[Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

Hi.

надеюсь, что ничего из этого больше не актуально, однако на всякий случай..
у меня тут накрылся /etc дома и пришлось воспользоваться rescue режимом.. 

ужас. ;-)


Begin forwarded message:

Date: Sat, 6 Sep 2003 16:33:10 +0400 (MSD)
From: Olli Artemjev <olli@mtcm.ru>
To: olli@rbauto.ru
Subject: 4bugs@altlinux



при загрузке с CD не работает ping. требует iputils юзверя.
когда заводишь юзверя - требует каталог в  /var  (точно не помню какой).
После создания и пользователя и каталога - работает.

Раздражающие факторы:

1. - в rescue нет cdrecord - если хочется во время работы над
восстановлением фаловой системы  что-то скинуть на cdr -
хрен. :(

2. - в rescue нет gpm - без него неудобно при редактировании 

3. - в rescue не настроена по умолчанию консоль. А моглии бы спросить надо
ли загружать дефолтные настройки под PC.

4. - в rescue нет scp, то есть в secure environment я вынужден поднимать
ftp. :(

5. - в rescue используется vi , а не vim. Соответственно не работают
vim'овские блоки . В сочетание с отсутствием gpm это особенно раздражает -
ну хрена спрашивается было жадничать - компакт диск не дискета. :/

6. - в rescue нет tail и head . Опять жаба задушила? :/ Хоть less
положили и то радость (если я его не из chroot запускал конечно %)) ).

7. - в rescue не устанавливается тип терминал (хотя бы чтобы vi не
ругался).


В общем по этому комплекту неудобств сразу видно - не приходилось господам
готовившим rescue режим в нем рааботать когда в восстанавоиваемой системе
снесен корневой раздел или хотя бы /etc. 

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru
PGP fingerprint:
(expire 2005-02-09,1.0.6,2048)	= 154B 5A59 DF51 6602 F589  2314 C77A 5292 6879 649A

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2012 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030915 10:07]:
> надеюсь, что ничего из этого больше не актуально, однако на всякий случай..
> у меня тут накрылся /etc дома и пришлось воспользоваться rescue режимом.. 
Я не далее как в субботу восстанавливал дома убитую рутовую
партицию...

> ужас. ;-)
Кому как, у меня всё получилось. Без геммороя.

> при загрузке с CD не работает ping. требует iputils юзверя.
> когда заводишь юзверя - требует каталог в  /var  (точно не помню какой).
> После создания и пользователя и каталога - работает.
Зачем rescue пускать в сеть? Нет, ответьте. Зачем. Rescue.
Пускать. В сеть.

> 3. - в rescue не настроена по умолчанию консоль. А моглии бы спросить надо
> ли загружать дефолтные настройки под PC.
Как это?

> 4. - в rescue нет scp, то есть в secure environment я вынужден поднимать
> ftp. :(
См. выше. Тем более я не вижу причин не открывать ftp _в_ secure
environment...

> 5. - в rescue используется vi , а не vim. Соответственно не работают
> vim'овские блоки . В сочетание с отсутствием gpm это особенно раздражает -
> ну хрена спрашивается было жадничать - компакт диск не дискета. :/
На досуге посчитайте сколько это всё займёт вместе со всеми
зависимостями. И учтите, что root от rescue лежит на ram диске.

> 6. - в rescue нет tail и head . Опять жаба задушила? :/ Хоть less
> положили и то радость (если я его не из chroot запускал конечно %)) ).
С этим -> в багозиллу.

> 7. - в rescue не устанавливается тип терминал (хотя бы чтобы vi не
> ругался).
А у меня всё работает(tm)

> В общем по этому комплекту неудобств сразу видно - не приходилось господам
> готовившим rescue режим в нем рааботать когда в восстанавоиваемой системе
> снесен корневой раздел или хотя бы /etc. 
Rescue - на самый крайний случай, и надо там оставить самый
минимум. Надо различать удобства и излишества ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Свойство патчей "отваливаться в случае изменений" - это важное преимущество,
а вовсе не недостаток, как полагают многие.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Mon, 15 Sep 2003 11:53:29 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> > ужас. ;-)
> Кому как, у меня всё получилось. Без геммороя.
Я про удобство ужасался. =)
 
> > при загрузке с CD не работает ping. требует iputils юзверя.
> > когда заводишь юзверя - требует каталог в  /var  (точно не помню какой).
> > После создания и пользователя и каталога - работает.
> Зачем rescue пускать в сеть? Нет, ответьте. Зачем. Rescue.
> Пускать. В сеть.
Чтобы в отсутствии последнего backup его таки произвести. Допустим у меня резервная копия
делается по вечерам. И за час до очередной итерации у меня грохается часть файлов. У меня
возникает, на мой взгляд, естественное желание таки произвести предварительно backup вручную.
Поскольку в дисках на этой машине уверенности нет(да и места может не быть) - надо скидывать 
в сеть. И не надо мне заговаривать про то что я в том не нуждаюсь. Нуждаюсь. Настолько, что 
приходится делать это вручную, а не забивать на это за невеликой надобностью. :| 
 
> > 3. - в rescue не настроена по умолчанию консоль. А моглии бы спросить надо
> > ли загружать дефолтные настройки под PC.
> Как это?
Вы не пробовали сравнить настройки терминала в обычной системе и в rescue? 
Я о '/etc/inputrc' и 'man readline'.

> > 4. - в rescue нет scp, то есть в secure environment я вынужден поднимать
> > ftp. :(
> См. выше. Тем более я не вижу причин не открывать ftp _в_ secure
> environment...
что собственно безопасного в ftp? Пароли в plain text? :/ Secure environment не
значит secure media. :/

> > 5. - в rescue используется vi , а не vim. Соответственно не работают
> > vim'овские блоки . В сочетание с отсутствием gpm это особенно раздражает -
> > ну хрена спрашивается было жадничать - компакт диск не дискета. :/
> На досуге посчитайте сколько это всё займёт вместе со всеми
> зависимостями. И учтите, что root от rescue лежит на ram диске.
А что мешает смонтировать как часть FS кусок CDROMа и перестать с упорством
упрямцев пытаться запхать все что доступно в rescue запхать в имидж флопа??? :/

> > 6. - в rescue нет tail и head . Опять жаба задушила? :/ Хоть less
> > положили и то радость (если я его не из chroot запускал конечно %)) ).
> С этим -> в багозиллу.
я уже повесил это все на многострадальные initscripts из сизифа. Более подходящего пакета
подобрать не смог, вероятнее всего плохо искал.

> > 7. - в rescue не устанавливается тип терминал (хотя бы чтобы vi не
> > ругался).
> А у меня всё работает(tm)
мдя? У меня тоже все работает.  Только вот видеть полусекундную заставку 
"..unknown terminal type..resetting to default.."  меня почему то не прет. :|

> > В общем по этому комплекту неудобств сразу видно - не приходилось господам
> > готовившим rescue режим в нем рааботать когда в восстанавоиваемой системе
> > снесен корневой раздел или хотя бы /etc. 
> Rescue - на самый крайний случай, и надо там оставить самый
> минимум. Надо различать удобства и излишества ;-)
Даа.. излишество.. излишество с точки зрения разработчика видимо заключается в том,
чтобы сделать rescue среду удобной. :| Меня, к сожалению, не прет забивать fstab 
руками весь, у меня в нем не менее 10 строк, не считая флопака и cd. А был бы хотя бы gpm 
или vim - предыдущие строки можно было бы копировать кусками.. ииэхх.. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 15, 2003 at 06:11:23PM +0400, Oleg K.Artemjev wrote:
> А был бы хотя бы gpm или vim - предыдущие строки можно было бы
> копировать кусками.. ииэхх.. =)

10yy<переключились>p
? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Michael,

Monday, September 15, 2003, 10:24:43 PM, you wrote:

MS> On Mon, Sep 15, 2003 at 06:11:23PM +0400, Oleg K.Artemjev wrote:
>> А был бы хотя бы gpm или vim - предыдущие строки можно было бы
>> копировать кусками.. ииэхх.. =)
MS> 10yy<переключились>p
MS> ? :)
Долго не мог пронять чито это^^^ :o)
Тока imho так:
y10y<переключились>p

читать: "янки десять янки..." ;o)



-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Кто с мячом к нам придет с тем в футбол и поиграем.

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2798 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030915 18:11]:
> > > при загрузке с CD не работает ping. требует iputils юзверя.
> > > когда заводишь юзверя - требует каталог в  /var  (точно не помню какой).
> > > После создания и пользователя и каталога - работает.
> > Зачем rescue пускать в сеть? Нет, ответьте. Зачем. Rescue.
> > Пускать. В сеть.
> Чтобы в отсутствии последнего backup его таки произвести.
[/dev/null]
> вручную, а не забивать на это за невеликой надобностью. :| 
Убитую систему выпускать в сеть нельзя.

> > > 4. - в rescue нет scp, то есть в secure environment я вынужден поднимать
> > > ftp. :(
> > См. выше. Тем более я не вижу причин не открывать ftp _в_ secure
> > environment...
> что собственно безопасного в ftp? Пароли в plain text? :/
> Secure environment не значит secure media. :/
Олег, у вас какие-то проблемы с терминологией... Если это secure
environment, то без разницы в каком виде _в нём_ ходят пароли,
если это не secure environment, то пускать туда убитую систему
нельзя.

> > > 5. - в rescue используется vi , а не vim. Соответственно не работают
> > > vim'овские блоки . В сочетание с отсутствием gpm это особенно раздражает -
> > > ну хрена спрашивается было жадничать - компакт диск не дискета. :/
> > На досуге посчитайте сколько это всё займёт вместе со всеми
> > зависимостями. И учтите, что root от rescue лежит на ram диске.
> А что мешает смонтировать как часть FS кусок CDROMа и перестать
> с упорством упрямцев пытаться запхать все что доступно в rescue
> запхать в имидж флопа??? :/
А мешает то, что диск (другой) может понадобиться. А то скоро
дойдём до маразма в виде "min. rescue requires - CDROM, DVD+RW,
Gigabit Ethernet, 1G RAM..."

> > > 7. - в rescue не устанавливается тип терминал (хотя бы
> > > чтобы vi не ругался).
> > А у меня всё работает(tm)
> мдя? У меня тоже все работает.  Только вот видеть полусекундную
> заставку "..unknown terminal type..resetting to default.."
> меня почему то не прет. :|
Либо у меня этого не было, либо просто не заметил... Странно,
правда?

> Даа.. излишество.. излишество с точки зрения разработчика
> видимо заключается в том, чтобы сделать rescue среду удобной.
> :| Меня, к сожалению, не прет забивать fstab руками весь, у
> меня в нем не менее 10 строк, не считая флопака и cd. А был бы
> хотя бы gpm или vim - предыдущие строки можно было бы
> копировать кусками.. ииэхх.. =)
Выросло новое поколение унихоидов, без мыши как без рук... vim,
даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
читать не пробовали? :-/

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Дело в том, что критерии включения пакета в Мастер известны и
опубликованы, а вот понятие работоспособности не формализовано в
достаточной степени.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Tue, 16 Sep 2003 08:26:14 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030915 18:11]:
> > > > при загрузке с CD не работает ping. требует iputils юзверя.
> > > > когда заводишь юзверя - требует каталог в  /var  (точно не помню какой).
> > > > После создания и пользователя и каталога - работает.
> > > Зачем rescue пускать в сеть? Нет, ответьте. Зачем. Rescue.
> > > Пускать. В сеть.
> > Чтобы в отсутствии последнего backup его таки произвести.
> [/dev/null]
> > вручную, а не забивать на это за невеликой надобностью. :| 
> Убитую систему выпускать в сеть нельзя.
Да ну? А давайте я _сам_ буду решать что мне можно, а что нельзя. :/

> > > > 4. - в rescue нет scp, то есть в secure environment я вынужден поднимать
> > > > ftp. :(
> > > См. выше. Тем более я не вижу причин не открывать ftp _в_ secure
> > > environment...
> > что собственно безопасного в ftp? Пароли в plain text? :/
> > Secure environment не значит secure media. :/
> Олег, у вас какие-то проблемы с терминологией... Если это secure
> environment, то без разницы в каком виде _в нём_ ходят пароли,
> если это не secure environment, 
Безопасная среда может обеспечиваться шифрованием трафика. По не безопасным каналам.
Именно это я имел ввиду. Поэтому отсутствие ssh/scp напрягает - приходится поднимать ftp
и выдергивать uplink из хаба. :/ Может я и понимаю термин безопасная среда не так как Вы -
мне не трудно пересказать иными словами чтобы объяснить что я имею ввиду. =)

> то пускать туда убитую систему
> нельзя.
До чего же меня раздражают винды.. до чего же меня раздражают люди, которые упорно за меня
решают что мне надо. :) Вот как Ваша позиция выглядит в чрезвычайно огрубленной форме:
---упрощение---
В падлу rescue сделать удобный? Так давайте юзерам скажем, что он им не нужен. Пускай радуются. :] 
---упрощение---


> > > > 5. - в rescue используется vi , а не vim. Соответственно не работают
> > > > vim'овские блоки . В сочетание с отсутствием gpm это особенно раздражает -
> > > > ну хрена спрашивается было жадничать - компакт диск не дискета. :/
> > > На досуге посчитайте сколько это всё займёт вместе со всеми
> > > зависимостями. И учтите, что root от rescue лежит на ram диске.
> > А что мешает смонтировать как часть FS кусок CDROMа и перестать
> > с упорством упрямцев пытаться запхать все что доступно в rescue
> > запхать в имидж флопа??? :/
> А мешает то, что диск (другой) может понадобиться. А то скоро
> дойдём до маразма в виде "min. rescue requires - CDROM, DVD+RW,
> Gigabit Ethernet, 1G RAM..."
Мешает Вам именно Ваша идеологическая позиция. Rescue режим в мастере
все равно грузится с _CROM_'а, поэтому оправдывать его размер с один 
флоп - фарисейство (передергивание/раздувание идеологии).
При этом если часть FS монтировать именно с CD из имиджей, то не потребуется 
увеличивать требования к системе за счет вырастания ram drive. В той же SuSe
rescue на ram drive размерами около 48 метров, btw, хотя могли бы и на cdrom
держать.

Кстати можно отдельно (если жаба не задушит - места то скоко пропадёт!)
положить one floppy only rescue image - для тех у кого машина cdrom'а 
не имеет. =)

> > > > 7. - в rescue не устанавливается тип терминал (хотя бы
> > > > чтобы vi не ругался).
> > > А у меня всё работает(tm)
> > мдя? У меня тоже все работает.  Только вот видеть полусекундную
> > заставку "..unknown terminal type..resetting to default.."
> > меня почему то не прет. :|
> Либо у меня этого не было, либо просто не заметил... Странно,
> правда?
Так. Значит таки в багзиллу этот пункт не зря попал.
 
> > Даа.. излишество.. излишество с точки зрения разработчика
> > видимо заключается в том, чтобы сделать rescue среду удобной.
> > :| Меня, к сожалению, не прет забивать fstab руками весь, у
> > меня в нем не менее 10 строк, не считая флопака и cd. А был бы
> > хотя бы gpm или vim - предыдущие строки можно было бы
> > копировать кусками.. ииэхх.. =)
> Выросло новое поколение унихоидов, без мыши как без рук... vim,
ну почему же. Я fstab руками вбил. =) Но брюзжать по случаю отсутствия 
gpm мне это не помешает. :)) Вот захотелось бы мне с экрана кусок 
bug-report'а сделать. Так хрен. =)

> даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
> ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
> читать не пробовали? :-/
Уговорили. :) Насчет того что блоков в vi нет я не прав. :)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1473 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 09:47]:
> > Убитую систему выпускать в сеть нельзя.
> Да ну? А давайте я _сам_ буду решать что мне можно, а что
> нельзя. :/
И эти люди запрещают мне ковырять в носу... (C)

> ---упрощение---
> В падлу rescue сделать удобный? Так давайте юзерам скажем, что
> он им не нужен. Пускай радуются. :] 
> ---упрощение---
Ага, а потом кто-то скажет, что ему удобно конфиги редактировать
в каком-ньдь kwrite... Что, KDE на rescue пихать?

> Мешает Вам именно Ваша идеологическая позиция. Rescue режим в
> мастере все равно грузится с _CROM_'а, поэтому оправдывать его
> размер с один флоп - фарисейство (передергивание/раздувание
> идеологии).
Размер rescue - не один флоп. Размер RAM диска например - 23M.

> ну почему же. Я fstab руками вбил. =) Но брюзжать по случаю отсутствия 
> gpm мне это не помешает. :)) Вот захотелось бы мне с экрана кусок 
> bug-report'а сделать. Так хрен. =)
Для этого есть перенаправление стандартных потоков. Давайте не
будем путать "невозможно в принципе" и "я про такой способ не
знаю"...

> > даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
> > ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
> > читать не пробовали? :-/
> Уговорили. :) Насчет того что блоков в vi нет я не прав. :)
В vi нет visual mode.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
[rider@linux rider]$ uptime
  3:27pm  up 313 days, 23:57,  4 users,  load average: 10.19, 8.59, 7.52
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Tue, 16 Sep 2003 10:23:07 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 09:47]:
> > > Убитую систему выпускать в сеть нельзя.
> > Да ну? А давайте я _сам_ буду решать что мне можно, а что
> > нельзя. :/
> И эти люди запрещают мне ковырять в носу... (C)
Где то это я уже слышал. Ж)) Дежавю! =))
 
> > ---упрощение---
> > В падлу rescue сделать удобный? Так давайте юзерам скажем, что
> > он им не нужен. Пускай радуются. :] 
> > ---упрощение---
> Ага, а потом кто-то скажет, что ему удобно конфиги редактировать
> в каком-ньдь kwrite... Что, KDE на rescue пихать?
По мне хоть целую систему на отдельный rescue компакт впихните - мне
лишний доллар за еще один компакт диск в дистрибутиве не жалко.

Однакож gpm и ssh/scp могли бы уже теперь положить..

> > Мешает Вам именно Ваша идеологическая позиция. Rescue режим в
> > мастере все равно грузится с _CROM_'а, поэтому оправдывать его
> > размер с один флоп - фарисейство (передергивание/раздувание
> > идеологии).
> Размер rescue - не один флоп. Размер RAM диска например - 23M.
И что на ем есть? Кошкины слезы! :)

> > ну почему же. Я fstab руками вбил. =) Но брюзжать по случаю отсутствия 
> > gpm мне это не помешает. :)) Вот захотелось бы мне с экрана кусок 
> > bug-report'а сделать. Так хрен. =)
> Для этого есть перенаправление стандартных потоков. Давайте не
> будем путать "невозможно в принципе" и "я про такой способ не
> знаю"...
Перенаправление потоков подходит когда бага воспроизводится в 100 из 100.
А это не всегда так, btw.
 
> > > даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
> > > ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
> > > читать не пробовали? :-/
> > Уговорили. :) Насчет того что блоков в vi нет я не прав. :)
> В vi нет visual mode.
Как я уже заметил в самом начале треда - речь идет об удобстве. Rescue режим
вполне юзабелен. Но вот удобным его называть я не стану - нет его там, а 
могло бы быть. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1120 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 11:07]:
> > > Мешает Вам именно Ваша идеологическая позиция. Rescue режим в
> > > мастере все равно грузится с _CROM_'а, поэтому оправдывать его
> > > размер с один флоп - фарисейство (передергивание/раздувание
> > > идеологии).
> > Размер rescue - не один флоп. Размер RAM диска например - 23M.
> И что на ем есть? Кошкины слезы! :)
Тех средств, что есть, вполне хватает для возложеных на rescue
задач.

> > > > даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
> > > > ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
> > > > читать не пробовали? :-/
> > > Уговорили. :) Насчет того что блоков в vi нет я не прав. :)
> > В vi нет visual mode.
> Как я уже заметил в самом начале треда - речь идет об удобстве. Rescue режим
> вполне юзабелен. Но вот удобным его называть я не стану - нет его там, а 
> могло бы быть. =)
Удобство - оно всегда в ущерб чему-то другому. Не надо перегибать
палку.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> В частности, TCB реализован в России и Польше.
Я бы сказал, что в Польше и России :)
		-- ldv in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Tue, 16 Sep 2003 11:32:13 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 11:07]:
> > > > Мешает Вам именно Ваша идеологическая позиция. Rescue режим в
> > > > мастере все равно грузится с _CROM_'а, поэтому оправдывать его
> > > > размер с один флоп - фарисейство (передергивание/раздувание
> > > > идеологии).
> > > Размер rescue - не один флоп. Размер RAM диска например - 23M.
> > И что на ем есть? Кошкины слезы! :)
> Тех средств, что есть, вполне хватает для возложеных на rescue
> задач.
Вот только не комфортно. :(

> > > > > даже в минимальной конфигурации (которым и является vi в ALT) всё
> > > > > ещё остаётся очень мощным инструментом. Документацию по нему
> > > > > читать не пробовали? :-/
> > > > Уговорили. :) Насчет того что блоков в vi нет я не прав. :)
> > > В vi нет visual mode.
> > Как я уже заметил в самом начале треда - речь идет об удобстве. Rescue режим
> > вполне юзабелен. Но вот удобным его называть я не стану - нет его там, а 
> > могло бы быть. =)
> Удобство - оно всегда в ущерб чему-то другому. Не надо перегибать
Да, в данном случае - в ущерб нещастной сотне метров, в которые можно вместить
вполне приличное количество программ.

> палку.
То есть мое желание ощущать себя в rescue не как в кастрированной среде, а как в
полноценной - перегибание палки? А на мой взгляд вполне естественное желание. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 13:17]:
> > Удобство - оно всегда в ущерб чему-то другому. Не надо
> > перегибать
> Да, в данном случае - в ущерб нещастной сотне метров, в которые
> можно вместить вполне приличное количество программ.
Эта "сотня метров" будет висеть в памяти на рамдиске. Олег,
прекращайте нести чушь.

> > палку.
> То есть мое желание ощущать себя в rescue не как в
> кастрированной среде, а как в полноценной - перегибание палки?
> А на мой взгляд вполне естественное желание. =)
Полноценная среда - это когда хард с убитой машины подключается к
другой, более живой, системе...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
 Мне очень стыдно, но я это, как бы, чуть-чуть потерял опять немножко
пароль от BTS :(
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Tue, 16 Sep 2003 13:36:04 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 13:17]:
> > > Удобство - оно всегда в ущерб чему-то другому. Не надо
> > > перегибать
> > Да, в данном случае - в ущерб нещастной сотне метров, в которые
> > можно вместить вполне приличное количество программ.
> Эта "сотня метров" будет висеть в памяти на рамдиске. Олег,
> прекращайте нести чушь.
Вы забываете, что я не агитирую Вас за использование RAM drive. Я агитирую Вас,
а заодно и остальных разработчиков использовать 
mount -o loop <RAMDRIVE-ROOT>/cdrom_mount_point/usr_bin_with_binaries_ext2_image /usr/bin ,
при этом совершенно не обязательно иметь RAM drive более чем на одну дискету (а можно и менее).
Будьте внимательнее пожалуйста. =]

> > > палку.
> > То есть мое желание ощущать себя в rescue не как в
> > кастрированной среде, а как в полноценной - перегибание палки?
> > А на мой взгляд вполне естественное желание. =)
> Полноценная среда - это когда хард с убитой машины подключается к
> другой, более живой, системе...
А у меня рядом был только ноутбук и никаких переходников чтобы подцепить 
к нему внешние диски. Не говоря уже о том, что в моей системе на тот 
момент их было 7 штук -  6 SCSI и 1 IDE. :/

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 994 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 17:24]:
> > Эта "сотня метров" будет висеть в памяти на рамдиске. Олег,
> > прекращайте нести чушь.
> Вы забываете, что я не агитирую Вас за использование RAM drive.
> Я агитирую Вас, а заодно и остальных разработчиков использовать
> mount -o loop
> <RAMDRIVE-ROOT>/cdrom_mount_point/usr_bin_with_binaries_ext2_image
> /usr/bin , при этом совершенно не обязательно иметь RAM drive
> более чем на одну дискету (а можно и менее).  Будьте
> внимательнее пожалуйста. =]
Мне нужен свободный драйв, чтобы вставить в него болванку с
бэкапом. Если я этого сделать не смогу - vim и KDE мне не
помогут. См. выше. Кстати, именно это я имел в виду, под "CDROM,
DVD+RW" когда описывал "минимальные требования" Вашего rescue...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Tue, 16 Sep 2003 17:27:46 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> * Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 17:24]:
> > > Эта "сотня метров" будет висеть в памяти на рамдиске. Олег,
> > > прекращайте нести чушь.
> > Вы забываете, что я не агитирую Вас за использование RAM drive.
> > Я агитирую Вас, а заодно и остальных разработчиков использовать
> > mount -o loop
> > <RAMDRIVE-ROOT>/cdrom_mount_point/usr_bin_with_binaries_ext2_image
> > /usr/bin , при этом совершенно не обязательно иметь RAM drive
> > более чем на одну дискету (а можно и менее).  Будьте
> > внимательнее пожалуйста. =]
> Мне нужен свободный драйв, чтобы вставить в него болванку с
> бэкапом. Если я этого сделать не смогу - vim и KDE мне не
> помогут. См. выше. Кстати, именно это я имел в виду, под "CDROM,
> DVD+RW" когда описывал "минимальные требования" Вашего rescue...
Ага. Замечательно. А реализовать и Ваш вариант и мой никак нельзя? ?;-)~
Например rescue-cdlocked и rescue.. ;-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

* Oleg K. Artemjev <olli@rbauto.ru> [030916 17:35]:
> > Мне нужен свободный драйв, чтобы вставить в него болванку с
> > бэкапом. Если я этого сделать не смогу - vim и KDE мне не
> > помогут. См. выше. Кстати, именно это я имел в виду, под "CDROM,
> > DVD+RW" когда описывал "минимальные требования" Вашего rescue...
> Ага. Замечательно. А реализовать и Ваш вариант и мой никак нельзя? ?;-)~
> Например rescue-cdlocked и rescue.. ;-)
Для "rescue-cdlocked" как раз есть live-cd дистрибутивы типа
knoppix...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
inn - это несравнимо хуже, чем wu-ftpd.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Denis Smirnov]

On Tue, Sep 16, 2003 at 01:36:04PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:

> Эта "сотня метров" будет висеть в памяти на рамдиске. Олег,
> прекращайте нести чушь.

А что мешает вынести /usr на crmafs какой-нибудь, который будет через
loopback монтироваться? Нужно backup поднять -- отмонтировал /usr,
пожалуйста поднимай, нужны scp, vim, что угодно ещё, и вперёд и с песней.

> Полноценная среда - это когда хард с убитой машины подключается к
> другой, более живой, системе...

Живой линукс системы может не быть поблизости вообще. Таскать с собой ноут
и USB<->IDE там, где можно обойтись одним диском просто лениво.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Denis Smirnov]

On Tue, Sep 16, 2003 at 08:26:14AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:

> Убитую систему выпускать в сеть нельзя.

С rescue поднимается resuce, а не убитая система. А диски убитой системы
просто так могут быть примонтированы, в том числе с целью по scp их
содержимое перекинуть куда-нибудь ещё (перед попыткой произвести
какую-нибудь нетривиальную операцию, например).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Mon, 15 Sep 2003 18:11:23 +0400
Oleg K.Artemjev <olli@rbauto.ru> wrote:

> > > ужас. ;-)
> > Кому как, у меня всё получилось. Без геммороя.
> Я про удобство ужасался. =)
И все таки, господа разработчики, пожалуйста - положите на
rescue будущего мастера хотя бы gpm. :-)~

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 15, 2003 at 10:07:43AM +0400, Oleg K.Artemjev wrote:
> надеюсь, что ничего из этого больше не актуально, однако на
> всякий случай..  у меня тут накрылся /etc дома и пришлось
> воспользоваться rescue режимом.. 

hint: отмазка в виде полмега трафика per bupreport уже не конает
-- bugzilla к нему бережней относится :)

Вешать (сейчас) можете на Compact-2.3, если считаете, что баги
*достаточно* критичны, чтобы фиксить их срочно (таймлайн плотный)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Oleg K.Artemjev]

On Mon, 15 Sep 2003 18:25:51 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
 
> Вешать (сейчас) можете на Compact-2.3, если считаете, что баги
> *достаточно* критичны, чтобы фиксить их срочно (таймлайн плотный)
а что за пакет такой? 

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: Fw: 4bugs@altlinux

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 505 bytes --]

On Tue, Sep 16, 2003 at 09:53:24AM +0400, Oleg K.Artemjev wrote:
> > Вешать (сейчас) можете на Compact-2.3, если считаете, что баги
> а что за пакет такой? 

http://bugzilla.altlinux.ru/buglist.cgi?product=1.+Sisyphus&component=Compact-2.3&component_type=substring&short_desc=&short_desc_type=allwordssubstr&long_desc=&long_desc_type=allwordssubstr&emailtype1=substring&email1=&emailassigned_to1=1&simple=1

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]