - личной перепиской, дабы шум и спор не
> поднимать.
>
> Ни один дистрибутив не даст обновить один пакет без
> пересборки из
> нестабильной ветки.
>

Debian (unstable)?

-- 
С уважением,
Игорь Москалёв

Re: [Comm] Про xfce или.. снова причуды apt

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 13 Ноябрь 2003 13:49 Владимир Гусев написал:

> XFCE я так и не установил... как и не устанавливаю 90 % интересного софта
> из Сизифа, потому что не хочется корежить систему из-за одной программы,
> какая бы она чудесная ни была...
> Стоит ли на повестке дня у разработчиков такой вопрос, как коренное
> усовершенствование утилиты, отслеживающей зависимости пакетов?

Не надо ругать утилиты. они все правильно отслеживают.

Выхода у вас два - если хотите все новое из сизифа, то и все пакеты обновлять 
надо регулярно (каждый день-два) из сизифа.
Или (если хотите только "вдруг иногда") что-то из сизифа - собирать из src.rpm
с соответствующими условиями ;)

-- 
Mike