From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Mon, 8 Sep 2003 17:04:18 +0300 From: Maxim Tyurin To: Maxim Tyurin Subject: Re: [Comm] ALT vs Gentoo Message-ID: <20030908140418.GH1686@mrkooll.tdr.pibhe.com> Mail-Followup-To: Maxim Tyurin References: <20030905154949.GC977@sam-solutions.net> <1237712497.20030905193237@tavrida.com> <20030905165201.GD977@sam-solutions.net> <1456379002.20030905210021@tavrida.com> <20030905182410.GA29555@sam-solutions.net> <402846845.20030908113720@tavrida.com> <3F5C49D5.6050808@altlinux.ru> <168560640.20030908132434@tavrida.com> <20030908112012.GE1686@mrkooll.tdr.pibhe.com> <791984470.20030908151808@tavrida.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <791984470.20030908151808@tavrida.com> User-Agent: Mutt/1.4.1i X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.2 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 08 Sep 2003 14:04:22 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Mon, Sep 08, 2003 at 03:18:08PM +0300, Alexey Starinsky wrote: > Здравствуйте, Maxim, > > >> Тогда возникает другой вопрос: собранный юзером из ALT-овского SRC-prm пакет > >> считается менее надёжным/безопасным, поскольку собран не на одном из ваших > >> серверов и вами не подписан? > MT> Конечно. Если вы этого еще не поняли - то необходимо RTFM до полного > MT> просветления. > Хм.. ну не знаю, что и сказать... возможно, это верно, но немного так > кажется, что чересчур :) Если пакет собран и подписан - то хоть как-то гарантируется его работа и отсутствие в нем неприятных сюрпризов. > MT> Оптимизация под процессор за исключением некоторых пакетов ничего не > MT> дает. Или дает так мало что этим совершенно не стоит заниматься (а для > MT> изучения работы системы лучше уже LFS ставить) > Нет, смотрел я LFS. Там только набор команд, как поставить. Правильно. Это инструкция как собрать систему с нуля. О потрохах системы дает хорошие знания. > MT> Новый пакет сделать в день его выхода совсем просто. Гораздо сложнее > MT> проследить чтоб он нормально работал в системе и ничего в этой системе > MT> не нарушил. > Верно, но чаще альтовцам не хватает просто времени дабы собрать > второстепенные пакеты. Гентушников, наверное, просто больше, и они > больше пакетов успевают поддержать - отследить. Чем больше пакетов, тем дольше тестирование дистрибутива. Debian в этом случае очень показательный пример (пакетов там больше чем в остальных дистрибутивах и платформ тоже) так вот он тестируется дольше всех и выходит новый дистрибутив достаточно редко. > > Почти уверен, что те 5% клиентов, которые реально платят ALT-у за > безопасную и стабильную работу сервера, их интересуют больше, чем 95%, > которые хотят, чтобы xine нормально показывал фильм. Соответственно, > приоритеты не те, которые обычный поствиндовый юзер хочет получить. > (Ессно, на шару, тут не отнять, не прибавить, ведь многие на линукс от > его бесплатности бегут, а не потому, что их виндоуз не устраивает.) xine не использую. А с MPlayer проблем в ALTLinux никогда не имел. > > MT> Если для вас apt сложнее чем emerge - то вы уникум :) Проще чем > MT> apt-get install нужный_софт придумать что-от очень сложно. > Я так не сказал. Пользовал и то и это. Даже скажу, начинал с apt. Как > правило, то что увидел первым, и то, к чему привык, нравится больше (я > с ALT начинал). Но: попробовал Gentoo и ... emerge понравился больше. :) > Я сказал бы, эта та же почти система portages из freebsd. И она > считается одной из луших, причем не мной. Флейм порты vs. пакеты очень стар и лучше его в talk-room продолжить. > > > MT> Сизиф - нестабильный репозитарий. И если вы обновляетесь из него и не > MT> знаете как решать возникающие проблемы - то как говорят на LOR "ты сам > MT> себе злобный буратино". > MT> Даже если держать собственный репозитарий для Junior - то он делается > MT> одной командой rsync -vrltpog --partial --progress --delete-after --bwlimit=8 rsync.altlinux.ru::ALTLinux/updates/Junior/2.2/ > Ну так а иначе - сиди на тех версиях, которые тебе год назад на диск > сборщики пакетов положили. Обновления не_из_Сизифа - ведб только по > безопасности, не так ли? Конечно. И на новый дистр я перехожу в основном только из-за прекращения поддержки старого. Я гонки за версиями не понимаю. > > MT> ЛЮБАЯ система для профессионального применения. Для не > MT> профессионального применения - Sony PS2 и web планшеты. > Это не так. Вы дома фильмы на Sony PS2 и web планшетах смотрите? > Или только по телику и DVD покупаете? А дети у вас только на Sony PS2 > играют? :) Фильмы я в кинотеатре смотрю (изредка). А дети действительно на соньке играются. > > MT> Если им совершенно не интересует что происходит и как на это повлиять, > MT> то зачем ждать два часа пока собирается mozilla в gentoo если из rpm > MT> она ставится за 30 секунд? > Я как раз понимаю, что и зачем. И хочу сказать, что всё-таки например, > у меня KDE работает немного пошустрее, чем в ALT. Мозиллу ещё не > сравнивал. Да её можно поставить c LiveCD и уже собранную, в конце > концов, если лень ждать. Зато багфиксы, появившиеся в коде, > исправляемые патчами, заставят в ALT apt-get тащить новую версию (сколько там > Мб) а в Gentoo emerge -u mozilla - скачаюстя патчики, и оно само пересоберётся. > > MT> Вы так и не объяснили зачем вам сборка всего из исходников? > MT> Много лишнего времени? Или просто юношеский максимализм? > MT> Просто интересно. > Да нет, в 28 уже поздновато для максимализма :) > Ничего, кроме оптимизации. Просто "жалко" не использовать ресурсы > процессора. Зачем тогда альтовцы компилируют не под 386? Там же совсем > небольшая разница? :) Вроде только openoffice не пойдет на машине слабее i686 А на 386 современное ядро ставить это мазохизм. Так что на 386 и 486 нужно что-то на 2.0 или максимум на 2.2 ставить. А насчет оптимизации только недавно обзор gentoo был именно в плане оптимизации (правда само тестирование кривовато было проведено) так вот "оптимизированный" gentoo показал себя не с лучшей стороны в плане производительности. Кроме того если так хочется пересобрать неужели трудно сделать rpm --rebuild --target ... -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com