[Comm] Виртуальная машина

[Comm] Виртуальная машина

[Grigoriy]

Здравствуйте уважаемые!
Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
виртуальной машины?
В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
и сынишка уже подрос:).

-- 
С уважением,
 Grigoriy                          mailto:kronshnep_mashin@mail.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mj8x7]

VMWare
Win4lin

On Thu, 30 Oct 2003 02:22:12 +0300
Grigoriy <kronshnep_mashin@mail.ru> wrote:

> Здравствуйте уважаемые!
> Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> виртуальной машины?
> В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
> естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
> и сынишка уже подрос:).
> 
> -- 
> С уважением,
>  Grigoriy                          mailto:kronshnep_mashin@mail.ru
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
Good Luck...          mailto:mj8x7@vzlab.ru
Mj8x7

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 03:22 Grigoriy написал:

> Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> виртуальной машины?
> В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> для виндовс, 

прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли 
эти утилиты теперь вообще?

Какие, например, вы хотите запускать?

аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
> естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
> и сынишка уже подрос:).

winex для игр

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Eugene Ostapets]

Grigoriy пишет:
> Здравствуйте уважаемые!
> Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> виртуальной машины?
> В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
> естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
> и сынишка уже подрос:).
> 
Для запуска утили - Win4Lin, а для игр - wine и winex.

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
+380 44 459 28 79
http://www.unisoft.com.ua

Re[2]: [Comm] Виртуальная машина

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Eugene,

Thursday, October 30, 2003, 2:07:37 PM, you wrote:

EO> Grigoriy пишет:
>> Здравствуйте уважаемые!
>> Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
>> виртуальной машины?
>> В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
>> для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
>> естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
>> и сынишка уже подрос:).
>> 
EO> Для запуска утили - Win4Lin, а для игр - wine и winex.
Угу, пробовал я ченть запустить с "родным" сизифовым wine... гемор...
имхо W4L куда безпроблемнее.

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Упёртость умирает последней...

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

On Thu, Oct 30, 2003 at 08:51:22AM +0400, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 03:22 Grigoriy написал:
> 
> > Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> > виртуальной машины?
> > В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> > для виндовс, 
> 
> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли 
> эти утилиты теперь вообще?

Нужны. Слишком дорого покупать 3-5 отдельных компов для
экспериментов. Гораздо дешевле доставить памяти и экспериментировать в vmware.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] ÷ÉÒÔÕÁÌØÎÁÑ ÍÁÛÉÎÁ

[Seirge P. Kondratyev]

Hello Maxim,

Thursday, October 30, 2003, 2:30:45 PM, you wrote:

MT> On Thu, Oct 30, 2003 at 08:51:22AM +0400, Mike Lykov wrote:
>> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 03:22 Grigoriy написал:
>> 
>> > Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
>> > виртуальной машины?
>> > В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
>> > для виндовс, 
>> 
>> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли
>> эти утилиты теперь вообще?

MT> Нужны. Слишком дорого покупать 3-5 отдельных компов для
MT> экспериментов. Гораздо дешевле доставить памяти и экспериментировать в vmware.


люди добрые, опишите разницу между win4lin и VMWare... Кроме совсем
очевидных %)...

-- 
Best regards,
 Seirge                            mailto:seirge@metal.tomsk.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1371 bytes --]

On Thu, Oct 30, 2003 at 02:41:29PM +0600, Seirge P. Kondratyev wrote:
> Hello Maxim,
> 
> Thursday, October 30, 2003, 2:30:45 PM, you wrote:
> 
> MT> On Thu, Oct 30, 2003 at 08:51:22AM +0400, Mike Lykov wrote:
> >> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 03:22 Grigoriy написал:
> >> 
> >> > Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> >> > виртуальной машины?
> >> > В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> >> > для виндовс, 
> >> 
> >> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли
> >> эти утилиты теперь вообще?
> 
> MT> Нужны. Слишком дорого покупать 3-5 отдельных компов для
> MT> экспериментов. Гораздо дешевле доставить памяти и экспериментировать в vmware.
> 
> 
> люди добрые, опишите разницу между win4lin и VMWare... Кроме совсем
> очевидных %)...

VMware это полностью виртуальная машина с виртуальным железом. Не
зависит от текущей конфигурации хоста (виртуальную машину можно
свободно таскать с компа на комп если не ставить виртуальную машину на
физический раздел). Кроме того есть серверные варианты VMware GSX
server и VMware ESX server. Недостаток VMware - большие накладные
расходы.

win4lin это такая запускалка для Win98 и только. Работает быстро и на
этом ее достоинства заканчиваются.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 12:30 Maxim Tyurin написал:

> > > Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> > > виртуальной машины?
> > > В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> > > для виндовс,
> > прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а
> > нужны ли эти утилиты теперь вообще?
> Нужны.

что именно? может, есть аналоги?

 Слишком дорого покупать 3-5 отдельных компов для
> экспериментов. Гораздо дешевле доставить памяти и экспериментировать в
> vmware.

А нужны ли вообще "эксперименты"?

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 911 bytes --]

On Thu, Oct 30, 2003 at 01:09:26PM +0400, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 12:30 Maxim Tyurin написал:
> 
> > > > Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> > > > виртуальной машины?
> > > > В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> > > > для виндовс,
> > > прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а
> > > нужны ли эти утилиты теперь вообще?
> > Нужны.
> 
> что именно? может, есть аналоги?
> 
>  Слишком дорого покупать 3-5 отдельных компов для
> > экспериментов. Гораздо дешевле доставить памяти и экспериментировать в
> > vmware.
> 
> А нужны ли вообще "эксперименты"?

Может ты их сразу на боевых серверах ставишь? 

Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
отрепетировать процедуру перехода на него. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 13:29 Maxim Tyurin написал:

> > А нужны ли вообще "эксперименты"?
>
> Может ты их сразу на боевых серверах ставишь?

кого - их?

> Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
> отрепетировать процедуру перехода на него.

у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на сервере. по моему, 
так  куда проще, чем загромождать компьютер  всякими vmware, которые жрут 
память и хотят денег.

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1191 bytes --]

On Thu, Oct 30, 2003 at 01:56:46PM +0400, Mike Lykov wrote:
> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 13:29 Maxim Tyurin написал:
> 
> > > А нужны ли вообще "эксперименты"?
> >
> > Может ты их сразу на боевых серверах ставишь?
> 
> кого - их?

эксперименты

> 
> > Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
> > отрепетировать процедуру перехода на него.
> 
> у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на сервере. по моему, 
> так  куда проще, чем загромождать компьютер  всякими vmware, которые жрут 
> память и хотят денег.

Хорошо тебе. А у меня много серверов. И даже не все под Linux. И не
одного под Master. И у меня на компе Sisyphus стоит. 

Короче это дурацкий разговор. Если тебе не нужно то это не значит
что не нужно всем. Ситуации они очень разные бывают. 

А насчет пожирания памяти - 5 одновременно активно работающих vmware
прекрасно уживаются на 1Gb RAM и CPU AthlonXP 2000+

То что они денег хотят - это нормально. Кроме того ИМХО софтина
полезная. Кроме того они ограничений на триальный ключ не вводят -
если жалко платить - заходи к ним на сайт ежемесячно и бери ключ.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Kylik Semuon]

В Чтв, 30.10.2003, в 12:11, Maxim Tyurin написал:

> А насчет пожирания памяти - 5 одновременно активно работающих vmware
> прекрасно уживаются на 1Gb RAM и CPU AthlonXP 2000+
> 
 Это подтверждаю.

И вообще обкатка решений в виртуальной сети под vmware с последующим
переносом на реальные боевые сервера проходит без проколов и приколов

С уважением Семен (sAm)

[Comm] Re: Виртуальная машина

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 30 Oct 2003 15:31:30 +0100 Mj8x7
 wrote:

> > у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на
> > сервере. по моему, так  куда проще, чем загромождать
> > компьютер  всякими vmware, которые жрут память и хотят денег.
> 
> а кто мешает ключить сгенерировать??
> у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося
> ничего о регистрации и уж тем более денег =)

Ну... Я не знаю знакомы ли вам понятия "совесть" и
"порядочность", но, надеюсь, вам знакомо хотя бы понятие
"западло".

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 16:44:00  up 16 days,  6:43,  9 users,  load average: 0.00,
0.06, 0.07

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 18:31 Mj8x7 написал:

> а кто мешает ключить сгенерировать??

принципы.

> у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося ничего о
> регистрации и уж тем более денег =)

а я уже год не пользуюсь никакими кряками и пиратскими поделками. И что 
теперь? не думаю, что тему надо развивать.

vmware не нужна мне

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mikhail Arkhipov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 17:31 Mj8x7 написал(a):
> On Thu, 30 Oct 2003 13:56:46 +0400
>
> Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> > В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 13:29 Maxim Tyurin написал:
> > > > А нужны ли вообще "эксперименты"?
> > >
> > > Может ты их сразу на боевых серверах ставишь?
> >
> > кого - их?
> >
> > > Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
> > > отрепетировать процедуру перехода на него.
> >
> > у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на сервере. по
> > моему, так  куда проще, чем загромождать компьютер  всякими vmware,
> > которые жрут память и хотят денег.
>
> а кто мешает ключить сгенерировать??
> у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося ничего о
> регистрации и уж тем более денег =)
>

А не проще винду пиратскую использовать? IMXO, кряки и кей-генераторы 
того же поля ягода. Мне так, если Варя понадобится, то лучше жабу свою сам 
задушу и честно приобрету.

С уважением, Михаил.

PS: Публично заявлять о пользовании кряками и иже с ними не есть хороший тон.

[Comm] ReComm] Виртуальная машина

[Grigoriy]

Здравствуйте, Mike.

Вы писали 30 октября 2003 г., 7:51:22:



ML> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли
ML> эти утилиты теперь вообще?

ML> Какие, например, вы хотите запускать?

Например, мне просто необходим  data@cd - база по компакт дискам
(ведёт каталог, создаёт индексацию по всем файлам содержащимся на
диске, без него поиск в моей коллекции просто наказание),
далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от копирования
дисков или просто копирования компактов без записи на болванки (а
также создания виртуальный дисков).
 Ну и естесственно обучалки разные там, короче без винды пока не могу обойтись.
Тем более что я только-только решил перейти на Линукс и пока только начинаю
искать софт похожий на привычный, например Бат в винде, а в моём
дистрибьютиве его заменяет Коммуникатор от Мозиллы, но по первому
взгляду он гораздо функциональнее. Конечно пока не
хватает моего любимого Тотал командира, но я не парюсь сильно по этому
поводу, наверняка есть аналог, либо можно обходится другими средствами.
Конечно есть вариант не заморачиваться да прикупить второй винт и
держать винду там, пока не научусь полностью обходится без творения
некоего Билли энд компани (ну очень она меня допекла своими глюками!).
Ещё раз хочу поблагодарить всех за отзывчивость и советы.
P.S. Первый раз встречаю в нете сообщество столь доброжелательно
относящееся к новичкам. Снимаю шляпу.
-- 
С уважением,
 Grigoriy                          mailto:kronshnep_mashin@mail.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Mj8x7]

On Thu, 30 Oct 2003 13:56:46 +0400
Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:

> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 13:29 Maxim Tyurin написал:
> 
> > > А нужны ли вообще "эксперименты"?
> >
> > Может ты их сразу на боевых серверах ставишь?
> 
> кого - их?
> 
> > Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
> > отрепетировать процедуру перехода на него.
> 
> у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на сервере. по моему, 
> так  куда проще, чем загромождать компьютер  всякими vmware, которые жрут 
> память и хотят денег.

а кто мешает ключить сгенерировать??
у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося ничего о регистрации и уж тем более денег =)
 
> -- 
> Mike
> registered linux user #315334
> jabber id: combr@jabber.ru
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
Good Luck...          mailto:mj8x7@vzlab.ru
Mj8x7

Re: [Comm][JT] Re: Виртуальная машина

[Korshunov Ilya]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 18:30 Mj8x7 написал(a):
> Это нам Знакомо... но платить деньги за софт...

???
Вы считаете это выше своего достоинства ?? Или Вы считаете что труд 
програмиста не подлежит оплате ? 

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya

Re: [Comm] Re: Виртуальная машина

[Andrey Golovin]

В Чтв, 30.10.2003, в 18:30, Mj8x7 написал:

--- Все поскипано нафиг ---

А что это у Вас в конце письма:

-----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

lQHhBD+KJC4RBADNxpdV+zLShSkNFzzen6dtcPInHYCT8C5nSecNSxU6BbB9oAI8

и т.д.?

[Comm] Re: Виртуальная машина

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 828 bytes --]

On Thu, 30 Oct 2003 16:30:30 +0100
Mj8x7 <root@zion.org.ru> wrote:

<skipped/>

> > > а кто мешает ключить сгенерировать??
> > > у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не
> > > прося ничего о регистрации и уж тем более денег =)
> > 
> > Ну... Я не знаю знакомы ли вам понятия "совесть" и
> > "порядочность", но, надеюсь, вам знакомо хотя бы понятие
> > "западло".
> > 
> > Антон
> 
> Это нам Знакомо... но платить деньги за софт...

Я так понимаю, ниже тот самый варезный ключ? Рассылка так похожа
на обмен халявой, или рутовая крутость покою не даёт?

Так это не сюда - детский сад даже для talk-room@ не годится.

<skipped/>

> -----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
> Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ReComm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 806 bytes --]

On Thu, Oct 30, 2003 at 05:30:22PM +0300, Grigoriy wrote:
> Здравствуйте, Mike.
> 
> Вы писали 30 октября 2003 г., 7:51:22:
> 
> 
> 
> ML> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо подумать - а нужны ли
> ML> эти утилиты теперь вообще?
> 
> ML> Какие, например, вы хотите запускать?
> 
> Например, мне просто необходим  data@cd - база по компакт дискам
> (ведёт каталог, создаёт индексацию по всем файлам содержащимся на
> диске, без него поиск в моей коллекции просто наказание),

Ну такого добра много. 

> далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от копирования
> дисков или просто копирования компактов без записи на болванки (а
> также создания виртуальный дисков).

Это отлично readcd делает


-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Виртуальная машина

[Mj8x7]

On Thu, 30 Oct 2003 16:46:53 +0300
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Thu, 30 Oct 2003 15:31:30 +0100 Mj8x7
>  wrote:
> 
> > > у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на
> > > сервере. по моему, так  куда проще, чем загромождать
> > > компьютер  всякими vmware, которые жрут память и хотят денег.
> > 
> > а кто мешает ключить сгенерировать??
> > у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося
> > ничего о регистрации и уж тем более денег =)
> 
> Ну... Я не знаю знакомы ли вам понятия "совесть" и
> "порядочность", но, надеюсь, вам знакомо хотя бы понятие
> "западло".
> 
> Антон

Это нам Знакомо... но платить деньги за софт...

> -- 
> mailto:boyarsh@mail.ru
> mailto:boyarsh@ru.echo.fr
>  16:44:00  up 16 days,  6:43,  9 users,  load average: 0.00,
> 0.06, 0.07
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
Good Luck...          mailto:mj8x7@vzlab.ru
Mj8x7


-----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
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=8d/0
-----END PGP PRIVATE KEY BLOCK-----

Re: [Comm] ReComm] ÷ÉÒÔÕÁÌØÎÁÑ ÍÁÛÉÎÁ

[Ruslan Kosolapov]

 ML>> прежде чем бросаться в бой с виртуальными машинами, надо
 ML>> подумать - а нужны ли эти утилиты теперь вообще?
 ML>> Какие, например, вы хотите запускать?
 G> Например, мне просто необходим data@cd - база по компакт дискам
 G> (ведёт каталог, создаёт индексацию по всем файлам содержащимся на
 G> диске, без него поиск в моей коллекции просто наказание), 

  Ну дык это, перегнать формат виндовой утилиты в  какой-нибудь
  нормальный формат (тот же csv), и юзать под линухом хоть обычным
  vim, хоть морду на tcl/tk написать за час.

 G> далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от
 G> копирования дисков или просто копирования компактов без записи на
 G> болванки (а также создания виртуальный дисков).  

  :)  /dev/cdrom - это обычный файл, который можно скопировать
  куда-нибудь, а потом примонтировать как сидюк.  Не надо никаких
  рипперов и прочего софта - всё на уровне системы.

 G> Ну и естесственно обучалки разные там, короче без винды пока не
 G> могу обойтись.  
 
  Обучалки - это да, обычно ничего с ними нельзя сделать.

 G> Тем более что я только-только решил перейти на Линукс и пока
 G> только начинаю искать софт похожий на привычный, например Бат в
 G> винде, а в моём дистрибьютиве его заменяет Коммуникатор от
 G> Мозиллы, но по первому взгляду он гораздо функциональнее. 

  На самом деле есть почтовики намного функциональнее и бата, и
  мозилла-мейл, и кноде...  Один из них - мой (gnus называется).  Хотя
  если мозилла удовлетворяет, то можно другие и не смотреть.

 G> Конечно пока не хватает моего любимого Тотал командира, но я не
 G> парюсь сильно по этому поводу, наверняка есть аналог, либо можно
 G> обходится другими средствами.  

  mc есть, но лучше сразу к нормальным вещам привыкать - zsh,
  например. 

 G> Конечно есть вариант не заморачиваться да прикупить второй винт и
 G> держать винду там, пока не научусь полностью обходится без
 G> творения некоего Билли энд компани (ну очень она меня допекла
 G> своими глюками!).
 
  Лучше vmware пользоваться.  Удобнее.

-- 
=[ Причина, по которой мы начинаем войну, - это чтобы вести войну, 
=[ выиграть войну и, таким образом, чтобы этой войны больше не было
=[ 							  -- Джордж Буш

Re: [Comm][JT] Re: Виртуальная машина

[Mj8x7]

я считаю что лучше пива попить, тем более в наше врем я и так напряги с работой и т.д.

а простой вопром, зачем платить деньги если можно НЕ платить? =)

On Thu, 30 Oct 2003 17:40:51 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

> В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 18:30 Mj8x7 написал(a):
> > Это нам Знакомо... но платить деньги за софт...
> 
> ???
> Вы считаете это выше своего достоинства ?? Или Вы считаете что труд 
> програмиста не подлежит оплате ? 
> 
> -- 
> Best Regards
> Korshunov Ilya
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
Good Luck...          mailto:mj8x7@vzlab.ru
Mj8x7


-----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
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=8d/0
-----END PGP PRIVATE KEY BLOCK-----

Re [Comm] Виртуальная машина

[Grigoriy]

Здравствуйте, Ruslan.

Вы писали 30 октября 2003 г., 18:43:03:


RK>   :)  /dev/cdrom - это обычный файл, который можно скопировать
RK>   куда-нибудь, а потом примонтировать как сидюк.  Не надо никаких
RK>   рипперов и прочего софта - всё на уровне системы.

Ого! Люди, ну нифига себе какие финты позволяет вытворять система!
Я подобного и вообразать не мог! Просто и весьма элегантно! И какого
хлея я сидел под этими форточками? Сколько же я потерял!

RK>   На самом деле есть почтовики намного функциональнее и бата, и
RK>   мозилла-мейл, и кноде...  Один из них - мой (gnus называется).

Будем пробовать:).
Огромное человеческое СПАСИБО!

-- 
С уважением,
 Grigoriy                          mailto:kronshnep_mashin@mail.ru

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Eugene Ostapets]

Evgeny Yugov пишет:
> Здравствуйте Eugene,
> 
> Thursday, October 30, 2003, 2:07:37 PM, you wrote:
> 
> EO> Grigoriy пишет:
> 
>>>Здравствуйте уважаемые!
>>>Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
>>>виртуальной машины?
>>>В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
>>>для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
>>>естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
>>>и сынишка уже подрос:).
>>>
> 
> EO> Для запуска утили - Win4Lin, а для игр - wine и winex.
> Угу, пробовал я ченть запустить с "родным" сизифовым wine... гемор...
> имхо W4L куда безпроблемнее.
> 
Никто и не настаивает на wine имени альтов... www.winehq.com  и будет 
тебе счастье:)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
+380 44 459 28 79
http://www.unisoft.com.ua

Re: [Comm] ReComm] Виртуальная машина

[Denis Smirnov]

On Thu, Oct 30, 2003 at 05:30:22PM +0300, Grigoriy wrote:

 > Например, мне просто необходим  data@cd - база по компакт дискам
 > (ведёт каталог, создаёт индексацию по всем файлам содержащимся на
 > диске, без него поиск в моей коллекции просто наказание),

К сожалению я не знаю этой утилиты. Однако есть у меня подозрение, что
аналог наверняка есть (стоит попробовать поискать на freshmeat.net).

 > далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от копирования
 > дисков или просто копирования компактов без записи на болванки (а
 > также создания виртуальный дисков).

Для копирования компактов под линуксом есть великолепный пакет cdrdao, в
который входит readcd. Кроме того большинство компактов с данными
копируется методом

dd if=/dev/cdrom of=имя_файла.iso

Музыкальные диски есть смысл копировать либо readcd, либо cdparanoia.

 >  Ну и естесственно обучалки разные там, короче без винды пока не могу обойтись.
 > Тем более что я только-только решил перейти на Линукс и пока только начинаю
 > искать софт похожий на привычный, например Бат в винде, а в моём
 > дистрибьютиве его заменяет Коммуникатор от Мозиллы, но по первому
 > взгляду он гораздо функциональнее. Конечно пока не
 > хватает моего любимого Тотал командира, но я не парюсь сильно по этому
 > поводу, наверняка есть аналог, либо можно обходится другими средствами.
 > Конечно есть вариант не заморачиваться да прикупить второй винт и
 > держать винду там, пока не научусь полностью обходится без творения
 > некоего Билли энд компани (ну очень она меня допекла своими глюками!).
 > Ещё раз хочу поблагодарить всех за отзывчивость и советы.
 > P.S. Первый раз встречаю в нете сообщество столь доброжелательно
 > относящееся к новичкам. Снимаю шляпу.
 > -- 
 > С уважением,
 >  Grigoriy                          mailto:kronshnep_mashin@mail.ru
 > 
 > _______________________________________________
 > Community mailing list
 > Community@altlinux.ru
 > http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
 > 
 > 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Виртуальная машина

[Денис Смирнов]

On Thu, Oct 30, 2003 at 04:57:41PM +0100, Mj8x7 wrote:

 > я считаю что лучше пива попить, тем более в наше врем я и так напряги с работой и т.д.
 > а простой вопром, зачем платить деньги если можно НЕ платить? =)

У людей, считающих воровство нормальным и правильным напряги с работой
вполне предсказуемым.
 
 > -----BEGIN PGP PRIVATE KEY BLOCK-----

Во-первых приватный ключ не предназначен для распространения (вы бы ещё
рутовый пароль свой сюда кинули), во-вторых даже публичные ключи принято
распространять через сервера ключей, а не забивать траффик.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] ReComm] Виртуальная машина

[Gosha]

Hi!
On Thu, 30 Oct 2003 21:43:03 +0600
Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru> wrote:

>  G> далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от
>  G> копирования дисков или просто копирования компактов без записи на
>  G> болванки (а также создания виртуальный дисков).  
> 
>   :)  /dev/cdrom - это обычный файл, который можно скопировать
>   куда-нибудь, а потом примонтировать как сидюк.  Не надо никаких
>   рипперов и прочего софта - всё на уровне системы.

Alcohol 120% & ClonCD умеют читать субтреки, с помощью которых
обычно и создаются "защищенные" диски. 
С устройства /dev/cdrom это то же можно cделать?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm][JT] Re: Виртуальнаямашина

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 19:57 Mj8x7 написал:
>тем более в наше врем я и так напряги с
> работой и т.д.
> а простой вопром, зачем платить деньги если можно НЕ платить? =)

вот поэтому у вас и напряги с работой - вряд ли кто возьмет человека из 
детского сада на приличную работу.

Можно деньги за софт и не платить. Пользоваться свободно-распространяемыми 
программами. Что я и делаю.

вам мешают делать так же - пАльЦы.

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] ReComm] Виртуальная машина

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 807 bytes --]

On Fri, Oct 31, 2003 at 09:25:43AM +0500, Gosha wrote:
> Hi!
> On Thu, 30 Oct 2003 21:43:03 +0600
> Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru> wrote:
> 
> >  G> далее - Alcohol 120% & ClonCD для рипания на сидюк защищённых от
> >  G> копирования дисков или просто копирования компактов без записи на
> >  G> болванки (а также создания виртуальный дисков).  
> > 
> >   :)  /dev/cdrom - это обычный файл, который можно скопировать
> >   куда-нибудь, а потом примонтировать как сидюк.  Не надо никаких
> >   рипперов и прочего софта - всё на уровне системы.
> 
> Alcohol 120% & ClonCD умеют читать субтреки, с помощью которых
> обычно и создаются "защищенные" диски. 
> С устройства /dev/cdrom это то же можно cделать?

readcd посекторно делает копию
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: cd copy (was: Виртуальная машина)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 696 bytes --]

On Fri, 31 Oct 2003 00:27:14 +0300
Denis Smirnov <mithraen@freesource.info> wrote:

<skipped/>

> Для копирования компактов под линуксом есть великолепный пакет
> cdrdao, в который входит readcd. Кроме того большинство
> компактов с данными копируется методом
> 
> dd if=/dev/cdrom of=имя_файла.iso
> 
> Музыкальные диски есть смысл копировать либо readcd, либо
> cdparanoia.

Все iso-образы есть смысл копировать readcd, так как он, в
отличие от dd, учитывает неправильные размеры блоков, которые
могут быть при работе с некоторыми приводами. В архивах этой
рассылки есть несколько обсуждений.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Canis Cerberus]

В сообщении от 30 Октябрь 2003 02:22 Grigoriy написал(a):
> Здравствуйте уважаемые!
> Подскажите пожалуйста, какую программу лучше использовать для создания
> виртуальной машины?
> В основном это необходимо для запуска разнообразных утилит,созданных
> для виндовс, аналогов которых под Линукс пока не обнаружено, ну и
> естественно для гамесов, я и сам подлюбливаю иногда в Фаллоут погамать, да
> и сынишка уже подрос:).
(1)VMWare - для создания виртуальных компьютеров и их сетей, почитать об 
установке можно на сайте http://www.linuxcenter.ru, скачать программу можно с 
сайта http://www.vmware.com, получить безлимитный ключ для версии 3.2 можно у 
меня, написав мне на личку:-)
Поддерживает ДиректИкс, но большинство игр не работают, так как слабавата 
виртуальная видеокарта
(2)Win4Lin - для эффективной работы с приложениями виндовз, в среде Линукс, не 
поддерживает ДиректИкс
Скачать прогу можно на сайте http://www.netraverse.com, прочитать об установке 
в АльтЛинукс можно на сайте http://www.atmsk.ru
(3)Wine и WineX - являются эмуляторами в прямом смысле этого слова, то есть 
эмулируют виндовз апи,  и работают ебстественно без использования 
дистрибутива виндовз :-) К сожалению позволяют запустить ограниченное число 
программ и игр, список программ можно посмотреть на сайте 
http://www.winehq.com или http://transgaming.com - для WineX ;-)
Wine входит в ALT Linux Master, а WineX собранный для ALT Linux Sisyphus можно 
скачать с 
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/RPMS.nonfree 
(возможно я ошибся, поищи что-то типа nonfree)
что-то вроде того ...
-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург

Re: [Comm] Виртуальная машина

[Canis Cerberus]

В сообщении от 30 Октябрь 2003 17:31 Mj8x7 написал(a):
> On Thu, 30 Oct 2003 13:56:46 +0400
>
> Mike Lykov <combr@vesna.ru> wrote:
> > В сообщении от Четверг 30 Октябрь 2003 13:29 Maxim Tyurin написал:
> > > > А нужны ли вообще "эксперименты"?
> > >
> > > Может ты их сразу на боевых серверах ставишь?
> >
> > кого - их?
> >
> > > Например потестировать новый демон и если он себя хорошо ведет
> > > отрепетировать процедуру перехода на него.
> >
> > у меня на компьютере стоит такой же мастер 2.2, как и на сервере. по
> > моему, так  куда проще, чем загромождать компьютер  всякими vmware,
> > которые жрут память и хотят денег.
>
> а кто мешает ключить сгенерировать??
> у меня Варя 4.0 уже скоро будет полгода. как работать не прося ничего о
> регистрации и уж тем более денег =)
Будь добр скинь на личку ключик :-)
пожалуйста !!!

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург

[Comm] Re: cd copy (was: Виртуальная машина)

[Денис Смирнов]

On Fri, Oct 31, 2003 at 05:21:34PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:

 > Все iso-образы есть смысл копировать readcd, так как он, в
 > отличие от dd, учитывает неправильные размеры блоков, которые
 > могут быть при работе с некоторыми приводами. В архивах этой
 > рассылки есть несколько обсуждений.

Для копирования -- да. А если нужно монтировать исошник из файла?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm][JT] Виртуальная машина

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 203 bytes --]

В сообщении от 1 Ноябрь 2003 00:49 Canis Cerberus написал(a):
> Wine и WineX - являются эмуляторами в прямом смысле этого слова

Wine == Wine Is Not Emulator ;-)

-- 
Best regards, wRAR
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Виртуальная машина

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 03, 2003 at 09:17:40PM +0300, Canis Cerberus wrote:
> > Wine == Wine Is Not Emulator ;-)
> GNU == GNU's not unix, но это не означает что это не юникс,
> напротив самый натуральный юникс, только свободный ;-)

Не, не юникс.  Юникс обязан быть "изысканно неудобным". ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [JT] Виртуальная машина

[Canis Cerberus]

В сообщении от 2 Ноябрь 2003 23:44 Michael Shigorin написал(a):
> On Mon, Nov 03, 2003 at 09:17:40PM +0300, Canis Cerberus wrote:
> > > Wine == Wine Is Not Emulator ;-)
> >
> > GNU == GNU's not unix, но это не означает что это не юникс,
> > напротив самый натуральный юникс, только свободный ;-)
>
> Не, не юникс.  Юникс обязан быть "изысканно неудобным". ;-)
MacOS X 10 ?
-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург

[Comm] Re: cd copy (was: Виртуальная машина)

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Sat, 1 Nov 2003 04:56:18 +0300
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> On Fri, Oct 31, 2003 at 05:21:34PM +0300, Vitaly Ostanin wrote:
> 
>  > Все iso-образы есть смысл копировать readcd, так как он, в
>  > отличие от dd, учитывает неправильные размеры блоков,
>  > которые могут быть при работе с некоторыми приводами. В
>  > архивах этой рассылки есть несколько обсуждений.
> 
> Для копирования -- да. А если нужно монтировать исошник из
> файла?

А в чём проблема? Я для монтирования файла и копировал iso :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Виртуальная машина

[Canis Cerberus]

В сообщении от 2 Ноябрь 2003 08:48 Andrey Rahmatullin написал(a):
> В сообщении от 1 Ноябрь 2003 00:49 Canis Cerberus написал(a):
> > Wine и WineX - являются эмуляторами в прямом смысле этого слова
>
> Wine == Wine Is Not Emulator ;-)
GNU == GNU's not unix, но это не означает что это не юникс, напротив самый 
натуральный юникс, только свободный ;-)
-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург