From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 5 Sep 2003 19:52:01 +0300 From: Alexander Bokovoy To: community@altlinux.ru Subject: Re: Re[4]: [Comm] ALT vs Gentoo Message-ID: <20030905165201.GD977@sam-solutions.net> References: <20030905134053.GA5968@mail.ru> <200309052047.20795.sinom@ktk.ru> <1343571668.20030905161530@tavrida.com> <3F58A983.4060308@altlinux.ru> <338979589.20030905181413@tavrida.com> <20030905154949.GC977@sam-solutions.net> <1237712497.20030905193237@tavrida.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <1237712497.20030905193237@tavrida.com> X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.2 Precedence: list Reply-To: community@altlinux.ru List-Id: List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 05 Sep 2003 16:51:54 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, Sep 05, 2003 at 07:32:37PM +0300, Alexey Starinsky wrote: > Здравствуйте, Alexander, > > >> В остальном - ALT проигрывает тому же Мандрейку (поддержка железа > >> например + мультимедиа настраиваются с минимальными трудностями), а по числу > >> приложений, которые можно собрать самому _не_мучаясь_, Gentoo опережает > >> их обоих. > AB> Собрать самому == вытянуть уже подготовленное для сборки из их репозитария > AB> посредством emerge? Я бы не называл этот вариант "собрать самому". К тому > AB> же, не вижу, чем это отличается существенным образом от того, что мы имеем > AB> в Сизифе. > Ээ-э, неет, эту песню мы слышали. > Тут совсем недавно человек на это жаловался, читали: > Как только начинается слово Сизиф - значит за собой он потянет еще > "нестабильные пакеты" (rpm за rpm цепляется), а их там ооочень немало, > (и чем дальше от релиза - тем больше и больше). > Да и зачем менять стабильные на нестабильные, если мне этого не нужно? Дык Gentoo и есть нестабильный по определению, совсем как Сизиф. У них даже специально родился дополнительный проект -- "Stable Gentoo". Посмотрите внимательно, Вы сами себе противоречите. > Кстати, когда очередной релиз ALT намечается? Когда будет готов. > AB> Вопрос минимальной модификации спорен, крайне спорен. Вы уверены, что, к > AB> примеру, nss_ldap 210 в Gentoo работает? Он там без модификаций вообще. И > AB> как его используют с имеющимся там segfault в первоначальной установке -- > AB> не знаю. Со сломанными именами групп -- это понятно как, они только для > AB> non-ASCII сломаны, мало кто замечает, видимо. > Тут пока не смотрел, да и не нужно мне было. Ну не использую я LDAP. > Я ж говорил уже, для админов это всё, кто в корпорации настраивает > работу, а там на первом месте - безопасность + функциональность > сетевых приморочек наподобии LDAP. > 1) Если там так всё плохо, быть может, подкинуть патчи авторам сей > программы, чтобы они его в новую версию включили? Все в bugzilla.padl.com уже давно. > 2) Если и припрёт, я установлю тот, который работает в ALT (соберу из > сырцов). > 3) А таки да, посмотрел, nss_ldap-2.10 там без патчей. А версию патчей > чтобы всё работало гентушникам доброй мысли не появляось подкинуть, > нет? :) Зачем мне распыляться и всем подкидывать патчи? Это задача майнтейнера соответствующего пакета в Gentoo следить за изменениями в upstream, в частности в его BTS. Если он этого не делает, значит плохо над своим пакетом трудится. > AB> Я это к тому, что за кажущейся простотой Вы не замечаете имеющихся > AB> существенных проблем. Я не говорю уже о принципиальных проблемах завязанности > AB> на широкие каналы у пользователей. > AB> Да, есть возможность получить ISO со > AB> скомпилированным ПО, но к чему тогда вообще все "прелести" Gentoo? > Тут да, но > 1) Базовые (самые толстые) программы есть на новых livecd, понятно. А чтобы > апдейтить, что с сизифа, что с Gentoo, один фиг - тянуть столько же. > Например: новое (по версии) ядро вытягивать приходится в т.ч. и тем, > кто апдейтится из сизифа, а это _столько_же_, как и в Gentoo. > 2) А вот и едкое замечание: одна и та же версиия ядра но сборки -alt# > (другой релиз) тащится целиком, не так ли? А в Gentoo при исправлениях > только патч(и) дотягивается маленький. Ну и кому же больше качать > приходится? Обратитесь в cvs.altlinux.org, модуль kernel, и вытяните нужные изменения сами. Кто мешает? Открытый CVS read only там обещали сделать. > >> Я помню, как пытался сам из сырцов под Альтом сам собрать Xine, и помню, > >> что из этого ничего не вышло. > Это, правда, давно было. Просто не компилился он, ошибка вылетала. > А вот ещё замечание: > Почему до сих пор тянется 2 версии gcc? Зачем уродоваться и > собирать ядра на одной версии, а всё остальное - на другой? Обнаружилось на достаточно серьезном серверном железе, которое необходимо поддерживать, что сборки ядра gcc версий выше 2.96 не получаются работоспособными. Генерируемый код валит эти важные драйвера SCSI устройств. > В Gentoo такого нет, всё как-то делается одним, да и _сам_себя_ он > (gcc) как-то без проблем собирает. Пусть собирают. Значит на его базе серьезных проектов не делали. Вот мне получается на базе Сизифа и ALT пропитание доставать участием в нетривиальных разработках. :) > >> аналогичная задача под Gentoo решилась > >> мгновенно написанием строчки emerge xine - и не надо было читать ни > >> одного man, не надо было ставить самому ни одного доп. пакета. > AB> Угу. > AB> apt-cache search xine > AB> apt-get install xine-ui > AB> Существенно сложнее emerge xine? > Э нееет, я хотел установить _новую_версию_ xine, которой не было на > диске, да и в Сизифе тоже. Старый у меня стоял и так без проблем, но с > его работй были небольшие, но проблемы (заикался-тормозил звук на определённом > фильме, а остальное со звуком было ОК). В то время я уже впролне хорошо освоил и > apt-cache search, и apt-get install. Что прикажете было делать? Взять имеющийся в сизифе пакет посредством apt-get source xine и собрать с новым исходником. > Это потом я заменил звуковую C-Media на Live5.1 и радостно обнаружил, что всё > стало на место, играет хорошо (в фильме была нестандартная частота > дискретизации). Но я не смог же поставить новый Xine? Не смог. > Никто не говорит, что виноваты разработчики, но выход очередной версии > Xine в RPM-пакете ждать тогда пришлось до-олго. Еще раз -- хотите собирать -- возьмите srpm, добавьте новый исходник и соберите. Не хотите "ждать милостей от природы" -- сделайте сами. :) -- / Alexander Bokovoy --- Don't SANFORIZE me!!