[Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Eugene Valeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.


-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Sergey Degtyaryov]

Eugene Valeev пишет:
> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.

Что именно Вас не устраивает в MDK 9.1?

--
Сергей Дегтярев

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 01:00:05AM +0400, Sergey Degtyaryov wrote:
> Eugene Valeev пишет:
> >Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> >Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> >Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> >мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> 
> Что именно Вас не устраивает в MDK 9.1?
Скорее хочу увидеть приимущества и узнать о превосходстве или наоборот.
> 
> --
> Сергей Дегтярев
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Konstantin Lepikhov]

Hi eee-ee!

Tuesday 21, at 07:04:44 PM you wrote:

> On Tue, Oct 21, 2003 at 01:00:05AM +0400, Sergey Degtyaryov wrote:
> > Eugene Valeev пишет:
> > >Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> > >Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > >Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > >мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> > 
> > Что именно Вас не устраивает в MDK 9.1?
> Скорее хочу увидеть приимущества и узнать о превосходстве или наоборот.
А вы верите в расовую неполноценность? ;-)
 
-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 11:25:31PM +0400, Konstantin Lepikhov wrote:
> Hi eee-ee!
> 
> Tuesday 21, at 07:04:44 PM you wrote:
> 
> > On Tue, Oct 21, 2003 at 01:00:05AM +0400, Sergey Degtyaryov wrote:
> > > Eugene Valeev пишет:
> > > >Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> > > >Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > > >Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > > >мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> > > 
> > > Что именно Вас не устраивает в MDK 9.1?
> > Скорее хочу увидеть приимущества и узнать о превосходстве или наоборот.
> А вы верите в расовую неполноценность? ;-)
Это что? Уже и Чукчи линукс выпускают? :-)
Значение имеет лишь минталитет. И принимашь ли ты его или нет. Близок он
тебе по духу или тебе не нравятся обычаи и устои определенно нации.
Важнее, что на выходе, в данном контексте.
Если у чукчей классный дистрибутив я буду пользоваться им. Все равно с
бубно пляшут и над дистр. более высших расс. 
P.s.: Чукчи тут не причем и можно заменить на что-нибудь другое.

>  
> -- 
> WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
>      Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
> aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam
> 
> ...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Vitaly Lipatov]

On 20 Октябрь 2003 20:54, Eugene Valeev wrote:
> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не
Не клон
> обижайтесь). Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что
> я выиграю. Можно где прочитать по поводу миграции? Самое
Вы сначала скажите, что вам не хватает в MDK.
Каждый пользуется тем, что ему по душе.
Многим нравится русский дистрибутив с русским community (и 
сопутствующей (данной) рассылкой).

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Golovin]

В Пнд, 20.10.2003, в 16:54, Eugene Valeev написал:
> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
Уже давно не клон.
> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
Лично я сбежал с АЛМ2.0 на МДК9.1
И не жалею об этом.
Какие у Вас требования к дистрибутиву?

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 09:34:30AM +0000, Andrey Golovin wrote:
> В Пнд, 20.10.2003, в 16:54, Eugene Valeev написал:
> > Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> Уже давно не клон.
> > Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> Лично я сбежал с АЛМ2.0 на МДК9.1
> И не жалею об этом.
> Какие у Вас требования к дистрибутиву?
> 
Элегантность решений, быстрота, русификация, неглючность и свобода.:-)
А какова причина измены?

> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.

Я сбежал.  И очень доволен %-)

Ниже идет мое ИМХО 

Альт :
1) не клон МДК (на данное время, но черты МДК все-таки проглядывают)
2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в части 
установки/удаления пакетов и системных настроек )
3) в целом сделан добротнее - глюков меньше и они не столь критичные - в 
основном в области десктопа и зависимостей пакетов. У МДК отличный десктоп, 
но система более  глючная.   
4) отличнейшая русификация !  
5) русскоязычное коммьюнити, в целом оперативное и доброжелательное  

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2480 bytes --]

On Tue, Oct 21, 2003 at 10:42:18AM +0500, shawkat wrote:
> > Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> > Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> 
> Я сбежал.  И очень доволен %-)
> 
> Ниже идет мое ИМХО 
> 
> Альт :
> 1) не клон МДК (на данное время, но черты МДК все-таки проглядывают)
> 2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в части 
> установки/удаления пакетов и системных настроек )
Вы о контрол панели? Или о сравнении скриптов urpm* с apt* ? (к стати
это не из дебиана) 
> 3) в целом сделан добротнее - глюков меньше и они не столь критичные - в 
> основном в области десктопа и зависимостей пакетов. У МДК отличный десктоп, 
> но система более  глючная.   
Ну десктоп это не критично. Можно в любом линухе такой десктоп
забабахать.
> 4) отличнейшая русификация !  
Это хорошо. И что прям нигде нигде нет проблем?
> 5) русскоязычное коммьюнити, в целом оперативное и доброжелательное  
А это просто замечательно!
Я уже заметил , что здесь народу побольше будет чем на
expert-ru@linux-mandrake.ru 
Я надеюсь, что все таки это продукт made in russia и основной мозг и
есть нашинский :-) и это будет типа Калашников, а не Жигули.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru
 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Вы о контрол панели? Или о сравнении скриптов urpm* с apt* ? (к стати
> это не из дебиана)

Наконец-то нашелся человек понявший что я имел в иду %-)
А то стразу апт да синаптик.  ;-) , а не о контрол панели. 

> > 4) отличнейшая русификация !
>
> Это хорошо. И что прям нигде нигде нет проблем?

С русским у МДК больше проблем. Еще больше (по крайне мере было)  в Редхате. 
АСП не пробовал. 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Rahmatullin]

shawkat пишет:
[...]

> 2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в части 
> установки/удаления пакетов и системных настроек )

rpmdrake... Увы...

[...]

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 04:27:57PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> shawkat пишет:
> [...]
> 
> >2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в 
> >части установки/удаления пакетов и системных настроек )
> 
> rpmdrake... Увы...
Что значит увы? 
> 
> [...]
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Novoselov]

В ?? 21.10.2003, в 20:07, eee-ee@mail.ru пишет:
> On Tue, Oct 21, 2003 at 04:27:57PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > shawkat пишет:
> > [...]
> > 
> > >2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в 
> > >части установки/удаления пакетов и системных настроек )
> > 
> > rpmdrake... Увы...
> Что значит увы? 
Это означает, по-моему, что после apt невозможно смотреть в сторону
более "других" инструментов. Лично для меня присутствие в дистрибутиве
apt достаточно веский аргумент в его пользу.
-- 
 С наилучшими пожеланиями, Андрей.
 Mail to          ksynolog@aip.mk.ua
 Jabber ID        gnostik@jabber.ru
 ICQ UIN          162278208 
 Зарегистрированный пользователь Linux
        -=*** N 282220 ***=-

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Gosha]

Hi!
On 21 Oct 2003 22:51:24 +0300
Andrey Novoselov <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

> Это означает, по-моему, что после apt невозможно смотреть в сторону
> более "других" инструментов. Лично для меня присутствие в дистрибутиве
> apt достаточно веский аргумент в его пользу.

А если добавить tcb и chroot-изацию, так аргументов
станет даже больше чем достаточно.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> > Это означает, по-моему, что после apt невозможно смотреть в сторону
> > более "других" инструментов. Лично для меня присутствие в дистрибутиве
> > apt достаточно веский аргумент в его пользу.

"Не создай себе кумира"  (с)

Речь не идет о апте и синаптике - это тулзы для продвинутых пользователей. 
Речь идет о МСС - Mandrake Control Center  и входящих в них утилитах для 
установки/удаления/апгрейда  пакетов. 

Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
конкретный файл.  

> А если добавить tcb и chroot-изацию, так аргументов
> станет даже больше чем достаточно.

1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще кто-то  
работает в  чруте. 

2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции как 
на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести 
существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей. 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 494 bytes --]

* shawkat <shawkat@samitc.uzsci.net> [031023 10:11]:
> 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции как 
> на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести 
> существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей. 
man 8 useradd на тему -p

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> А TCB (Trusted Computing Base) -- не из SCO родом?
Только не путайте этот TCB с нашим TCB - у них общее только в
аббревиатуре.
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> > 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции
> > как на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести
> > существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей.
>
> man 8 useradd на тему -p

Но, как я понимаю, в non-TCB системах используется MD5 криптование, а в АЛМ 
используется Blowfish, и значит криптованный пароль от МДК не подойдет для 
АЛМ ? Или я ошибаюсь ? 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --]

* shawkat <shawkat@samitc.uzsci.net> [031023 10:28]:
> > > 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции
> > > как на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести
> > > существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей.
> > man 8 useradd на тему -p
> Но, как я понимаю, в non-TCB системах используется MD5 криптование, а в АЛМ 
> используется Blowfish, и значит криптованный пароль от МДК не подойдет для 
> АЛМ ? Или я ошибаюсь ? 
Blowfish в ALT - _новая_ фича, включеная по умолчанию. Поддержку
старых алгоритмов никто не выкидывал. У меня например жило
несколько юзеров на домашней машине, заведённых ещё во времена
Spring2001 с, если не ошибаюсь, DES'овскими хэшами... А может и
сейчас живут ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1499 bytes --]

On Thu, Oct 23, 2003 at 11:01:47AM +0500, shawkat wrote:
> > > Это означает, по-моему, что после apt невозможно смотреть в сторону
> > > более "других" инструментов. Лично для меня присутствие в дистрибутиве
> > > apt достаточно веский аргумент в его пользу.
> 
> "Не создай себе кумира"  (с)
> 
> Речь не идет о апте и синаптике - это тулзы для продвинутых пользователей. 
> Речь идет о МСС - Mandrake Control Center  и входящих в них утилитах для 
> установки/удаления/апгрейда  пакетов. 

Это утилиты для всех пользователей
sudo apt-get unstall то_что_тебе_надо
набрать может даже очень не "продвинутый" пользователь

> 
> Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
> какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
> конкретный файл.  

Из дистрибутива - это фигня (простейший файл со списком файлов)
Вот такое для Сизифа придумать практически нереально.

> 
> > А если добавить tcb и chroot-изацию, так аргументов
> > станет даже больше чем достаточно.
> 
> 1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще кто-то  
> работает в  чруте. 

"И еще кто-то" это не почти все :)

> 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции как 
> на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести 
> существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей. 

А man почитать не пробовал? На tcb_convert и tcb_unconvert?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Это утилиты для всех пользователей
> sudo apt-get unstall то_что_тебе_надо
> набрать может даже очень не "продвинутый" пользователь

даже не очень продвинутый пользователь в МДК может аналогично набрать
sudo urpmi то_что_тебе_надо 

> > Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают
> > какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит
> > конкретный файл.
>
> Из дистрибутива - это фигня (простейший файл со списком файлов)

Ну покажите тогда мне эту фигню в АЛМ 2.2 ? Нету! 
как варианты предлагалось
а) сделать самому
б) скачать 30Мб

> > > А если добавить tcb и chroot-изацию, так аргументов
> > > станет даже больше чем достаточно.
> >
> > 1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще кто-то
> > работает в  чруте.
>
> "И еще кто-то" это не почти все :)

Скажите а самба и апач в АЛМ 2.2 работают в чруте ? я честно не знаю ;-) 

> > 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции
> > как на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести
> > существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей.
>
> А man почитать не пробовал? На tcb_convert и tcb_unconvert?
 
А вот за это спасибо!  то что надо 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?d

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Oct 23, 2003 at 11:29:55AM +0500, shawkat wrote:
> > > 1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще кто-то
> > > работает в  чруте.
> >
> > "И еще кто-то" это не почти все :)
> 
> Скажите а самба и апач в АЛМ 2.2 работают в чруте ? я честно не знаю ;-) 
Вы хотите профанацию или работающие системы? Зачем Samba или Apache в
чруте? Ответьте на вопрос серьезно подумав, а не отшучиваясь смайликами.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?d

[shawkat]

> > > > 1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще
> > > > кто-то работает в  чруте.
> > >
> > > "И еще кто-то" это не почти все :)
> >
> > Скажите а самба и апач в АЛМ 2.2 работают в чруте ? я честно не знаю ;-)
>
> Вы хотите профанацию или работающие системы? Зачем Samba или Apache в
> чруте? Ответьте на вопрос серьезно подумав, а не отшучиваясь смайликами.


Серьезно подумать должен был вот этот человек 

> > > "И еще кто-то" это не почти все :)

Естественно, что в чрут все не загонишь.  А то что надо - в МДК загнано. 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Oct 23, 2003 at 09:22:09AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
> > какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
> > конкретный файл.  
> 
> Из дистрибутива - это фигня (простейший файл со списком файлов)
> Вот такое для Сизифа придумать практически нереально.
Все уже придумано за нас и обновляется с каждым обновлением Сизифа:
i586/base/contents_index

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[Comm] Re: [JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

On Thu, Oct 23, 2003 at 09:22:09AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
> > какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
> > конкретный файл.  
> 
> Из дистрибутива - это фигня (простейший файл со списком файлов)
> Вот такое для Сизифа придумать практически нереально.

В сизифе есть такой же файл со списком пакетов:
$SISYPHUS/i586/base/contents_index

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Alexey Tourbin wrote:

>>>Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
>>>какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
>>>конкретный файл.  
>>>
>>Из дистрибутива - это фигня (простейший файл со списком файлов)
>>Вот такое для Сизифа придумать практически нереально.
>>
> 
> В сизифе есть такой же файл со списком пакетов:
> $SISYPHUS/i586/base/contents_index

Хорошо бы ещё рядышком .bz2 положить -- качать около 35Мб большой 
радости не вызывает, а жмётся он чуть ли не в 20 раз...

Re[2]: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Nick N. Vinogradov]

s> Речь не идет о апте и синаптике - это тулзы для продвинутых пользователей.
s> Речь идет о МСС - Mandrake Control Center  и входящих в них утилитах для 
s> установки/удаления/апгрейда  пакетов. 

s> Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти тулзы знают 
s> какой пакет (неустановленный, но из состава дистрибутива ) содержит  
s> конкретный файл.  

1) Обратите внимание на файл
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/i586/base/contents_index

2) Bug #3194

WBR, Hash :-)

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 11:01:47AM +0500, shawkat wrote:
> Кстати, было очень трудно объяснить Михаилу Шигорину, что эти
> тулзы знают какой пакет (неустановленный, но из состава
> дистрибутива ) содержит  конкретный файл.  

Еснно трудно.  Я не вижу в этом смысла уже очень давно.

Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
для выполнения задач.  Все.

> > А если добавить tcb и chroot-изацию, так аргументов
> > станет даже больше чем достаточно.
> 1) чрутизация есть и в мандрейке. по крайне мере постфикс и еще
> кто-то  работает в  чруте. 

Вообще говоря, единственное правильное _движение_, которое у них
заметил по этой части -- это msec ("пороги").

С остальным -- порой проще не смотреть, видимо, французы -- таки
нация извращенцев. (воспринимать в контексте changelog
xmms-1.2.8-alt (по части сборки xmms-shell), когда появится)

> 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно
> мешает миграции как на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не
> понимаю, как мне перенести существующих пользователей на  АЛМ,
> не меняя при этом паролей. 

tcb_unconvert, cat >> /etc/shadow, tcb_convert

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
> для выполнения задач.  Все.

Задача - для неких целей потребовался файл *****. Инструмента, который бы 
нашел в каком пакете находится искомый файл, в АЛМ нет. 

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 02:13:47PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
> > для выполнения задач.  Все.
> Задача - для неких целей потребовался файл *****.

Это не задача.  For me.

Я точно так же отказываю в помощи людям, вопросы которых по моей
шкале характеризуются как личные ...эээ... проблемы по части
нетрадиционных видов спорта.  Если надо решить ЗАДАЧУ -- помогу,
если хочется извращаться -- это не ко мне, а исключительно в свое
свободное время.

> Инструмента, который бы нашел в каком пакете находится искомый
> файл, в АЛМ нет. 

Это не так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> > > Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
> > > для выполнения задач.  Все.
> >
> > Задача - для неких целей потребовался файл *****.
>
> Это не задача.  For me.

Поздравляю! Но не все же такие умные 

> > Инструмента, который бы нашел в каком пакете находится искомый
> > файл, в АЛМ нет.
>
> Это не так.

Если нет инструмента, будем отрицать наличие задачи для этого инструмента. 

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 02:29:45PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > > > Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
> > > > для выполнения задач.  Все.
> > > Задача - для неких целей потребовался файл *****.
> > Это не задача.  For me.
> Поздравляю! Но не все же такие умные 

Хватит издеваться :-//

Я к постановке вопроса.

Покажите (действительно интересно) такой пример, когда это --
задача, а не бзик.

В моем понимании задача -- это "чтоб работала почта", например.
Файлики тут ни при чем, они слишком низко летают.

> > > Инструмента, который бы нашел в каком пакете находится искомый
> > > файл, в АЛМ нет.
> > Это не так.
> Если нет инструмента, будем отрицать наличие задачи для этого
> инструмента. 

Вам уже раз пять сказали про contents_index.  Нечестно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> Хватит издеваться :-//
Извиняйте, если что ;-)

> Покажите (действительно интересно) такой пример, когда это --
> задача, а не бзик.

В этой же рассылке часто можно встретить посты типа "а где найти ***"
Вот нужен например мне glxgears - одноименного пакета нет. 
apt-cache search glxgears молчит. Что прикажете делать ? 
Может действительно его нет в альте, но как узнать это наверняка?
 
> Вам уже раз пять сказали про contents_index.  Нечестно.

Это действительно _решение_. Только решение это достаточно накладное и не 
столь удобное, как в МДК. 
 
Может признаете все-таки, что найти этот самый glxgears и установить его 
намного проще в Мандрейке? И закончим на этом флейм ;-)

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 04:16:08PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> В этой же рассылке часто можно встретить посты типа "а где найти ***"

В клиническом случае (IMCO это _не_ задача) -- contents_index.
Еще лучше указать на него и все.

> Вот нужен например мне glxgears - одноименного пакета нет. 
> apt-cache search glxgears молчит. Что прикажете делать ? 

Пинать майнтейнера по части включения этого ключслова в
%description.  Таки да, выяснив пакет из c_i ;-]

> Может действительно его нет в альте, но как узнать это наверняка?

trickster:~> fgrep glxgears /var/ftp/pub/ALTLinux/Sisyphus/i586/base/contents_index
/usr/X11R6/man/fr/man1/glxgears.1x.gz   man-pages-fr

Видимо, нету.  Есть подозрение, что это нечто древнее, которое
теперь зовется просто gears (который, впрочем, не ловится
apt-cache, но присутствует в c_i -> Mesa-demos).

> > Вам уже раз пять сказали про contents_index.  Нечестно.
> Это действительно _решение_. Только решение это достаточно
> накладное и не столь удобное, как в МДК. 

Если это таки бывает нужно -- нарисуйте frontend.  Делов-то :-)

> Может признаете все-таки, что найти этот самый glxgears и
> установить его намного проще в Мандрейке?

Это надо вспомнить, когда я видел Mdk, а также когда мне было
нужно так изгаляться. (что показательно -- о существовании
contents_index я узнал из более раннего ответа на Ваш же вопрос,
т.е. мне это просто не надобилось никогда)

> И закончим на этом флейм ;-)

Я? флейм? шутите? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Thu, Oct 23, 2003 at 04:16:08PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > Хватит издеваться :-//
> Извиняйте, если что ;-)
> 
> > Покажите (действительно интересно) такой пример, когда это --
> > задача, а не бзик.
> 
> В этой же рассылке часто можно встретить посты типа "а где найти ***"
> Вот нужен например мне glxgears - одноименного пакета нет. 
> apt-cache search glxgears молчит. Что прикажете делать ? 
> Может действительно его нет в альте, но как узнать это наверняка?
>  
> > Вам уже раз пять сказали про contents_index.  Нечестно.
> 
> Это действительно _решение_. Только решение это достаточно накладное и не 
> столь удобное, как в МДК. 
>  
> Может признаете все-таки, что найти этот самый glxgears и установить его 
> намного проще в Мандрейке? И закончим на этом флейм ;-)
Да я точно могу сказать нет таких вопрос в expert-ru@linux-mandrake.com
> 
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> > Может признаете все-таки, что найти этот самый glxgears и установить его
> > намного проще в Мандрейке? И закончим на этом флейм ;-)
>
> Да я точно могу сказать нет таких вопрос в expert-ru@linux-mandrake.com

Я тоже думаю что этого самого glxgears в альте нет. В мандрейке он есть. 
glxgears взят просто для примера.  

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

...и я тоже решил с ноги добавить...

Shawkat Nizamov wrote:

> 


[про поиск пакета, содержащего конкретный известный файл]

>>Покажите (действительно интересно) такой пример, когда это --
>>задача, а не бзик.
>>


Может, я особенный какой-то, но у меня -- сплошь и рядом. Недавний 
пример -- понадобилось создать собственный репозитарий для самосборок, в 
инструкции к ALJ2.2 читаю, что для этого нужна программа genbasedir, 
apt-cache show genbasedir молчит, как партизан на допросе, нужный пакет 
был найден путём "самосходящегося регрессивного тыка".

>  
> 
>>Вам уже раз пять сказали про contents_index.  Нечестно.


Неочевидно. До действительно функционального средства не дотягивает по 
двум причинам:
1) Нет инструмента поиска, ориентированного на него;
2) Нет скрипта для автоматической генерации индекса из содержимого 
репозиториев.

К тому же прошу учесть пожелание хранить сизифовский contents_index в 
.bz2 -- он чуть ли не в 20 раз от этого меньше становится. А совсем 
хорошо было бы научить apt-cache show смотреть (возможно, с помощью 
некоего параметра) и по содержимому пакетов, а не только по описаниям. 
Всё-таки если уже есть удобный инструмент для поиска по пакетам, то 
лучше сделать его ещё удобнее, а не плодить разные приблуды.

[Comm] поиск пакета по требуемому файлу (was: [community] MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 962 bytes --]

On Fri, Oct 24, 2003 at 12:47:24PM +0400, Yury Aliaev wrote:
> [про поиск пакета, содержащего конкретный известный файл]
> >>Покажите (действительно интересно) такой пример, когда это --
> >>задача, а не бзик.
> Может, я особенный какой-то, но у меня -- сплошь и рядом.

Ну значит я что-то в этой жизни пропустил, видимо.

> К тому же прошу учесть пожелание хранить сизифовский
> contents_index в .bz2 -- он чуть ли не в 20 раз от этого меньше
> становится.

mailto:ldv@? (не считая rsync --exclude и локальной генерации
base/)

> А совсем хорошо было бы научить apt-cache show смотреть
> (возможно, с помощью некоего параметра) и по содержимому
> пакетов, а не только по описаниям.  Всё-таки если уже есть
> удобный инструмент для поиска по пакетам, то лучше сделать его
> ещё удобнее, а не плодить разные приблуды.

Это да.  И synaptic туда же.

mailto:voins@ ?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] поиск пакета по требуемому файлу (was: [community] MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Michael,

>> К тому же прошу учесть пожелание хранить сизифовский
>> contents_index в .bz2 -- он чуть ли не в 20 раз от этого меньше
>> становится.
MS> mailto:ldv@? (не считая rsync --exclude и локальной генерации
MS> base/)

Вставлю ещё своих 5 копеек:
Не у всех, кто сидит за файерволом корпоративного предприятия (как я,
например) и пытается качать потихоньку апдейты и пакеты для
установленного дома линукса, открыт(ы) порт(ы) для RSYNC.

Сие есть "проблемы индейцев", но, увы, порой это тоже бывает весьма
критично...

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] поиск пакета по требуемому файлу (was: [community] MDK > ALT # Нужно ли ?)

["Андрей В. Кулешов"]

Alexey Starinsky пишет:
<skip>
> Вставлю ещё своих 5 копеек:
> Не у всех, кто сидит за файерволом корпоративного предприятия (как я,
> например) и пытается качать потихоньку апдейты и пакеты для
> установленного дома линукса, открыт(ы) порт(ы) для RSYNC.
Уж пару лет как совсем непатриотично для зеркалирования Сизифа использую 
fmirror -- обычное обращение по ftp://
Одинаково устойчиво работает что на диалапных линиях, что на 8Mbit 
выделенках

> Сие есть "проблемы индейцев", но, увы, порой это тоже бывает весьма
> критично...
wget, меж прочим, тож не самое плохое. Особенно рекомендуется для 
начального закачивании репозитария из-под винды ;)

-- 

  bye! drew

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[some_x]

Shawkat Nizamov пишет:

>>Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
>>для выполнения задач.  Все.
>>    
>>
>
>Задача - для неких целей потребовался файл *****. Инструмента, который бы 
>нашел в каком пакете находится искомый файл, в АЛМ нет. 
>
Помоему apt-get это умеет, читал на linux.ru называлось  статья как-то 
вроде "Установка из тарболов", там упоминалось как найти в каком пакете 
дистра находится файл(рассказывал дебиановец).

>  
>

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Gennadiy Redko]

some_x пишет:
> Shawkat Nizamov пишет:
> 
>>> Меня (лично) _не_ интересуют файлы.  Меня интересуют инструменты
>>> для выполнения задач.  Все.
>>>   
>>
>>
>> Задача - для неких целей потребовался файл *****. Инструмента, который 
>> бы нашел в каком пакете находится искомый файл, в АЛМ нет.
> 
> Помоему apt-get это умеет, читал на linux.ru называлось  статья как-то 
> вроде "Установка из тарболов", там упоминалось как найти в каком пакете 
> дистра находится файл(рассказывал дебиановец).
> 
http://atmsk.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=52

>>  
>>
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> 

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Oleg Lukashin]

* shawkat (shawkat@samitc.uzsci.net) wrote:
> 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции как 
> на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести 
> существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей. 

а tcb convert/unconvert не помогут разве ? Как раз для этого и
сделано, IMHO. 

--
Best regards,
Oleg Lukashin
mailto:phd@rega.ru

Re: [Comm][JT] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Mike Lykov]

В сообщении от Четверг 23 Октябрь 2003 11:01 shawkat написал:

> 2) TCB - сама по себе неплохая штука, но она очень сильно мешает миграции
> как на АЛМ, так и с него. По крайне мере я не понимаю, как мне перенести
> существующих пользователей на  АЛМ, не меняя при этом паролей.

я переносил. небольшой скрипт на перле + tcb_convert ;)

-- 
Mike
registered linux user #315334
jabber id: combr@jabber.ru

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 21 Октябрь 2003 09:42 shawkat написал(a):
> > Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> > Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
>
> Я сбежал.  И очень доволен %-)
>
> Ниже идет мое ИМХО
>
> Альт :
> 1) не клон МДК (на данное время, но черты МДК все-таки проглядывают)
> 2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в
> части установки/удаления пакетов и системных настроек )
> 3) в целом сделан добротнее - глюков меньше и они не столь критичные - в
> основном в области десктопа и зависимостей пакетов.
Это что, APT до urpmi не дотягивает? не смешите народ уважаемый :-)
а Синаптик еще никто не отменял,(для любителей десктопа ;-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Это что, APT до urpmi не дотягивает? не смешите народ уважаемый :-)
> а Синаптик еще никто не отменял,(для любителей десктопа ;-)

Не смешите народ уважаемый, про urpmi разговор я не начинал,  запустите 
как-нибудь drakconf .

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andriy Dobrovol's'kii]

shawkat wrote:
>>Это что, APT до urpmi не дотягивает? не смешите народ уважаемый :-)
>>а Синаптик еще никто не отменял,(для любителей десктопа ;-)
> 
> 
> Не смешите народ уважаемый, про urpmi разговор я не начинал,  запустите 
> как-нибудь drakconf .

Ммм... в Альте? Зачем? Хотите больших проблем? Ведь уже не один раз 
сказано -- Альт не Мандрейк.
Хотя отдельные куски и работают и даже дают ожидаемый результат. :)

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Eugene,

EV> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
EV> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
EV> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
EV> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.

И я сбежал :)
Пока так же не жалею, поскольку вернуться пока ещё не хотелось :)

Если вы - администратор, то, возможно, ALT прийдётся по душе.
Если есть время и желание заниматься с линуксом не как с инструменотом
для повседеневной неадминской (офисной, например) работы, а как с
операционной системой, которую нужно изучать и уметь заставить
её работать - то ALT снова для Вас.

Но нужно чётко себе дать отчёт в том, что настраивать "руками", т.е.
править текстовые конфиги прийдётся намного больше, чем это было
необходимо в MDK.
Необходимо будет научиться собирать пакеты RPM, чтобы чувстовать себя
"как рыба в воде".
Например (по моему скромному опыту), мне необходимо было разбираться
не столько с apt-get, сколько бороться с проблемами после того, как
мне захотелось обновить из Сизифа тот или иной пакет, который мог
потянуть при обновлении за собой ещё много-много пакетов.

Я понимаю, что в MDK можно аналогично обновиться из Cooker-а и,
возможно, получить также массу проблем. Но при прочих равных, такого
желания не возникает, поскольку в "последнем коробочном Мандрейке"
версии прогамм как правило, новее аналогичных в "Альте из коробки".

Несколько дней назад вышел, кстати, MDK9.2

MDK для меня - то, что можно включить и оно будет работать.
Нужно пакет - поставил, и он заработает. Всё при помощи графического
интерфейса. Поменял железку - и оно снова заработает.

Вероятность успешно заставить рабоать ALT прямо пропорциональна
опыту, полученному при возне с ним.
Всё сказанное выше - IMHO, не предназначенное для разжигания священных
войн.

--
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 09:52:12AM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Здравствуйте, Eugene,
> 
> EV> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> EV> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> EV> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> EV> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> 
> И я сбежал :)
> Пока так же не жалею, поскольку вернуться пока ещё не хотелось :)
> 
> Если вы - администратор, то, возможно, ALT прийдётся по душе.
> Если есть время и желание заниматься с линуксом не как с инструменотом
> для повседеневной неадминской (офисной, например) работы, а как с
> операционной системой, которую нужно изучать и уметь заставить
> её работать - то ALT снова для Вас.
> 
> Но нужно чётко себе дать отчёт в том, что настраивать "руками", т.е.
> править текстовые конфиги прийдётся намного больше, чем это было
> необходимо в MDK.
> Необходимо будет научиться собирать пакеты RPM, чтобы чувстовать себя
> "как рыба в воде".
> Например (по моему скромному опыту), мне необходимо было разбираться
> не столько с apt-get, сколько бороться с проблемами после того, как
> мне захотелось обновить из Сизифа тот или иной пакет, который мог
> потянуть при обновлении за собой ещё много-много пакетов.
> 
> Я понимаю, что в MDK можно аналогично обновиться из Cooker-а и,
> возможно, получить также массу проблем. Но при прочих равных, такого
> желания не возникает, поскольку в "последнем коробочном Мандрейке"
> версии прогамм как правило, новее аналогичных в "Альте из коробки".
Я пока только подумываю о миграции, измене , переходе так что в
перспективе думаю, что может все изменится будут ведь и 2.3, 2.4
> 
> Несколько дней назад вышел, кстати, MDK9.2
> 
> MDK для меня - то, что можно включить и оно будет работать.
> Нужно пакет - поставил, и он заработает. Всё при помощи графического
> интерфейса. Поменял железку - и оно снова заработает.
MDK хороший дистр. Но Контрол панелью лучше все же не злоупотреблять
> 
> Вероятность успешно заставить рабоать ALT прямо пропорциональна
> опыту, полученному при возне с ним.
Может это только связано с различием этих дистрибутивов? И в виду уже
наработанных Вами навыков? Мне кажется при переходе с любого на любой
возникают хотя бы маламальские проблемы. Лишь бы стандраты не были
нарушены в дистрибутиве, а детали и полезные "фичи" потихоньку познаются. 
> Всё сказанное выше - IMHO, не предназначенное для разжигания священных
> войн.
> 
> --
> С уважением,
> Алексей Старинский
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 20 Октябрь 2003 20:54 Eugene Valeev написал(a):
> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
возможно и выиграете, но не намного :-)
Самое интересное в ALT Linux, не дистрибутив Мастер, а его репозиторий - 
Сизифус, его неоспоримые качества и технология его разработки (благодаря 
которой мы и называемся не ALTLinux Inc, a ALT Linux TEAM !).
ИМХО Sisyphus особенно приятен когда он свежий и ставишь его полностью :-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Novoselov]

В ?? 21.10.2003, в 16:27, Canis Cerberus пишет:
> В сообщении от 20 Октябрь 2003 20:54 Eugene Valeev написал(a):
> > Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> > Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> > Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> > мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
> возможно и выиграете, но не намного :-)
> Самое интересное в ALT Linux, не дистрибутив Мастер, а его репозиторий - 
> Сизифус, его неоспоримые качества и технология его разработки (благодаря 
> которой мы и называемся не ALTLinux Inc, a ALT Linux TEAM !).
> ИМХО Sisyphus особенно приятен когда он свежий и ставишь его полностью :-)
А завтра вдруг осознаёшь, что уже немного не свежий и хочется посвежеее
...
-- 
 С наилучшими пожеланиями, Андрей.
 Mail to          ksynolog@aip.mk.ua
 Jabber ID        gnostik@jabber.ru
 ICQ UIN          162278208 
 Зарегистрированный пользователь Linux
        -=*** N 282220 ***=-

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

* Andrey Novoselov <ksynolog@aip.mk.ua> [031021 22:43]:
> > Самое интересное в ALT Linux, не дистрибутив Мастер, а его репозиторий - 
> > Сизифус, его неоспоримые качества и технология его разработки (благодаря 
> > которой мы и называемся не ALTLinux Inc, a ALT Linux TEAM !).
> > ИМХО Sisyphus особенно приятен когда он свежий и ставишь его полностью :-)
> А завтра вдруг осознаёшь, что уже немного не свежий и хочется посвежеее
Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Перепишите FAM и все, что его использует таким образом, что бы не было
проблем.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Novoselov]

В ?? 22.10.2003, в 07:54, Alexey I. Froloff пишет:
> * Andrey Novoselov <ksynolog@aip.mk.ua> [031021 22:43]:
> > > Самое интересное в ALT Linux, не дистрибутив Мастер, а его репозиторий - 
> > > Сизифус, его неоспоримые качества и технология его разработки (благодаря 
> > > которой мы и называемся не ALTLinux Inc, a ALT Linux TEAM !).
> > > ИМХО Sisyphus особенно приятен когда он свежий и ставишь его полностью :-)
> > А завтра вдруг осознаёшь, что уже немного не свежий и хочется посвежеее
> Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
Так я и говорю, что не угонишся.
-- 
 С наилучшими пожеланиями, Андрей.
 Mail to          ksynolog@aip.mk.ua
 Jabber ID        gnostik@jabber.ru
 ICQ UIN          162278208 
 Зарегистрированный пользователь Linux
        -=*** N 282220 ***=-

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 22 Октябрь 2003 09:03 Andrey Novoselov написал(a):
> В ?? 22.10.2003, в 07:54, Alexey I. Froloff пишет:
> > * Andrey Novoselov <ksynolog@aip.mk.ua> [031021 22:43]:
> > > > Самое интересное в ALT Linux, не дистрибутив Мастер, а его
> > > > репозиторий - Сизифус, его неоспоримые качества и технология его
> > > > разработки (благодаря которой мы и называемся не ALTLinux Inc, a ALT
> > > > Linux TEAM !). ИМХО Sisyphus особенно приятен когда он свежий и
> > > > ставишь его полностью :-)
> > >
> > > А завтра вдруг осознаёшь, что уже немного не свежий и хочется посвежеее
> >
> > Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
>
> Так я и говорю, что не угонишся.
А гнаться и ненужно, лучше копировать Сизиф каждый месяц у друга, у которого 
интернет анлимитед. Ну а если за месяц он успевает у вас устареть, то это 
скорее проблемы с Вашей нетерпеливостью :-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re[2]: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Victor A.K.]

Hello Alexey,

Wednesday, October 22, 2003, 8:54:18 AM, you wrote:

AIF> Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
А с глючностью как?
Я перешел с KSI - в которой апдейты выходили пореже  и по обьему
поменьше но хотябы были стабильнее и проверены .



-- 
Best regards,
 Victor                            mailto:garbage@netbox.ru

Re: Re[2]: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Igor Solovyov]

Hi!
On Wed, 22 Oct 2003 16:34:25 +0400
"Victor A.K." <garbage@netbox.ru> wrote:

> AIF> Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
> А с глючностью как?
> Я перешел с KSI - в которой апдейты выходили пореже  и по обьему
> поменьше но хотябы были стабильнее и проверены .

Sisyphus - это не updates. Последние так же существуют
и не такие гигантские.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/network administrator
JSC CB "Zlatkombank"

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 22 Октябрь 2003 16:34 Victor A.K. написал(a):
> Hello Alexey,
>
> Wednesday, October 22, 2003, 8:54:18 AM, you wrote:
>
> AIF> Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
> А с глючностью как?
> Я перешел с KSI - в которой апдейты выходили пореже  и по обьему
> поменьше но хотябы были стабильнее и проверены .
стабильность Сизифа повыше будет, чем стабильность, в стабильном дистрибутиве 
Мандрейка :-)
-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> стабильность Сизифа повыше будет, чем стабильность, в стабильном
> дистрибутиве Мандрейка :-)

За сизиф не ручаюсь, но что АЛМ стабильнее Мандрейка - это точно 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Dmitriy Shcherbakov]

>стабильность Сизифа повыше будет, чем стабильность, в стабильном дистрибутиве
>Мандрейка :-)
>
:) что-то у меня, в большинстве случаев, после dist-upgrade (примерно 
раз в две недели - месяц) таких иллюзий не возникает :)

С уважением, Дмитрий

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexei Takaseev]

On Wed, 22 Oct 2003 20:45:50 +0400
Canis Cerberus <altlinux@nm.ru> wrote:

> В сообщении от 22 Октябрь 2003 16:34 Victor A.K. написал(a):
> > Hello Alexey,
> >
> > Wednesday, October 22, 2003, 8:54:18 AM, you wrote:
> >
> > AIF> Sisyphus бывает только первой свежести (~C) ;-)
> > А с глючностью как?
> > Я перешел с KSI - в которой апдейты выходили пореже  и по обьему
> > поменьше но хотябы были стабильнее и проверены .
> стабильность Сизифа повыше будет, чем стабильность, в стабильном
> дистрибутиве Мандрейка :-)

Не факт, не факт. Особенно когда самолично же в него зальешь чего-нибудь
"эдакого, новенького" :)))

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[some_x]

Eugene Valeev пишет:

>Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
>Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
>Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
>мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
>
>
>  
>
>  
>
Я перешёл с MDK 9.1 на ALM 2.2 и не разу не пожалел об этом. Преумущества:
1)Удобный apt-get(synaptic).
2) Большое кол-во программ идущих в составе дистра(для мандрейка мне 
приходилось доставать всё виде тарболов и собирать самому).
3)Настроен более толково(в мандрейке мне приходилось рытся в конфигах 
гораздо больше).
4)Отсутствие проблем с русским ->100%.
5)Программы из сизифа собираются(хрен ты их в мандрейке соберёшь).
6) И естественно толково, цивильное, а главное русскоговорящее community.

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Tue, Oct 21, 2003 at 07:15:05PM +0000, some_x wrote:

 
> Я перешёл с MDK 9.1 на ALM 2.2 и не разу не пожалел об этом. Преумущества:
> 1)Удобный apt-get(synaptic).
А можно по мылу man apt-get.bz2 заполучить уж очень мне нравиться в MDK
управление пакетами это его приемущество (IMHO) посмотрю
может apt действительно толковая вещь. Вы почти убедили попробовать.:-)
> 2) Большое кол-во программ идущих в составе дистра(для мандрейка мне 
> приходилось доставать всё виде тарболов и собирать самому).
Ну кукер там тоже немаленький и если через rpmfind.net что-то ищешь, то
*mdk*.rpm как правило в числе первых. А alt там невидно.
А как с совместимостью *mdk* пакетов дело обстоит?
А то *alt*.rpm не всегда устанавливаются пол сизифа намеривается тянуть.
> 3)Настроен более толково(в мандрейке мне приходилось рытся в конфигах 
> гораздо больше).
> 4)Отсутствие проблем с русским ->100%.
это явный плюс.
> 5)Программы из сизифа собираются(хрен ты их в мандрейке соберёшь).
А из кукера в АЛТе все ли собирешь?
> 6) И естественно толково, цивильное, а главное русскоговорящее community.
Базара нет плюс
ИТОГО: 2: в смысле плюса. Пока. 
А минусы мне кто-нибудь скажет? Чтобы знать с чем приходится мириться.
-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru
 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Andrey Novoselov]

В ?? 21.10.2003, в 22:47, eee-ee@mail.ru пишет:
> On Tue, Oct 21, 2003 at 07:15:05PM +0000, some_x wrote:
> 
>  
> > Я перешёл с MDK 9.1 на ALM 2.2 и не разу не пожалел об этом. Преумущества:
> > 1)Удобный apt-get(synaptic).
> А можно по мылу man apt-get.bz2 заполучить уж очень мне нравиться в MDK
> управление пакетами это его приемущество (IMHO) посмотрю
> может apt действительно толковая вещь. Вы почти убедили попробовать.:-)
Говорят у Волги классная коробка передач, у меня жигули, правда, но
нельзя ли мне прислать коробку,- я попробую и, если понравится возьму
себе Волгу. 
У АЛТ масса преимуществ и , даже когда что-то не получается, никакого
желания переходить на другое не возникает.
-- 
 С наилучшими пожеланиями, Андрей.
 Mail to          ksynolog@aip.mk.ua
 Jabber ID        gnostik@jabber.ru
 ICQ UIN          162278208 
 Зарегистрированный пользователь Linux
        -=*** N 282220 ***=-

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Wed, Oct 22, 2003 at 07:02:55AM +0300, Andrey Novoselov wrote:
> В ?? 21.10.2003, в 22:47, eee-ee@mail.ru пишет:
> > On Tue, Oct 21, 2003 at 07:15:05PM +0000, some_x wrote:
> > 
> >  
> > > Я перешёл с MDK 9.1 на ALM 2.2 и не разу не пожалел об этом. Преумущества:
> > > 1)Удобный apt-get(synaptic).
> > А можно по мылу man apt-get.bz2 заполучить уж очень мне нравиться в MDK
> > управление пакетами это его приемущество (IMHO) посмотрю
> > может apt действительно толковая вещь. Вы почти убедили попробовать.:-)
> Говорят у Волги классная коробка передач, у меня жигули, правда, но
> нельзя ли мне прислать коробку,- я попробую и, если понравится возьму
> себе Волгу. 
> У АЛТ масса преимуществ и , даже когда что-то не получается, никакого
> желания переходить на другое не возникает.
я не коробку просил , а описание к этой коробке:-)
> -- 
>  С наилучшими пожеланиями, Андрей.
>  Mail to          ksynolog@aip.mk.ua
>  Jabber ID        gnostik@jabber.ru
>  ICQ UIN          162278208 
>  Зарегистрированный пользователь Linux
>         -=*** N 282220 ***=-
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 21 Октябрь 2003 23:47 eee-ee@mail.ru написал(a):
> On Tue, Oct 21, 2003 at 07:15:05PM +0000, some_x wrote:
> > Я перешёл с MDK 9.1 на ALM 2.2 и не разу не пожалел об этом.
> > Преумущества: 1)Удобный apt-get(synaptic).
>
> А можно по мылу man apt-get.bz2 заполучить уж очень мне нравиться в MDK
> управление пакетами это его приемущество (IMHO) посмотрю
> может apt действительно толковая вещь. Вы почти убедили попробовать.:-)
>
> > 2) Большое кол-во программ идущих в составе дистра(для мандрейка мне
> > приходилось доставать всё виде тарболов и собирать самому).
>
> Ну кукер там тоже немаленький и если через rpmfind.net что-то ищешь, то
> *mdk*.rpm как правило в числе первых. А alt там невидно.
rpmfind.net вообще помоему alt не ищет

> А как с совместимостью *mdk* пакетов дело обстоит?
если бинарных пакетов, то никак:)) для совместимости существуют пакеты с 
исходными текстами :-)
и вообще репозиторий ALTLinux намного больше мандрейковского, и я не вижу 
смысла ставить пакеты из МАндрейка.
А если вам нужна программа которой нет в Сизифе, Вы всегда можете стать 
мэйнтейнером и собрать ее в Сизиф для себя, и возможно она попадет в один из 
стабильных дистрибутивов.

> А то *alt*.rpm не всегда устанавливаются пол сизифа намеривается тянуть.
нужно скачивать *.src.rpm и собирать пакет самому.

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re[2]: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Canis,

CC> и вообще репозиторий ALTLinux намного больше мандрейковского, и я не вижу
CC> смысла ставить пакеты из МАндрейка.
Ну как сказать... Если учитывать Contribs, то по личным ощущениям -
как раз наоборот. Помимо оф. мандрейковских репозиториев есть как
минимум, альтернативные источники, как, например, PLF. Это из того,
что лично пробовал. Плюс TexStar и ещё масса тех, что я уже успел забыть.

CC> А если вам нужна программа которой нет в Сизифе, Вы всегда можете стать
CC> мэйнтейнером и собрать ее в Сизиф для себя, и возможно она попадет в один из
CC> стабильных дистрибутивов.
Вот-вот. Хочешь чтоб работало - бери в руки напильник, сам и сделаешь :)

>> А то *alt*.rpm не всегда устанавливаются пол сизифа намеривается тянуть.
CC> нужно скачивать *.src.rpm и собирать пакет самому.
Ага, и тут про то же. :)

P.S. По-моему, нас вот-вот попрут в "курилку", то бишь в TalkRoom.
Разговор плавно перетекает во флейм.

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

>
> rpmfind.net вообще помоему alt не ищет

rpmseek.com - ищет альт.  

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Журкин Владимир Александрович]

On Thu, 23 Oct 2003 11:53:06 +0500
shawkat <shawkat@samitc.uzsci.net> wrote:

> >
> > rpmfind.net вообще помоему alt не ищет
> 
> rpmseek.com - ищет альт. 

http://rpm.pbone.net/
тоже ищет.


-- 
С уважением к сообществу, Журкин Владимир.

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Oct 22, 2003 at 01:47:29AM +0600, eee-ee@mail.ru wrote:
> > 2) Большое кол-во программ идущих в составе дистра(для мандрейка мне 
> > приходилось доставать всё виде тарболов и собирать самому).
> Ну кукер там тоже немаленький и если через rpmfind.net что-то ищешь, то
> *mdk*.rpm как правило в числе первых. А alt там невидно.
Просто Вы не знаете, где искать. Для RPM два основных серьезных поисковых
средства -- это rpm.pbone.net и rpmseek.com. Им rpmfind.net проигрывает по
всем статьям, несмотря на то, что он был первым.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Просто Вы не знаете, где искать. Для RPM два основных серьезных поисковых
> средства -- это rpm.pbone.net и rpmseek.com. Им rpmfind.net проигрывает по
> всем статьям, несмотря на то, что он был первым.

С другой стороны - что вы там найдете для альта ? Те же самые пакеты из 
мастера да сизифа.  Или есть кто-то, кто находясь в сторонке от альта, 
клепает для   них пакеты ?

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Oct 23, 2003 at 01:01:26PM +0500, shawkat wrote:
> > Просто Вы не знаете, где искать. Для RPM два основных серьезных поисковых
> > средства -- это rpm.pbone.net и rpmseek.com. Им rpmfind.net проигрывает по
> > всем статьям, несмотря на то, что он был первым.
> 
> С другой стороны - что вы там найдете для альта ? Те же самые пакеты из 
> мастера да сизифа.  Или есть кто-то, кто находясь в сторонке от альта, 
> клепает для   них пакеты ?
Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если они
сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних репозитариев
естественно до поры, до времени, пока человек сам не включается в
разработку проекта.

В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[shawkat]

> Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если они
> сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних репозитариев
> естественно до поры, до времени, пока человек сам не включается в
> разработку проекта.
>
> В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.

Так есть или нет сторонние репозитарии для альт ?

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexander Bokovoy]

On Thu, Oct 23, 2003 at 01:34:44PM +0500, shawkat wrote:
> > Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если они
> > сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних репозитариев
> > естественно до поры, до времени, пока человек сам не включается в
> > разработку проекта.
> >
> > В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.
> 
> Так есть или нет сторонние репозитарии для альт ?
Знаю, что есть на atmsk.ru, по-моему. И еще Shrek ведет пересборки
некоторых пакетов из Сизифа для Мастера, есть (были) еще сборки Алексея 
Морозова, но он в последнее время что-то занят.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Aleksey Novodvorsky]

Alexander Bokovoy пишет:

>On Thu, Oct 23, 2003 at 01:34:44PM +0500, shawkat wrote:
>  
>
>>>Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если они
>>>сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних репозитариев
>>>естественно до поры, до времени, пока человек сам не включается в
>>>разработку проекта.
>>>
>>>В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.
>>>      
>>>
>>Так есть или нет сторонние репозитарии для альт ?
>>    
>>
>Знаю, что есть на atmsk.ru, по-моему. И еще Shrek ведет пересборки
>некоторых пакетов из Сизифа для Мастера, есть (были) еще сборки Алексея 
>Морозова, но он в последнее время что-то занят.
>  
>
Вообще говоря, Sisyphus и Cooker сравнивать не вполне корректно.
Sisyphus в большей степени -- аналог Debian unstable, в первую очередь 
по принципу комплектования команды разработчиков. Оба этих репозитвария 
поддерживаются командой и, по крайней мере теоретически: все пакеты в 
них отслеживаются, все разработчики имеют равный статус. В Cooker же, 
наряду с реально отслеживаемой основной частью, ведущейся относительно 
немногочисленной core team, есть contrib, в который заглядывают редко.
Что касается сравнения urpmi и apt-get, то советую почитать документацию 
по ним внимательней.
Наш отказ от urpmi был вполне сознательным выбором, серьезно 
обсуждавшимся в кругу разработчиков.
Здесь мне было бы по меньшей мере некорректно отвечать на вопрос "чем 
apt лучше",  -- если интересно -- легко обнаружите сами.
В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших 
пока-еще-недоработок сходство в drak*,  ориентированы сейчас на разных 
пользователей. Нашим пользователям приходится больше читать и думать. За 
это мы их любим :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> Что касается сравнения urpmi и apt-get, то советую почитать документацию
> по ним внимательней.
> Наш отказ от urpmi был вполне сознательным выбором, серьезно
> обсуждавшимся в кругу разработчиков.
> Здесь мне было бы по меньшей мере некорректно отвечать на вопрос "чем
> apt лучше",  -- если интересно -- легко обнаружите сами.

Читайте тред внимательнее.  Речь не идет о urpmi, речь идет о МСС. 


> В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших
> пока-еще-недоработок сходство в drak*,  ориентированы сейчас на разных
> пользователей. Нашим пользователям приходится больше читать и думать. За
> это мы их любим :-)

Это я и имел виду говоря

> 2) с _пользовательской_ точки зрения до  МДК не дотягивает (особенно в части 
> установки/удаления пакетов и системных настроек )

где здесь urpmi? речь идет о Mandrake Control Center и входящих в него drak***

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 23, 2003 at 02:17:44PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > Наш отказ от urpmi был вполне сознательным выбором, серьезно
> > обсуждавшимся в кругу разработчиков.
> Читайте тред внимательнее.  Речь не идет о urpmi, речь идет о МСС. 

Рассматривайте MCC, да и тред, внимательней.  Про *drak* тоже все
сказано; то, что они, в частности, пользуются urpmi для своих
пакетных нужд -- надеюсь, известно.

Это технологические слои.

> где здесь urpmi? речь идет о Mandrake Control Center и входящих
> в него drak***

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Aleksey Novodvorsky]

Shawkat Nizamov пишет:

>>Что касается сравнения urpmi и apt-get, то советую почитать документацию
>>по ним внимательней.
>>Наш отказ от urpmi был вполне сознательным выбором, серьезно
>>обсуждавшимся в кругу разработчиков.
>>Здесь мне было бы по меньшей мере некорректно отвечать на вопрос "чем
>>apt лучше",  -- если интересно -- легко обнаружите сами.
>>    
>>
>
>Читайте тред внимательнее.  Речь не идет о urpmi, речь идет о МСС. 
>  
>
Извините, но я отвечал не на Ваши замечания.

Rgdrs, AEN

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Oleg N. Kayunov]

Aleksey Novodvorsky пишет:

> Alexander Bokovoy пишет:
>
>> On Thu, Oct 23, 2003 at 01:34:44PM +0500, shawkat wrote:
>>  
>>
<skip>

>
> В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших 
> пока-еще-недоработок сходство в drak*,  ориентированы сейчас на разных 
> пользователей. 

     Один на французов другой на россиян?

> Нашим пользователям приходится больше читать и думать. 

     Гм-м-м, "приходится"(?!!) - именно постольку, поскольку они ВАШИ
пользователи??
     Вне зависимости от собственной склонности к оным занятиям
(применительной к данной тематике, по крайней мере)?
Оч интересно....
     "Железной рукой загоним человечество в читальни и думальни!"

> За это мы их любим :-) 

     "А любит ли Слонопотам поросят?"
     "А если любит то.... ?"
Совсем интересно....

>
> Rgrds, AEN
>
-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> > В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших
> > пока-еще-недоработок сходство в drak*,  ориентированы сейчас на разных
> > пользователей.
>
>      Один на французов другой на россиян?

ИМХО, Мандрейк для пользователей, АЛЬТ - для продвинутых пользователей.  

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> > В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших
 >> > пока-еще-недоработок сходство в drak*, ориентированы сейчас на
 >> > разных пользователей.
 >>  Один на французов другой на россиян?
 SN> ИМХО, Мандрейк для пользователей, АЛЬТ - для продвинутых
 SN> пользователей.

  Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
  поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту" этого
  дистрибутива.

  В своё время у мандраки были пробелмы с whatis, и соответственно с
  apropos - "всего лишь неправильный скрипт" для создания базы.

  А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...

  В альте таких дебилизмов меньше (я сейчас только могу вспомнить
  колбасню про libIDL и его конфиг, в котором путь неправильно указан,
  да небольшой идеологический косячок с fvwm, который называется fvwm2
  вместо fvwm).

-- 
=[ Почему в конце денег остаётся ещё так много месяца?
=[                               -- grey, 2003

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

>   Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
>   поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту" этого
>   дистрибутива.
>
>   В своё время у мандраки были пробелмы с whatis, и соответственно с
>   apropos - "всего лишь неправильный скрипт" для создания базы.
>
>   А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...

Месье видел "пользователя", разбирающегося в  mailman, apache, stunnel ?
Это как минимум продвинутый пользователь, а то и администратор ;-)

>   В альте таких дебилизмов меньше (я сейчас только могу вспомнить
>   колбасню про libIDL и его конфиг, в котором путь неправильно указан,
>   да небольшой идеологический косячок с fvwm, который называется fvwm2
>   вместо fvwm).

так и я про то же %-)

" 3) в целом сделан добротнее - глюков меньше и они не столь критичные - в 
основном в области десктопа и зависимостей пакетов. У МДК отличный десктоп, 
но система более  глючная.   "

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
 >> поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту"
 >> этого дистрибутива.  В своё время у мандраки были пробелмы с
 >> whatis, и соответственно с apropos - "всего лишь неправильный
 >> скрипт" для создания базы.  А как колбасило апачи и stunnel в 9.2
 >> beta...
 SN> Месье видел "пользователя", разбирающегося в mailman, apache,
 SN> stunnel ?  Это как минимум продвинутый пользователь, а то и
 SN> администратор ;-)
 
  Эээ...  Пользователю, который не знает, что такое апач и apropos на
  винды надо садиться, а не на линух.  Имхо, конечно.  :)

-- 
=[ а в сигаретах калорий 0, они безвредные... 
=[ 							  -- eug, 2002

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>  
>   Эээ...  Пользователю, который не знает, что такое апач и apropos на
>   винды надо садиться, а не на линух.  Имхо, конечно.  :)
> 


У меня есть подружка с гуманитарным образованием, про упомянутое Вами не 
слыхивала и, надеюсь, не услышит, однако под Линуксом чувствует себя 
весьма комфортно. И вообще, линуксный псевдоинтеллектуальный снобизьм 
достал уже; притом что система-то вполне позволяет с ней справиться даже 
ребёнку.

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 855 bytes --]

* Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> [031024 13:05]:
> >  Эээ...  Пользователю, который не знает, что такое апач и apropos на
> >  винды надо садиться, а не на линух.  Имхо, конечно.  :)
> У меня есть подружка с гуманитарным образованием, про упомянутое Вами не 
> слыхивала и, надеюсь, не услышит, однако под Линуксом чувствует себя 
> весьма комфортно. И вообще, линуксный псевдоинтеллектуальный снобизьм 
> достал уже; притом что система-то вполне позволяет с ней справиться даже 
> ребёнку.
Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
сочинения...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Вопрос #1: откуда на рутере взялась мозилла?
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Alexey I. Froloff wrote:


>>весьма комфортно. И вообще, линуксный псевдоинтеллектуальный снобизьм 
>>достал уже; притом что система-то вполне позволяет с ней справиться даже 
>>ребёнку.
>>
> Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
> десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
> сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
> уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
> сочинения...

Талант... Вашу сестру бы на SoftTool -- сервер ломать :)

[Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Alexey,

Прочитал  я это...
>> У меня есть подружка с гуманитарным образованием, про упомянутое Вами не
>> слыхивала и, надеюсь, не услышит, однако под Линуксом чувствует себя
>> весьма комфортно. И вообще, линуксный псевдоинтеллектуальный снобизьм
>> достал уже; притом что система-то вполне позволяет с ней справиться даже
>> ребёнку.
AIF> Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
AIF> десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
AIF> сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
AIF> уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
AIF> сочинения...
Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии избавиться?
А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?



-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 995 bytes --]

* Alexey Starinsky <staa@tavrida.com> [031024 15:17]:
> >> У меня есть подружка с гуманитарным образованием, про упомянутое Вами не
> >> слыхивала и, надеюсь, не услышит, однако под Линуксом чувствует себя
> >> весьма комфортно. И вообще, линуксный псевдоинтеллектуальный снобизьм
> >> достал уже; притом что система-то вполне позволяет с ней справиться даже
> >> ребёнку.
> AIF> Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
> AIF> десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
> AIF> сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
> AIF> уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
> AIF> сочинения...
> Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии избавиться?
> А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
> Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?
Только отрубать C-A-BS в конфиге.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Легко с группами [RPM] 1-го уровня не бывает.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Alexey,

>> Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии избавиться?
>> А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
>> Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?
AIF> Только отрубать C-A-BS в конфиге.

Я этот с пособ знаю... а что, по-другому никак?

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] ëÁË ÔÁËÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÉÚÂÅÖÁÔØ "ÚÁÒÕÂÁÎÉÑ" X? (âÙÌÏ:MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?)

[Ruslan Kosolapov]

 >>> Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии
 >>> избавиться?  А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
 >>> Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?
 AIF>> Только отрубать C-A-BS в конфиге.
 AS> Я этот с пособ знаю... а что, по-другому никак?

  В принципе, наверное можно клавиатуру лочить, но чем это отличается
  от предложенного?

  А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй x-server,
  и там играет.

-- 
=[ Кузьмин, читал ли ты мое письмо по утилитам? 
=[ Хотя, наверное, нет - я же его еще не написал. 
=[ 							  -- kan, 2003

Re: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

* Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru> [031024 15:57]:
>   А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй x-server,
>   и там играет.
А я ей об этом сказал? ;-)

P.S. Предвижу ответ: "тогда сам виноват" ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Может всвязи с глобальным переходом на gcc3 выкинуть нафиг этот
> "2.96" и собирать ядро старым добрым 2.95.3?
Руки прочь от 2.96! :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[ILYA Sibgatullin]

On Friday 24 October 2003 17:55, Ruslan Kosolapov wrote:
>   В принципе, наверное можно клавиатуру лочить, но чем это отличается
>   от предложенного?
>
>   А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй
> x-server, и там играет.

В MDK9.1 нельзя было при запущеных Иксах делать С-А-Fх. Кто-нибудь 
знает, как это сделать и как потом от этого избавиться.
-- 
WBR, Ilya Sibgatullin

Re: [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Shawkat Nizamov]

> В MDK9.1 нельзя было при запущеных Иксах делать С-А-Fх. Кто-нибудь
> знает, как это сделать и как потом от этого избавиться.

Глюк МДК. Зависит от видеокарты    :-)
На некоторых переходит, на некоторых нет 

Re: [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Eugene Ostapets]

Shawkat Nizamov пишет:

>>В MDK9.1 нельзя было при запущеных Иксах делать С-А-Fх. Кто-нибудь
>>знает, как это сделать и как потом от этого избавиться.
>>    
>>
>
>Глюк МДК. Зависит от видеокарты    :-)
>На некоторых переходит, на некоторых нет 
>
>  
>
Правильнее сказать - просто глюк. В августовском Сизифе такой глюк был в 
Гноме, если запустить хотя бы раз его gkb...


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
+380 44 459 28 79
http://www.unisoft.com.ua

Re: [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[eee-ee]

On Sat, Oct 25, 2003 at 12:21:00PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > В MDK9.1 нельзя было при запущеных Иксах делать С-А-Fх. Кто-нибудь
> > знает, как это сделать и как потом от этого избавиться.
> 
> Глюк МДК. Зависит от видеокарты    :-)
> На некоторых переходит, на некоторых нет 
Ты не прав. Всего лишьнастройка клавы.
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] Как такого можно избежать " зарубания" X? ( Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[eee-ee]

On Sat, Oct 25, 2003 at 09:51:34AM +0600, ILYA Sibgatullin wrote:
> On Friday 24 October 2003 17:55, Ruslan Kosolapov wrote:
> >   В принципе, наверное можно клавиатуру лочить, но чем это отличается
> >   от предложенного?
> >
> >   А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй
> > x-server, и там играет.
> 
> В MDK9.1 нельзя было при запущеных Иксах делать С-А-Fх. Кто-нибудь 
> знает, как это сделать и как потом от этого избавиться.
> -- 
> WBR, Ilya Sibgatullin
Вот так не будет				
 Option "XkbCompat" "group_led"  			
    Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"

 Вот так будет. Только без предыдущих строк!

     Option  "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll"
     

> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re[2]: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Ярослав Кохан]

Ruslan Kosolapov
Friday, October 24, 2003, 1:55:05 PM, wrote:

RK>   А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй x-server,
RK>   и там играет.

А можно команду запуска узнать?


-- 
Best regards,
 Ярослав                            mailto:campana@ukr.net

Re: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Andriy Dobrovol's'kii]

Ярослав Кохан wrote:
> Ruslan Kosolapov
> Friday, October 24, 2003, 1:55:05 PM, wrote:
> 
> RK>   А сестра пусть нажмёт C-A-F1, залогинится, запустит второй x-server,
> RK>   и там играет.
> 
> А можно команду запуска узнать?
> 
> 
Запуска чего? Вторых Х-ов? Если да то:
startx -- :1 Чтоб запустить следующие увеличиваете цыферку до 
исчерпания свободных консолей.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

* Alexey Starinsky <staa@tavrida.com> [031024 15:47]:
> >> Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии избавиться?
> >> А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
> >> Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?
> AIF> Только отрубать C-A-BS в конфиге.
> Я этот с пособ знаю... а что, по-другому никак?
Никак. Это сервером обрабатывается.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
 Ну а первейший пункт TODO и так всем известен:
- СВОЙ, ПРАВИЛЬНЫЙ, apt-based/compatible ИНСТАЛЛЯТОР
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Как такого можно избежать "зарубания" X? (Было:MDK > ALT # Нужно ли ?)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

Alexey Starinsky wrote
> Вот и возник вопрос, как от такого срубания иксовой сессии избавиться?
> А то ведь и правда, кто угодно такое сделать сможет.
> Неужели прийдётся отключать опцию в иксах? А как-то ещё можно?
ctrl-alt-f1 + vlock -a

-- 
Best Regards!           | ... бригадир, крупная женщина в белом от пыли
Alexey Voinov           | рабочем халате, громко командовала работой,
			| великолепно подбирая выражения.
voins@voins.program.ru  |                 Урсула Ле Гуин "Обездоленный"
voins@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT# Нужно ли?

[Alexey Novikov]

>Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
>десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
>сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
>уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
>сочинения...

А неужто dvd::rip надо делать обязательно под X-ми?
Насколько я знаю mencoder умеет и из консольки...:)
(сам делал).

-- 
С уважением,
Алексей Новиков

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT# Нужно ли?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 730 bytes --]

* Alexey Novikov <Shader@yandex.ru> [031027 08:24]:
> >Это точно... :-/ Я уже писАл некоторе время назад, как моя
> >десятилетняя сестра срубила тремя пальцами мою залоченую X
> >сессию, где я dvd::rip оставил, перелогинилась под собой и
> >уселась играться в rocks'n'diamonds на уровнях собственного
> >сочинения...
> А неужто dvd::rip надо делать обязательно под X-ми?
> Насколько я знаю mencoder умеет и из консольки...:)
> (сам делал).
Я пока не достиг того уровня мастерства, чтобы из консоли рипать
DVD у два прохода, с резайзом и кропом, с двумя звуковыми
дорожками и субтитрами ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Использовать зарезервированные словосочетания не по назначению нехорошо. :)
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> Эээ...  Пользователю, который не знает, что такое апач и apropos
 >> на винды надо садиться, а не на линух.  Имхо, конечно.  :)
 YA> У меня есть подружка с гуманитарным образованием, про упомянутое
 YA> Вами не слыхивала и, надеюсь, не услышит, однако под Линуксом
 YA> чувствует себя весьма комфортно. И вообще, линуксный
 YA> псевдоинтеллектуальный снобизьм достал уже; притом что система-то
 YA> вполне позволяет с ней справиться даже ребёнку.
 
  Я не говорю про ребёнка, я говорю про то, что эффективно решать
  задачи под линухом можно только в том случае, когда человек знает
  хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
  означает незнание команды man - в этом случае работа на линухе
  неэффективна, так как по идеологии будет аналогичная виндовой.

  Совершенно естественно, что с виндовой идеологией работы лучше всего
  работать в винде.  И это не снобизм, а здравый смысл.

  А сейчас даже админы пошли, которые без КДЕ не могут юзера в систему
  добавить... 

-- 
=[ Купер, интересует ли тебя такая вот работа в свободное от 
=[ работы нерабочее время? 
=[ 							  -- lawer, 2003

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>  YA> псевдоинтеллектуальный снобизьм достал уже; притом что система-то
>  YA> вполне позволяет с ней справиться даже ребёнку.
>  
>   Я не говорю про ребёнка, я говорю про то, что эффективно решать
>   задачи под линухом можно только в том случае, когда человек знает


Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например, занимается 
сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man понадобится. Так же как и 
домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта, текстовый редактор и 
xmms/xine впридачу.

>   хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos


Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной системы Gnome, а 
info там читать просто _удобнее_ (IMHO).

>   означает незнание команды man - в этом случае работа на линухе
>   неэффективна, так как по идеологии будет аналогичная виндовой.


Нет такой виндовой идеологии. Есть идеология визуального представления 
информации, в своё время выработанная Xerox, оттуда перекочевавшая в 
Apple и Unix-рабочие станции, и лишь затем, после изрядной кастрации и 
извращения, появившаяся в поделках от M$. И вообще, идеологии сосут, 
думать надо прежде всего о людях и о том, как им удобно будет работать, 
а натягивать пользователей на прокрустово ложе идеологии -- спасибо, сыт 
по горло.

> 
>   Совершенно естественно, что с виндовой идеологией работы лучше всего
>   работать в винде.  И это не снобизм, а здравый смысл.


Старый анекдот помните? Про то, как человек через модем с коррекцией 
ошибок у друга винду скачивал, а получил полуось? Сейчас то же самое 
можно сказать и про Linux. В винде лучше всего вообще не работать, если 
нет желания откосить армию по причине расстройства нервной системы.

>   А сейчас даже админы пошли, которые без КДЕ не могут юзера в систему
>   добавить... 


Не каждый человек админ... И не всем оно нужно. (А про админов, которые 
без КДЕ не могут, однозначно с Вами согласен -- ламеры).

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> >   А сейчас даже админы пошли, которые без КДЕ не могут юзера в систему
> >   добавить...
>
> Не каждый человек админ... И не всем оно нужно. (А про админов, которые
> без КДЕ не могут, однозначно с Вами согласен -- ламеры).

Несогласен. Ламер - если он в консоли не может администрировать.  А 
пользование ГУИ или консоли - дело вкуса/удобства/привычек.  

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Shawkat Nizamov wrote:

>>>  А сейчас даже админы пошли, которые без КДЕ не могут юзера в систему
>>>  добавить...
>>>
>>Не каждый человек админ... И не всем оно нужно. (А про админов, которые
>>без КДЕ не могут, однозначно с Вами согласен -- ламеры).
>>
> 
> Несогласен. Ламер - если он в консоли не может администрировать.  А 
> пользование ГУИ или консоли - дело вкуса/удобства/привычек.  

Так об том и речь -- о тех "админах", которые в консоли работать не умеют.

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> > А сейчас даже админы пошли, которые без КДЕ не могут юзера в
 >> > систему добавить...
 >> Не каждый человек админ... И не всем оно нужно. (А про админов,
 >> которые без КДЕ не могут, однозначно с Вами согласен -- ламеры).
 SN> Несогласен. Ламер - если он в консоли не может администрировать.
 SN> А пользование ГУИ или консоли - дело вкуса/удобства/привычек.

  Эээ...  Зачем на сервак ставить КДЕ?

-- 
=[ В слове "Фейеноорд" два "о", как в слове "алюминий" одно "л", 
=[ это надо запомнить.
=[                               -- футбол на ОРТ

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

>   Эээ...  Зачем на сервак ставить КДЕ?

Пинайте как хотите - у меня на серваке КДЕ.  
1) ресурсы машины позволяют
2) в консоли работать удобней чем через ssh
3) особых глюков в иксах да и в КДЕ, способных убить систему, давно уже не 
замечалось
4) с безопасностью тоже тип-топ, если рутом не логиниться %-)
5) а что здесь такого ?

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >>   Эээ...  Зачем на сервак ставить КДЕ?
 SN> Пинайте как хотите - у меня на серваке КДЕ.  
 SN> 1) ресурсы машины позволяют
 SN> 2) в консоли работать удобней чем через ssh
  
   Вот этого не понял...

 SN> 3) особых глюков в иксах да и в КДЕ, способных убить систему,
 SN> давно уже не замечалось 4) с безопасностью тоже тип-топ, если
 SN> рутом не логиниться %-) 5) а что здесь такого ?

  Что здесь такого?  Ну, мне кажется, что ставить столько лишнего
  барахла на рабочий сервак смысла просто нету.  Иксовые либы я ещё
  могу понять, но вот икс-сервер, а тем более и КДЕ на серваке - это
  имхо извращение, то есть неэффективное расходование ресурсов.

  А серваку всегда всего мало...  У меня вот сейчас один из серваков
  показывает вот что:
 
[vmware@bart vmware]$ uptime; cat /proc/cpuinfo | egrep
"name|MHz|processor"; cat /proc/meminfo | grep "Total"

1 user,  load average: 0.10, 0.50, 0.44
processor       : 0
model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz
cpu MHz         : 2398.872
processor       : 1
model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz
cpu MHz         : 2398.872
MemTotal:      1032448 kB
HighTotal:      130240 kB
LowTotal:       902208 kB
SwapTotal:      538136 kB

  Если КДЕ на нём юзать, то он ваще нафиг загнётся.  Про
  маршрутизаторы и прокси я молчу - даже если шиковать, и ставить на
  них 433 селероны, то с КДЕ там туговато будет.

-- 
=[ Почему в конце денег остаётся ещё так много месяца?
=[                               -- grey, 2003

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

>  SN> 2) в консоли работать удобней чем через ssh
>
>    Вот этого не понял...

Ну легче в консоль переключиться и там работать, чем подключаться через ssh на 
сервак удаленно.  Можно и просто в Konsole. 


>   Что здесь такого?  Ну, мне кажется, что ставить столько лишнего
>   барахла на рабочий сервак смысла просто нету.  Иксовые либы я ещё
>   могу понять, но вот икс-сервер, а тем более и КДЕ на серваке - это
>   имхо извращение, то есть неэффективное расходование ресурсов.

Если ресурсы позволяют - ставьте КДЕ. Не позволяют - не ставьте. 
1 Гбайт жесткого диска и 128 Мб оперативки на данное время не роскошь.  
 

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> YA> псевдоинтеллектуальный снобизьм достал уже; притом что
 >> YA> система-то вполне позволяет с ней справиться даже ребёнку.
 >> Я не говорю про ребёнка, я говорю про то, что эффективно решать
 >> задачи под линухом можно только в том случае, когда человек знает
 YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
 YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
 YA> понадобится.

  Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
  справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
  музыкой, и в линух в этой области отстаёт)

 YA> Так же как и домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта,
 YA> текстовый редактор и xmms/xine впридачу.

  Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.

 >> хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
 YA> Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной системы
 YA> Gnome, а info там читать просто _удобнее_ (IMHO).

  Я читаю емаксом.  И маны, и инфо.

 >> означает незнание команды man - в этом случае работа на линухе
 >> неэффективна, так как по идеологии будет аналогичная виндовой.
 YA> Нет такой виндовой идеологии. Есть идеология визуального
 YA> представления информации, в своё время выработанная Xerox, оттуда
 YA> перекочевавшая в Apple и Unix-рабочие станции, и лишь затем,
 YA> после изрядной кастрации и извращения, появившаяся в поделках от
 YA> M$. 

  Есть идеология "вот тебе десять кнопок, и делай только то, что могут
  эти кнопки".  Это я и называю "виндовой идеологией".

 YA> И вообще, идеологии сосут, думать надо прежде всего о людях и о
 YA> том, как им удобно будет работать, 

  Надо думать о том, как решать задачи.  Имхо.

 >> Совершенно естественно, что с виндовой идеологией работы лучше
 >> всего работать в винде.  И это не снобизм, а здравый смысл.
 YA> Старый анекдот помните? Про то, как человек через модем с
 YA> коррекцией ошибок у друга винду скачивал, а получил полуось?
 YA> Сейчас то же самое можно сказать и про Linux. В винде лучше всего
 YA> вообще не работать, если нет желания откосить армию по причине
 YA> расстройства нервной системы.

  :)  Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
  приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
  порядка 30% хостинга крутится на винде.

-- 
=[ Если отладка - процесс удаления ошибок, то программирование 
=[ должно быть процессом их внесения. 
=[ 							  -- Э.Дейкстра

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[comm]

Ruslan Kosolapov пишет:

> >> YA> псевдоинтеллектуальный снобизьм достал уже; притом что
> >> YA> система-то вполне позволяет с ней справиться даже ребёнку.
> >> Я не говорю про ребёнка, я говорю про то, что эффективно решать
> >> задачи под линухом можно только в том случае, когда человек знает
> YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
> YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
> YA> понадобится.
>
>  Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
>  справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
>  музыкой, и в линух в этой области отстаёт)
>  
>
Не путайте пожалуйста понятия - не линукс отстаёт, а производство софта 
под него.

> YA> Так же как и домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта,
> YA> текстовый редактор и xmms/xine впридачу.
>
>  Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
>
> >> хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
> YA> Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной системы
> YA> Gnome, а info там читать просто _удобнее_ (IMHO).
>
>  Я читаю емаксом.  И маны, и инфо.
>
> >> означает незнание команды man - в этом случае работа на линухе
> >> неэффективна, так как по идеологии будет аналогичная виндовой.
> YA> Нет такой виндовой идеологии. Есть идеология визуального
> YA> представления информации, в своё время выработанная Xerox, оттуда
> YA> перекочевавшая в Apple и Unix-рабочие станции, и лишь затем,
> YA> после изрядной кастрации и извращения, появившаяся в поделках от
> YA> M$. 
>
>  Есть идеология "вот тебе десять кнопок, и делай только то, что могут
>  эти кнопки".  Это я и называю "виндовой идеологией".
>
> YA> И вообще, идеологии сосут, думать надо прежде всего о людях и о
> YA> том, как им удобно будет работать, 
>
>  Надо думать о том, как решать задачи.  Имхо.
>
Надо решать задачи :)

>
> >> Совершенно естественно, что с виндовой идеологией работы лучше
> >> всего работать в винде.  И это не снобизм, а здравый смысл.
> YA> Старый анекдот помните? Про то, как человек через модем с
> YA> коррекцией ошибок у друга винду скачивал, а получил полуось?
> YA> Сейчас то же самое можно сказать и про Linux. В винде лучше всего
> YA> вообще не работать, если нет желания откосить армию по причине
> YA> расстройства нервной системы.
>
>  :)  Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
>  приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
>  порядка 30% хостинга крутится на винде.
>
А 70% не на винде :)

>
>  
>

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
 >> YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
 >> YA> понадобится.
 >> Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
 >> справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
 >> музыкой, и в линух в этой области отстаёт)
 c> Не путайте пожалуйста понятия - не линукс отстаёт, а производство
 c> софта под него.
 
  Какая лично мне разница, почему я не могу под линухом работать с
  музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
  загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
  как-то.

 >> :) Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
 >> приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
 >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
 c> А 70% не на винде :)

  Ну да.  Но 30% - это тоже много, и бросать 30% - это
  непозволительная роскошь.

-- 
=[ Моча - это единственная вещь на свете, 
=[ про которую нельзя сказать, что это говно.

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

В сообщении от 28 Октябрь 2003 08:50 Ruslan Kosolapov написал(a):

[...]
>   Какая лично мне разница, почему я не могу под линухом работать с
>   музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
>   загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
>   как-то.
>

Что ты подразумеваешь под софтом для загрузки ядра? Что ты подразумеваешь 
под ядром линуха и что ты подразумеваешь под ядром винды, которое, видимо, 
без софта грузиться может?

[...]
-- 
Best regards, wRAR
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>   музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
>   загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
>   как-то.


Как раз загрузиться-то оно сможет вообще без любого софта, ему даже 
файловые системы для этого не больно-то нужны. Другое дело, загрузится 
оно ...ну и?

>  >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
>  c> А 70% не на винде :)
> 
>   Ну да.  Но 30% - это тоже много, и бросать 30% - это
>   непозволительная роскошь.


А _нам_ оно надо? Пускай те, кому эти 30% дОроги, ими и занимаются. Тем 
более, чт бросать -- не единственный выход, можно, например, ещё 
мигрировать...

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
 >> загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
 >> как-то.
 YA> Как раз загрузиться-то оно сможет вообще без любого софта, 

  Эээ... А зачем мне тогда grub?  Может, выкинуть его нафиг?

 >>  >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
 >>  c> А 70% не на винде :)
 >> Ну да.  Но 30% - это тоже много, и бросать 30% - это
 >> непозволительная роскошь.
 YA> А _нам_ оно надо? Пускай те, кому эти 30% дОроги, ими и
 YA> занимаются. 
 
   Ну считай сам.  Допустим, компания имеет оборот в $1 млрд. в год.
   30% от этой суммы - это 300 миллионов баксов.  Неподдержка винды
   означает потерю этих денег.

 YA> Тем более, чт бросать -- не единственный выход, можно, например,
 YA> ещё мигрировать...

   :)  Я бы, если честно, бил по башке тех, кто винду на хостинг
   ставит.  Но ситуация складывается так, что майкрософт успешно
   промывает мозги достаточно большому количеству людей.  Единственный
   вариант изменить ситуацию - это задавить майкрософт.  На данный
   момент это нереально.

-- 
=[ Я не думаю, я торможу. Хотя выглядит также. Только эффект другой.
=[ 							  -- Kap, 24.06.2003

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

>    ставит.  Но ситуация складывается так, что майкрософт успешно
>    промывает мозги достаточно большому количеству людей.  Единственный
>    вариант изменить ситуацию - это задавить майкрософт.  На данный
>    момент это нереально.

Судя по неткрафту, доля виндовых вэб-серваков неуклонно падает уже в течении 
последних 2 лет и составляет на данный момент 24-25%. Такими темпами через 
пару лет их вообще не останется %-)  

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

В сообщении от 29 Октябрь 2003 08:20 Ruslan Kosolapov написал(a):

>  >> музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
>  >> загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
>  >> как-то.
>
>  YA> Как раз загрузиться-то оно сможет вообще без любого софта,
>
>   Эээ... А зачем мне тогда grub?  Может, выкинуть его нафиг?

Значит, все-таки загрузчик? Ты думаешь, винду сразу БИОС грузит? А зачем 
ntldr? 9х не предлагать - там действительно грузится всё без загрузчика 
как бы, только грузится-то ДОС. Который грузит винду.

[...]

-- 
Best regards, wRAR
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

>    Ну считай сам.  Допустим, компания имеет оборот в $1 млрд. в год.
>    30% от этой суммы - это 300 миллионов баксов.  Неподдержка винды
>    означает потерю этих денег.
Старых буржуев нужно раскулачивать в молодости 8-(

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>  >> музыкой?  Кстати, линуксовое ядро без "софта под него" даже
>  >> загрузиться не сможет, не говоря уже о том, чтобы работать хоть
>  >> как-то.
>  YA> Как раз загрузиться-то оно сможет вообще без любого софта, 
> 
>   Эээ... А зачем мне тогда grub?  Может, выкинуть его нафиг?


Исключительно удобства ради. Никто не мешает впороть начальную загрузку 
ядра в BIOS, после чего можно будет с чистой душою снести граб.

>  >>  >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
>  >>  c> А 70% не на винде :)
>  >> Ну да.  Но 30% - это тоже много, и бросать 30% - это
>  >> непозволительная роскошь.
>  YA> А _нам_ оно надо? Пускай те, кому эти 30% дОроги, ими и
>  YA> занимаются. 
>  
>    Ну считай сам.  Допустим, компания имеет оборот в $1 млрд. в год.
>    30% от этой суммы - это 300 миллионов баксов.  Неподдержка винды
>    означает потерю этих денег.

Я говорю только про себя. Я не компания с оборотом 1 гигабакс в год...

>  YA> Тем более, чт бросать -- не единственный выход, можно, например,
>  YA> ещё мигрировать...
> 
>    :)  Я бы, если честно, бил по башке тех, кто винду на хостинг
>    ставит.  Но ситуация складывается так, что майкрософт успешно
>    промывает мозги достаточно большому количеству людей.  Единственный
>    вариант изменить ситуацию - это задавить майкрософт.  На данный
>    момент это нереально.

Почему, есть другой выход -- перепромывать мозги :)

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alex]

В сообщении от Чт 30 Окт 2003 12:57 Yury Aliaev написал(a):
> >    ставит.  Но ситуация складывается так, что майкрософт успешно
> >    промывает мозги достаточно большому количеству людей.  Единственный
> >    вариант изменить ситуацию - это задавить майкрософт.  На данный
> >    момент это нереально.
>
> Почему, есть другой выход -- перепромывать мозги :)

задавить винду очень даже можно... и этот процесс уже идет - читайте IT - 
новости )) для десктопных систем (и не только) Linux очень скоро будет 
доминировать там, где критично знание того, что происходит в системе - 
госструктуры, финансы, криптография и пр. подобное...

да и суммарная стоимость владения существенно ниже, особенно в регионах с 
относительно грамотным IT-населением (пост-совок, в частности)

-- 

Alex
== In food we trust == 

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # оХЦОП МЙ ?

[Евгений Косенко]

В сообщении от 29 Октябрь 2003 05:20 Ruslan Kosolapov написал(a):

>  YA> Как раз загрузиться-то оно сможет вообще без любого софта,
>
>   Эээ... А зачем мне тогда grub?  Может, выкинуть его нафиг?

В свое время я баловался созданием микродистрибутива на одной дискете. Там 
ядро прошивалось с помощью dd if=vmlinuz of=/dev/fd0. При наличии свободного 
винта можно было точно также прошить в /dev/hda*. Другое дело, что оставшееся 
место нужно формировать весьма специфически, а если ядро нужно пересмотреть, 
то придется все делать сначала. Поэтому и нужны менеджеры загрузок, которые 
позволяют держать несколько ядер, а пересборка ядра не требует 
переформатирования винта.

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>  YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
>  YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
>  YA> понадобится.
> 
>   Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
>   справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
>   музыкой, и в линух в этой области отстаёт)


Я тоже занимаюсь музыкой :) И моё мнение -- линух однозначно винду 
обогнал. Хотя бы по причине существованя jack. Не говоря уж о работе в 
реальном времени (ну, виндовс, принципиально не система реального 
времени...).

>  YA> Так же как и домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта,
>  YA> текстовый редактор и xmms/xine впридачу.
> 
>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.


...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO -- задача крайне 
неблагодарная, и к тому же небезопасная :)

>  >> хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
>  YA> Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной системы
>  YA> Gnome, а info там читать просто _удобнее_ (IMHO).
> 
>   Я читаю емаксом.  И маны, и инфо.


...как когда-то сказал один товарисч, "в линухе каждый сам себе злобный 
Буратино", за что я его (линух) и люблю. Мне, например, сильно нравится, 
когда по ссылке можно просто щёлкнуть мышкой, а не тащиться до неё 
стрелками/табом/пробелом, да и колесо -- не последняя вещь :)

[skip]

> 
>   Есть идеология "вот тебе десять кнопок, и делай только то, что могут
>   эти кнопки".  Это я и называю "виндовой идеологией".
> 


На самом деле это называется point-and-click (c) Xerox 197х (затёрто). В 
ряде случаем это действительно эффективно, тем более, что большинство 
приложений (по крайней мере в linux) работают по другому принципу -- 
"вот тебе 10 кнопок, а если захочется что-нибудь ещё -- учи матчасть".

>  YA> И вообще, идеологии сосут, думать надо прежде всего о людях и о
>  YA> том, как им удобно будет работать, 
> 
>   Надо думать о том, как решать задачи.  Имхо.


И как их _удобнее_ решать. В гамаке и стоя тоже можно, и после изрядной 
тренировки даже, возможно, будет и эффективно :) Но эргономика -- нулевая.

>  YA> вообще не работать, если нет желания откосить армию по причине
>  YA> расстройства нервной системы.
> 
>   :)  Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
>   приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
>   порядка 30% хостинга крутится на винде.


Не совсем понимаю, что значит "приходится". Конечно, если шеф -- дурак, 
то да, но пожалуй, это -- единственный случай. Потому что если выбор 
решения зависти от тебя самогО, то почему бы не выбрать то, что лучше?

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # îÕÖÎÏ ÌÉ ?

[Ruslan Kosolapov]

 >> YA> Задачи тоже разные бывают. Человеку, который, например,
 >> YA> занимается сугубо электронной музыкой, вряд ли сильно man
 >> YA> понадобится.
 >> Так ему и линуха не надо, потому как винда с этой задачей
 >> справляется лучше (пока, по крайней мере, это так - я занимаюсь
 >> музыкой, и в линух в этой области отстаёт)
 YA> Я тоже занимаюсь музыкой :) И моё мнение -- линух однозначно
 YA> винду обогнал. Хотя бы по причине существованя jack. 

  jack - это не CakeWalk или Cubase, это всего лишь софтварный
  заменитель нормальной звуковухи, грубо говоря.  Что толку от того,
  что есть jack, если секвенсеров нету?  Rosegarden слаб (хотя чего
  ещё можно ожидать от QT), Muse тоже ещё не выросло.  Аналогов
  MidiCompositor или там GigaSampler я лично не знаю.  Sox тоже
  послабже CoolEdit или SoundForge будет...  Да, есть офигенные вещи
  типа синтезатора звуков (забыл как называется, у него ещё есть свой
  язык описания звука, мелодий, и прочего), но вот он портирован на
  винды, да и сфера его применения узка (так как описать звук совсем
  нетривиальная задача).

  Точно так же при работе с растровыми изображениями.  Если в сфере 3D
  майя всех рвёт, то в сфере обработки растра фотошоп круче всех, а
  его под линух нету.  И не надо про гимп.  Гимп - хорошая программа,
  только вот назначение у неё совсем другое, нежели у фотошопа.

 YA> Не говоря уж о работе в реальном времени (ну, виндовс,
 YA> принципиально не система реального времени...).

  Линух тоже не система реального времени.  А под винды был такой
  програм, в году 96, забыл как называется, софт-синтезатор какой-то,
  дык он в реальном времени как раз работал.  Правда, только под
  линейкой 9x (правильно, кто ж ему под нормальной системой даст
  рулить всем и вся).

 >>  YA> Так же как и домохозяйкам, круг интересов которых -- эл. почта,
 >>  YA> текстовый редактор и xmms/xine впридачу.
 >>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
 YA> ...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO -- задача крайне
 YA> неблагодарная, и к тому же небезопасная :)

  Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой нужен был бы
  комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или там музыкальный центр.

 >>  >> хотя бы команду man и умеет читать.  Незнание команды apropos
 >>  YA> Между прочим, man-страницы можно читать и из справочной
 >>  YA> системы Gnome, а info там читать просто _удобнее_ (IMHO).
 >>   Я читаю емаксом.  И маны, и инфо.
 YA> ...как когда-то сказал один товарисч, "в линухе каждый сам себе
 YA> злобный Буратино", за что я его (линух) и люблю. Мне, например,
 YA> сильно нравится, когда по ссылке можно просто щёлкнуть мышкой, а
 YA> не тащиться до неё стрелками/табом/пробелом, да и колесо -- не
 YA> последняя вещь :)

  :))))  Ты думаешь, в емаксе нельзя колесом крутить, или на ссылки
  мышой нажимать?

 YA> [skip]
 >> Есть идеология "вот тебе десять кнопок, и делай только то, что
 >> могут эти кнопки".  Это я и называю "виндовой идеологией".
 YA> На самом деле это называется point-and-click (c) Xerox 197х
 YA> (затёрто). 

  В винде нифига не point-n-click.  Нормальная мышевозня реализована в
  macosx.  А в винде геморрой один...

 YA> В ряде случаем это действительно эффективно, тем более, что
 YA> большинство приложений (по крайней мере в linux) работают по
 YA> другому принципу -- "вот тебе 10 кнопок, а если захочется
 YA> что-нибудь ещё -- учи матчасть".

  Здрасьте.  Конечно, если "большинство приложений" - это
  qt/gtk-поделки, то тогда да, но никто же не заставляет пользоваться
  ущербными программами.  Есть вполне нормальные проги, которые делают
  то, что ты хочешь.  Да, некоторые qt/gtk программы незаменимы, но
  они обычно вполне вменяемые, и там не десять кнопок.

  А матчасть один фиг надо изучать, иначе эффективной работы не
  будет. 

 >>  YA> И вообще, идеологии сосут, думать надо прежде всего о людях и о
 >>  YA> том, как им удобно будет работать, 
 >> Надо думать о том, как решать задачи.  Имхо.
 YA> И как их _удобнее_ решать. В гамаке и стоя тоже можно, и после
 YA> изрядной тренировки даже, возможно, будет и эффективно :) Но
 YA> эргономика -- нулевая.

  Кого волнует удобство, если задача решается эффективно?  Да, обычно
  чем удобнее работать, тем эффективнее работа.  Но вот почему-то в
  последнее время люди часто путают удобство с пищалками и
  перделками.

 >>  YA> вообще не работать, если нет желания откосить армию по
 >>  YA> причине расстройства нервной системы.
 >> :) Винда сейчас - это большой рынок.  Поэтому работать там
 >> приходится.  Точнее, работать и на неё тоже.  Как не прискорбно,
 >> порядка 30% хостинга крутится на винде.
 YA> Не совсем понимаю, что значит "приходится". Конечно, если шеф --
 YA> дурак, то да, но пожалуй, это -- единственный случай. Потому что
 YA> если выбор решения зависти от тебя самогО, то почему бы не
 YA> выбрать то, что лучше?

  Зачем мне выбирать то, что лучше?  Я выбираю всё, все 95% рынка.  И
  винду, и линух, и фряху, и соляру.  Потому что игнорировать что-то
  из них - это означает терять деньги.  Естественно, если там на
  ириксе сидит 2% от всех потенциальных клиентов, то затраты на
  поддержку ирикса будут выше прибыли от его поддержки, и в этом
  случае ирикс поддерживаться не будет.  Винды же слишком много, чтобы
  её не поддерживать.

-- 
=[ В футболе важно уметь себя насиловать.
=[                               -- футбол на ОРТ

Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Ruslan Kosolapov wrote:

>  YA> Я тоже занимаюсь музыкой :) И моё мнение -- линух однозначно
>  YA> винду обогнал. Хотя бы по причине существованя jack. 
> 
>   jack - это не CakeWalk или Cubase, это всего лишь софтварный

>   заменитель нормальной звуковухи, грубо говоря.  Что толку от того,


Не совсем верно (точнее, совсем не верно). Jack -- это соединитель 
разного муз. софта воедино, благодаря чему, составляя вместе разные, 
возможно, сами по себе узкоспециализированные проги, получить комплекс, 
обладающий гораздо бОльшими возможностями, чем CakeWalk или Cubase 
вместе взятые.

>   что есть jack, если секвенсеров нету?  Rosegarden слаб (хотя чего
>   ещё можно ожидать от QT), Muse тоже ещё не выросло.  Аналогов


Об том и речь. Берём секвенсер с хотя бы минимумом базовых возможностей, 
через jack соединяем с модулем эффектов (jackrack + LADSPA), и втыкаем в 
многоканальник (ardour, audacity). Аналогов виндового софта и не надо 
ждать, так как принцип модульности гораздо круче принципа "всё в одном", 
единственно возможного в сфере виндовозного софта.


>   MidiCompositor или там GigaSampler я лично не знаю.  Sox тоже
>   послабже CoolEdit или SoundForge будет...  Да, есть офигенные вещи


Sox -- лишь базовый инструмент вроде фомки в домашнем хозяйстве :) А 
помимо него существуют ещё Audacity, Sweep, Snd, Protux...


>   типа синтезатора звуков (забыл как называется, у него ещё есть свой


Csound :) Скоро появится в Дедале.

>   язык описания звука, мелодий, и прочего), но вот он портирован на
>   винды, да и сфера его применения узка (так как описать звук совсем
>   нетривиальная задача).


Для этого существуют разные csound helpers, в том числе и визуальные 
морды к csound.

>   Точно так же при работе с растровыми изображениями.  Если в сфере 3D
>   майя всех рвёт, то в сфере обработки растра фотошоп круче всех, а
>   его под линух нету.  И не надо про гимп.  Гимп - хорошая программа,
>   только вот назначение у неё совсем другое, нежели у фотошопа.


Другое, но не совсем. Просто сферы их применения не вполне пересекаются. 
Где-то лучше фотошоп, где-то гимп, а в свете выхода гимп 1.3 aka гимп 2 
я бы вообще поостерёгся говорить, кто ещё круче... К тому же, уверен, 
что 90% пользователей всё равно что из них использовать.

>  YA> Не говоря уж о работе в реальном времени (ну, виндовс,
>  YA> принципиально не система реального времени...).
> 
>   Линух тоже не система реального времени.  А под винды был такой


Но из линуха _можно_ сделать систему реального времени путём доделки 
ядра (RTLinux), или, по крайней мере, сократить время отклика системы на 
внешние раздражителт с помощью lowlattency - патчей, чего для звука 
оказывается вполне достаточно.

>   програм, в году 96, забыл как называется, софт-синтезатор какой-то,
>   дык он в реальном времени как раз работал.  Правда, только под
>   линейкой 9x (правильно, кто ж ему под нормальной системой даст
>   рулить всем и вся).


...и лишь только винде захочется отсвопить, всё реальное время летит к 
чертям собачьим...

>  >>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
>  YA> ...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO -- задача крайне
>  YA> неблагодарная, и к тому же небезопасная :)
> 
>   Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой нужен был бы
>   комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или там музыкальный центр.


Я здесь имел в виду "условную домохозяйку" -- человека, крайне далёкого 
от программирования, и к тому же не имеющего 
технического/физического/математического образования.

>  YA> На самом деле это называется point-and-click (c) Xerox 197х
>  YA> (затёрто). 
> 
>   В винде нифига не point-n-click.  Нормальная мышевозня реализована в
>   macosx.  А в винде геморрой один...


А я про что :) ?

>  YA> В ряде случаем это действительно эффективно, тем более, что
>  YA> большинство приложений (по крайней мере в linux) работают по
>  YA> другому принципу -- "вот тебе 10 кнопок, а если захочется
>  YA> что-нибудь ещё -- учи матчасть".
> 
>   Здрасьте.  Конечно, если "большинство приложений" - это
>   qt/gtk-поделки, то тогда да, но никто же не заставляет пользоваться


Как раз нет, я имел в виду как раз серьёзные приложения с граф. 
интерфейсом (вроде того же грешного гимпа), возможности которых -- 
широчайшие, вплоть до скриптования, однако пресловутые "10 кнопок" для 
базовых операций тоже имеются (что само по себе не плохо).

>   А матчасть один фиг надо изучать, иначе эффективной работы не
>   будет. 


Вопрос _какую_ матчасть. Дизайнеру не обязательно знать тонкости 
системной архитектуры.

>   Кого волнует удобство, если задача решается эффективно?  Да, обычно
>   чем удобнее работать, тем эффективнее работа.  Но вот почему-то в


Не обычно, а почти всегда так. Поэтому-то удобство и важно...

>   последнее время люди часто путают удобство с пищалками и
>   перделками.


Их проблемы...

JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Sergey Lizogub]

Thu, 30 Oct 2003 13:53:41 +0300
Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> Вы писали:

> >  >>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
> >  YA> ...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO --
> >  YA> задача крайне неблагодарная, и к тому же небезопасная :)
> > 
> >   Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой
> >   нужен был бы комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или
> >   там музыкальный центр.
> 
> 
> Я здесь имел в виду "условную домохозяйку" -- человека, крайне
> далёкого от программирования, и к тому же не имеющего 
> технического/физического/математического образования.

	"Вы нашу птичку не троньте!" - я, конечно, не домохозяйка, но
полностью подхожу под Ваше определение 
человека, "крайне далёкого от программирования, и к тому же не
имеющего технического/физического/математического образования" -
филолог я по образованию. При этом пользуюсь Линуксом уже 3 года,
перегружаясь в Винду только если Fine-Reader нужен. А
возможностей Gimp-а, Audacity и пр. мне хватает - "домохозяйке" и
не нужны инструменты профессионального класса. А с учетом того,
что имеющиеся в дистрибутивах программы ещё и бесплатны
(практически), то и вовсе говорить нечего. А, как неоднократно
отмечалось в этой рассылке, "профессионалы мультимедия пользуются
другой платформой". Кстати, в прошлом году пересадил свою
мать-пенсионерку с Винды на Линукс, она мне целый год с помощью
Сильфиды письма писала под аккомпанемент своих любимых песен в
XMMS :-).
	С уважением,
	Сергей Лизогуб

Re: JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Sergey,

------------------------
Skipped...
SL>  Кстати, в прошлом году пересадил свою
SL> мать-пенсионерку с Винды на Линукс, она мне целый год с помощью
SL> Сильфиды письма писала под аккомпанемент своих любимых песен в
SL> XMMS :-).
Я заинтригован... А что же случилось через год?
Мама выбрала виндовс? :)

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Sergey Lizogub]

Thu, 30 Oct 2003 17:34:27 +0200
Alexey Starinsky <staa@tavrida.com> Вы писали:

> Здравствуйте, Sergey,
> 
> ------------------------
> Skipped...
> SL>  Кстати, в прошлом году пересадил свою
> SL> мать-пенсионерку с Винды на Линукс, она мне целый год с
> SL> помощью Сильфиды письма писала под аккомпанемент своих
> SL> любимых песен в XMMS :-).
> Я заинтригован... А что же случилось через год?
> Мама выбрала виндовс? :)

Через год я вернулся в Москву и необходимость в переписке отпала
:-). А Виндовз - "но пасаран!"
С уважением,
Сергей Лизогуб

Re: JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Sergey Lizogub wrote:

>>>
>>>  Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой
>>>  нужен был бы комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или
>>>  там музыкальный центр.
>>>
>>
>>Я здесь имел в виду "условную домохозяйку" -- человека, крайне
>>далёкого от программирования, и к тому же не имеющего 
>>технического/физического/математического образования.
>>
> 
> 	"Вы нашу птичку не троньте!" - я, конечно, не домохозяйка, но

Дык я, наоборот, "птичек" и защищаю :)

Re: JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Yury Aliaev]

Sergey Lizogub wrote:

> (практически), то и вовсе говорить нечего. А, как неоднократно
> отмечалось в этой рассылке, "профессионалы мультимедия пользуются
> другой платформой". Кстати, в прошлом году пересадил свою

Именно, профессионалы пользуются всякими смециализированными шелезяками 
и от PC "морду воротят".

Re: JT: Re: [Comm][JT] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 30 Октябрь 2003 17:43 Sergey Lizogub написал(a):
> Thu, 30 Oct 2003 13:53:41 +0300
>
> Yury Aliaev <mutab0r@rambler.ru> Вы писали:
> > >  >>   Домохозяйкам вообще не надо компутера.  Имхо.
> > >
> > >  YA> ...не нам это решать. IMHO навязывать своё IMHO --
> > >  YA> задача крайне неблагодарная, и к тому же небезопасная :)
> > >
> > >   Я не навязываю.  Не знаю ни одной домохозяйки, которой
> > >   нужен был бы комп.  Им как-то пылесос больше хочется, или
> > >   там музыкальный центр.
> >
> > Я здесь имел в виду "условную домохозяйку" -- человека, крайне
> > далёкого от программирования, и к тому же не имеющего
> > технического/физического/математического образования.
>
> 	"Вы нашу птичку не троньте!" - я, конечно, не домохозяйка, но
> полностью подхожу под Ваше определение
> человека, "крайне далёкого от программирования, и к тому же не
> имеющего технического/физического/математического образования" -
> филолог я по образованию. При этом пользуюсь Линуксом уже 3 года,
> перегружаясь в Винду только если Fine-Reader нужен. А
Я например FineReader запускаю через VMWare и вообще сканирую в VMWare :-)
Просто мне не хочется помоить свой маленький 80 гигабайтный жесткий диск 
разделом какого-нибудь дерьмового FAT32 или NTFS ;-)

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
A1000/KT333/256DDR/MatroxG450/Barracuda80Gb/Teac552/SBLive!/SJ3500c/DJ3820/SL45i
Санкт-Петербург

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Thu, Oct 23, 2003 at 04:21:23PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> >   Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
> >   поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту" этого
> >   дистрибутива.
> >
> >   В своё время у мандраки были пробелмы с whatis, и соответственно с
> >   apropos - "всего лишь неправильный скрипт" для создания базы.
> >
> >   А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...
> 
> Месье видел "пользователя", разбирающегося в  mailman, apache, stunnel ?
> Это как минимум продвинутый пользователь, а то и администратор ;-)
> 
> >   В альте таких дебилизмов меньше (я сейчас только могу вспомнить
> >   колбасню про libIDL и его конфиг, в котором путь неправильно указан,
> >   да небольшой идеологический косячок с fvwm, который называется fvwm2
> >   вместо fvwm).
> 
> так и я про то же %-)
> 
> " 3) в целом сделан добротнее - глюков меньше и они не столь критичные - в 
> основном в области десктопа и зависимостей пакетов. У МДК отличный десктоп, 
> но система более  глючная.   "
Как я заметил глюки только в области десктопа и то потому , что нужен
русский язык. Ох он уж и богатый и могучий, а так же многострадальный:-)
-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:08:49PM +0700, Ruslan Kosolapov wrote:
> 
>  >> > В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших
>  >> > пока-еще-недоработок сходство в drak*, ориентированы сейчас на
>  >> > разных пользователей.
>  >>  Один на французов другой на россиян?
>  SN> ИМХО, Мандрейк для пользователей, АЛЬТ - для продвинутых
>  SN> пользователей.
> 
>   Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
>   поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту" этого
>   дистрибутива.
> 
>   В своё время у мандраки были пробелмы с whatis, и соответственно с
>   apropos - "всего лишь неправильный скрипт" для создания базы.
> 
>   А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...
так то же бета!

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

> >   А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...
>
> так то же бета!

А и в стабильном - тоже не очень. 

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Ruslan Kosolapov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --]


 >>  SN> ИМХО, Мандрейк для пользователей, АЛЬТ - для продвинутых
 >>  SN> пользователей.
 >> Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
 >> поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту"
 >> этого дистрибутива.
 >>   А как колбасило апачи и stunnel в 9.2 beta...
 e> так то же бета!

[-- Attachment #2: Type: text/plain, Size: 191 bytes --]


  А в релизе думаешь лучше?  :)   Не намного, если честно.  Мне
  кажется, релиз они выпускали в цейтноте, поэтому много не
  оттестили. 

-- 
=[ Внедрить - внедрили, а вывнедрить - забыли.

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[eee-ee]

On Thu, Oct 23, 2003 at 06:08:49PM +0700, Ruslan Kosolapov wrote:
> 
>  >> > В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших
>  >> > пока-еще-недоработок сходство в drak*, ориентированы сейчас на
>  >> > разных пользователей.
>  >>  Один на французов другой на россиян?
>  SN> ИМХО, Мандрейк для пользователей, АЛЬТ - для продвинутых
>  SN> пользователей.
> 
>   Ничего в мандраке для пользователей нету.  Достаточно попробовать
>   поставить mailman, чтобы ощутить всю "рулёзность" и "простоту" этого
>   дистрибутива.
> 
>   В своё время у мандраки были пробелмы с whatis, и соответственно с
>   apropos - "всего лишь неправильный скрипт" для создания базы.
Не знаю про какую версию речь идет но скрипт там был опять не причем, а
опять речь о ru_RU

-- 
Best regards, 
Eugene Valeev		mailto:eee-ee@mail.ru


 

Re: [Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Aleksey Novodvorsky]

Oleg N. Kayunov пишет:

> Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Alexander Bokovoy пишет:
>>
>>> On Thu, Oct 23, 2003 at 01:34:44PM +0500, shawkat wrote:
>>>  
>>>
> <skip>
>
>>
>> В целом же, MDK и ALT, несмотря на остающееся из-за наших 
>> пока-еще-недоработок сходство в drak*,  ориентированы сейчас на 
>> разных пользователей. 
>
>
>     Один на французов другой на россиян?
>
>> Нашим пользователям приходится больше читать и думать. 
>
>
>     Гм-м-м, "приходится"(?!!) - именно постольку, поскольку они ВАШИ
> пользователи??
>     Вне зависимости от собственной склонности к оным занятиям
> (применительной к данной тематике, по крайней мере)?
> Оч интересно....
>     "Железной рукой загоним человечество в читальни и думальни!"
>
Не. Мы не хотим быть монополистами. И никому не навязываемся.
Rgdrs, AEN

Re[2]: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Aleksey,

AN> Наш отказ от urpmi был вполне сознательным выбором, серьезно
AN> обсуждавшимся в кругу разработчиков.
Про отказ от urpmi - я согласен, тут вы правильно сделали.

А вот почему MCC пошёл в отставку?
Не так уж он и плох. Хотя бы в ALT Junior его поддерживали.

-- 
С уважением,
Алексей Старинский

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Canis Cerberus]

В сообщении от 23 Октябрь 2003 12:34 shawkat написал(a):
> > Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если они
> > сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних
> > репозитариев естественно до поры, до времени, пока человек сам не
> > включается в разработку проекта.
> >
> > В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.
>
> Так есть или нет сторонние репозитарии для альт ?
есть

-- 
Canis Cerberus
Magna est veritas et praevalebit !
Санкт-Петербург

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexei Takaseev]

On Thu, 23 Oct 2003 13:34:44 +0500
shawkat <shawkat@samitc.uzsci.net> wrote:

> > Мы принимаем тех, кто "клепает", как Вы выразились, в команду, если
> > они сами захотят. В отличие от MDK, так что существование внешних
> > репозитариев естественно до поры, до времени, пока человек сам не
> > включается в разработку проекта.
> >
> > В этом довольно серьезное отличие MDK от ALT Linux Team.
> Так есть или нет сторонние репозитарии для альт ?

Есть такие. Правда время жизни у них весьма короткое - почему-то, по
достижению определенной критической массы, оные сторонние репозитарии
мигрируют в официальный :). Из-за чего поисковики "не успевают
прочухать".

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shawkat Nizamov]

>
> Есть такие. Правда время жизни у них весьма короткое - почему-то, по
> достижению определенной критической массы, оные сторонние репозитарии
> мигрируют в официальный :). Из-за чего поисковики "не успевают
> прочухать".

Следовательно, от rpmfind, rpmseek и прочих толку большого для пользователей 
альта нет ???

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Oct 24, 2003 at 12:27:45PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> >
> > Есть такие. Правда время жизни у них весьма короткое - почему-то, по
> > достижению определенной критической массы, оные сторонние репозитарии
> > мигрируют в официальный :). Из-за чего поисковики "не успевают
> > прочухать".
> 
> Следовательно, от rpmfind, rpmseek и прочих толку большого для пользователей 
> альта нет ???
Да, особого толку нет. Тут важно другое -- эти системы были созданы с
целью дать возможность поиска по зеркалам нужного пакета. В случае
apt-ориентированной системы эти возможности поиска присутствуют изначально
в самой системе, такие поисковики просто не нужны.
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[Comm] Re: MDK > ALT # Нужно ли ?

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 24, 2003 at 12:27:45PM +0500, Shawkat Nizamov wrote:
> > Есть такие. Правда время жизни у них весьма короткое -
> > почему-то, по достижению определенной критической массы, оные
> > сторонние репозитарии мигрируют в официальный :). Из-за чего
> > поисковики "не успевают прочухать".
> Следовательно, от rpmfind, rpmseek и прочих толку большого для
> пользователей альта нет ???

Есть.  В основном по части src.rpm :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Shrek]

>>Есть такие. Правда время жизни у них весьма короткое - почему-то, по
>>достижению определенной критической массы, оные сторонние репозитарии
>>мигрируют в официальный :). Из-за чего поисковики "не успевают
>>прочухать".
>>    
>>
>
>Следовательно, от rpmfind, rpmseek и прочих толку большого для пользователей 
>альта нет ???
>  
>
сходите на rpmseek.com и посмотрите какие пакеты там будут первыми

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Журкин Владимир Александрович]

>> Просто Вы не знаете, где искать. Для RPM два основных серьезных поисковых
>> средства -- это rpm.pbone.net и rpmseek.com. Им rpmfind.net проигрывает по
>> всем статьям, несмотря на то, что он был первым.
> 
> С другой стороны - что вы там найдете для альта ? Те же самые пакеты из 
> мастера да сизифа.  Или есть кто-то, кто находясь в сторонке от альта, 
> клепает для   них пакеты ?

Есть, наверное, такие. Вопрос только, индексируются ли в искалках
эти частные репозитарии?


-- 
С уважением к сообществу, Журкин Владимир.

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[vad]

On Mon, 20 Oct 2003 22:54:16 +0600
Eugene Valeev <eee-ee@mail.ru> wrote:

> Пользуюсь MDK 9.1 если ALM это клон ( если не так не обижайтесь).
> Скажите; -"Какие есть плюсы и какие минусы". Что я выиграю.
> Можно где прочитать по поводу миграции? Самое интересное для меня это
> мнения людей которые "сбежал" к Альтам с MDK 9.x.
Сбежал с mandrake 9.1 
В хммs неправильно отображаются тэги,в опен офисе были проблемы с кодировками,привычную раскладку нужно доставать из Альта,документации меньше  вообще, и на русском языке в частности.Это то что заметно через полчаса знакомства с системой.После установки нужно тут же лезть в нет чтобы найти рецепты.Хотя выглядит он великолепно.Драковские утилиты впечатляют своим видом.Друзья виндузятники открыто завидуют.Но все таки я уже с Альтом.
> 
С уважением.
Jose.

Re: [Comm] MDK > ALT # Нужно ли ?

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 635 bytes --]

On Sat, Nov 29, 2003 at 12:27:54AM +0200, vad wrote:
> В хммs неправильно отображаются тэги,в опен офисе были проблемы с кодировками,привычную раскладку нужно доставать из Альта,документации меньше  вообще, и на русском языке в частности.Это то что заметно через полчаса знакомства с системой.После установки нужно тут же лезть в нет чтобы найти рецепты.Хотя выглядит он великолепно.Драковские утилиты впечатляют своим видом.Друзья виндузятники открыто завидуют.Но все таки я уже с Альтом.

Следующим шагом будет выставить правильное форматирование в почтовом агенте,
а потом принимайтесь за адаптацию draktools к местным реалиям :-))

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]