[Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Владимир Гусев]

Здравствуйте!

В последнее время очень стало трудно обновляться с Сизифа... Нет, с 
доступом и скоростью полный порядок... Дело в том, что установка рядовых 
(не особо важных для системы) объектов теперь все чаще связывается с 
обновлением чуть ли не всей системы... Чтобы установить какой-нибудь 
простой пакет теперь требуется установить минимум 100-150 мб других 
обновлений.. Некоторые пакеты не ставятся вообще... сквид новый, например, 
из Синаптика не ставится вообще, хотя и не говорит об каких-либо ошибках... 
Но тот же сквид прекрасно установился компилляцией из пакета *.tar.gz ... 
Почему Синаптик так неверно устанавливает зависимости при удалении 
пакета... Масса приложений КДЕ при деинсталляции требуют чуть ли не полного 
сноса КДЕ... непонятно... не могу же я закреплять десятки пакетов... а 
вдруг действительно нужно будет удалять... В связи с этим вопрос - как 
обходить эти проблемы с минимальными потерями (только не говорите, что rpm - 
 must die, а tar.gz - руль, я и сам это чувствую, хотя у каждого свои плюсы 
и минусы)?? И вопрос разработчикам АМ 2.2  - совершенствуется ли Синаптик? 
Установка новой версии  впоследствии приводила к неработоспособности 
системы - не закреплялись пакеты...

С уважением, Владимир Гусев

-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Alexey Starinsky]

ВГ> В последнее время очень стало трудно обновляться с Сизифа...

Собственно, хотел бы присоединиться к замечаниям по этому поводу.
Тут - одно из слабых мест реализации зависимостей в системе apt-get у
дистрибутивов Альтовцев в целом, насколько я понимаю.
Обидно за то, что вроде как он даже есть, да и программ там много
хороших, а поставить - объём кусается :)
Да, репозитарий - дело хорошее, но не такой же ценой!

Всё сказанное - только и не более чем IMHO, никоим образом не
направленное на то, чтобы обидеть разработчиков.

-- 
С уважением,
Алексей Старинский                         mailto:staa -at- tavrida -dot- com

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Vadim V. Zhytnikov]

Владимир Гусев пишет:
> Здравствуйте!
> 
> В последнее время очень стало трудно обновляться с Сизифа... Нет, с 
> доступом и скоростью полный порядок... Дело в том, что установка рядовых 
> (не особо важных для системы) объектов теперь все чаще связывается с 
> обновлением чуть ли не всей системы... Чтобы установить какой-нибудь 
> простой пакет теперь требуется установить минимум 100-150 мб других 
> обновлений.. Некоторые пакеты не ставятся вообще... сквид новый, 
> например, из Синаптика не ставится вообще, хотя и не говорит об 
> каких-либо ошибках... Но тот же сквид прекрасно установился компилляцией 
> из пакета *.tar.gz ... Почему Синаптик так неверно устанавливает 
> зависимости при удалении пакета... Масса приложений КДЕ при 
> деинсталляции требуют чуть ли не полного сноса КДЕ... непонятно... не 
> могу же я закреплять десятки пакетов... а вдруг действительно нужно 
> будет удалять... В связи с этим вопрос - как обходить эти проблемы с 
> минимальными потерями (только не говорите, что rpm - must die, а tar.gz 
> - руль, я и сам это чувствую, хотя у каждого свои плюсы и минусы)?? И 
> вопрос разработчикам АМ 2.2  - совершенствуется ли Синаптик? Установка 
> новой версии  впоследствии приводила к неработоспособности системы - не 
> закреплялись пакеты...
> 
> С уважением, Владимир Гусев
> 

Ваш вопрос надо задавать в списке рассылки Sisyphus - он специально 
предназначен для тех, кто пользуется Сизифом и регуларно из него 
обновляется.  Ну а в целом ответ следующий - Сизиф есть по определению
нестабильный репозиторий пакетов.  Обновлясь из него Вы должны четко 
понимать для чего это делаете.  Кроме того можно ожидать различного
рода неприятностей - это не потому, что разработчики такие 
малчиши-плохиши, а потому, что сделать репозиторий в котором
ежедневно обновляются десятки пакетов полностью самосогласованным
в любой момент времени просто невозможно.


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Владимир Гусев]

On Mon, 18 Aug 2003 12:41:48 +0300, Vadim V. Zhytnikov <vvzhy@netorn.ru> 
wrote:

> Владимир Гусев пишет:
>> Здравствуйте!
>>
>> В последнее время очень стало трудно обновляться с Сизифа... Нет, с 
>> доступом и скоростью полный порядок... Дело в том, что установка рядовых 
>> (не особо важных для системы) объектов теперь все чаще связывается с 
>> обновлением чуть ли не всей системы... Чтобы установить какой-нибудь 
>> простой пакет теперь требуется установить минимум 100-150 мб других 
>> обновлений.. Некоторые пакеты не ставятся вообще... сквид новый, 
>> например, из Синаптика не ставится вообще, хотя и не говорит об каких- 
>> либо ошибках... Но тот же сквид прекрасно установился компилляцией из 
>> пакета *.tar.gz ... Почему Синаптик так неверно устанавливает 
>> зависимости при удалении пакета... Масса приложений КДЕ при 
>> деинсталляции требуют чуть ли не полного сноса КДЕ... непонятно... не 
>> могу же я закреплять десятки пакетов... а вдруг действительно нужно 
>> будет удалять... В связи с этим вопрос - как обходить эти проблемы с 
>> минимальными потерями (только не говорите, что rpm - must die, а tar.gz - 
>>
>>
>> руль, я и сам это чувствую, хотя у каждого свои плюсы и минусы)?? И 
>> вопрос разработчикам АМ 2.2  - совершенствуется ли Синаптик? Установка 
>> новой версии  впоследствии приводила к неработоспособности системы - не 
>> закреплялись пакеты...
>>
>> С уважением, Владимир Гусев
>>
>
> Ваш вопрос надо задавать в списке рассылки Sisyphus - он специально 
> предназначен для тех, кто пользуется Сизифом и регуларно из него 
> обновляется.  Ну а в целом ответ следующий - Сизиф есть по определению
> нестабильный репозиторий пакетов.  Обновлясь из него Вы должны четко 
> понимать для чего это делаете.  Кроме того можно ожидать различного
> рода неприятностей - это не потому, что разработчики такие малчиши- 
> плохиши, а потому, что сделать репозиторий в котором
> ежедневно обновляются десятки пакетов полностью самосогласованным
> в любой момент времени просто невозможно.
>
>
Это понятно... но речь не сколько о Сизифе, сколько об утилите apt и ее 
графич. варианте Синаптик... Ведь утилита просматривает зависимости 
пакетов... Взять хотя бы случаи с удалением малозначимых пакетов - потянут 
за собой все, если немного "расслабиться"...


-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 18.08.2003, в 13:38, Владимир Гусев написал:

> > Ваш вопрос надо задавать в списке рассылки Sisyphus - он специально 
> > предназначен для тех, кто пользуется Сизифом и регуларно из него 
> > обновляется.  Ну а в целом ответ следующий - Сизиф есть по определению
> > нестабильный репозиторий пакетов.  Обновлясь из него Вы должны четко 
> > понимать для чего это делаете.  Кроме того можно ожидать различного
> > рода неприятностей - это не потому, что разработчики такие малчиши- 
> > плохиши, а потому, что сделать репозиторий в котором
> > ежедневно обновляются десятки пакетов полностью самосогласованным
> > в любой момент времени просто невозможно.
> >
> >
> Это понятно... но речь не сколько о Сизифе, сколько об утилите apt и ее 
> графич. варианте Синаптик... Ведь утилита просматривает зависимости 
> пакетов... Взять хотя бы случаи с удалением малозначимых пакетов - потянут 
> за собой все, если немного "расслабиться"...
Вобщем наверное и потому он и Сизиф, что не хотите возиться - не
ставьте. А утилиты работают с пакетами, так что если связи меж ними не
разрегулировали - то в Сизиф на обкатку. Если Вы решились на обновления
оттуда , - Вы каким - то образом подтвердили свою готовность
"повозиться" с разными возникающими проблемками. Извините, если что не
так понял. Просто частное мнение.
-- 
С наилучшими пожеланиями, Андрей.     .--.
Пишите: ksynolog@aip.mk.ua           |o_o |
        ksynolog@ukr.net             ||_/ |
ICQ:    162278208                   //   \ \
Jabber  gnostik@jabber.ru          (|     | )
Registered Linux User             /'\_   _/'\
  -=  282220  =-                  \___)=(___/

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Grigory Tuboltsev]

В связи с темой вопрос к разработчикам:
Почему бы не сделать небольшой репозитарий, куда бы люди складывали
собранные для уже существующих дистрибутивов пакеты с новыми версиями
программ ? Сейчас всё разрозненно, у ftp.atmsk.ru отдельно, сборки
fwbuilder для мастера, - отдельно... и т.п. Надо бы в одну кучу всё
сложить. Например, масса народу захочет поставить abiword-2.0. Но чтобы
его на мастер 2.2 или 2.0 поставить, придется просто всю систему
поменять на нестабильный сизиф!!! Нехорошо это :), надо с этим что-то
делать. 
Предложения ? 
С уважением, 
Григорий Тубольцев.


On 18 Aug 2003 19:59:32 +0300
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

> В Пнд, 18.08.2003, в 13:38, Владимир Гусев написал:
> 
> > > Ваш вопрос надо задавать в списке рассылки Sisyphus - он
> > > специально предназначен для тех, кто пользуется Сизифом и
> > > регуларно из него обновляется.  Ну а в целом ответ следующий -
> > > Сизиф есть по определению нестабильный репозиторий пакетов. 
> > > Обновлясь из него Вы должны четко понимать для чего это делаете. 
> > > Кроме того можно ожидать различного рода неприятностей - это не
> > > потому, что разработчики такие малчиши- плохиши, а потому, что
> > > сделать репозиторий в котором ежедневно обновляются десятки
> > > пакетов полностью самосогласованным в любой момент времени просто
> > > невозможно.
> > >
> > >
> > Это понятно... но речь не сколько о Сизифе, сколько об утилите apt и
> > ее графич. варианте Синаптик... Ведь утилита просматривает
> > зависимости пакетов... Взять хотя бы случаи с удалением малозначимых
> > пакетов - потянут за собой все, если немного "расслабиться"...
> Вобщем наверное и потому он и Сизиф, что не хотите возиться - не
> ставьте. А утилиты работают с пакетами, так что если связи меж ними не
> разрегулировали - то в Сизиф на обкатку. Если Вы решились на
> обновления оттуда , - Вы каким - то образом подтвердили свою
> готовность"повозиться" с разными возникающими проблемками. Извините,
> если что не так понял. Просто частное мнение.
> -- 
> С наилучшими пожеланиями, Андрей.     .--.
> Пишите: ksynolog@aip.mk.ua           |o_o |
>         ksynolog@ukr.net             ||_/ |
> ICQ:    162278208                   //   \ \
> Jabber  gnostik@jabber.ru          (|     | )
> Registered Linux User             /'\_   _/'\
>   -=  282220  =-                  \___)=(___/
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
> Dialup от 0.5 у.е./час, цифровые телефоны, льготный тариф с 0.00 до
> 10.00,бесплатная доставка карт √ www.orc.ru/dialup
> 

[Comm] Re: Обновление ALT Linux 2.2

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 21, 2003 at 01:21:30PM +0200, Grigory Tuboltsev wrote:
> Почему бы не сделать небольшой репозитарий, куда бы люди
> складывали собранные для уже существующих дистрибутивов пакеты
> с новыми версиями программ ?

Это напряжно поддерживать тем, кто берется.

С одной стороны, жалко оставлять напиленное для серверов только в
загашнике -- с другой стороны, обновлять сборку alsa/nvidia для
2.4.20-alt9 мне, например, сейчас откровенно облом (не в
последнюю очередь потому, что 2.4.20-alt7 я пользовал, а alt9 --
уже нет (в пользу 2.4.21-alt)).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Обновление ALT Linux 2.2

[Sergey Degtyaryov]

Grigory Tuboltsev wrote:
> В связи с темой вопрос к разработчикам:
> Почему бы не сделать небольшой репозитарий, куда бы люди складывали
> собранные для уже существующих дистрибутивов пакеты с новыми версиями
> программ ? Сейчас всё разрозненно, у ftp.atmsk.ru отдельно, сборки
> fwbuilder для мастера, - отдельно... и т.п. Надо бы в одну кучу всё
> сложить. Например, масса народу захочет поставить abiword-2.0. Но чтобы
> его на мастер 2.2 или 2.0 поставить, придется просто всю систему
> поменять на нестабильный сизиф!!! Нехорошо это :), надо с этим что-то
> делать. 
> Предложения ? 

Ну можно, например, просто обмениваться ссылками на частные репозитории.

--
Сергей Дегтярев

[Comm] Re: Обновление ALT Linux 2.2

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 21, 2003 at 03:27:34PM +0400, Sergey Degtyaryov wrote:
> >Предложения ? 
> Ну можно, например, просто обмениваться ссылками на частные
> репозитории.

Или складировать их на какой-нить wiki?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Обновление ALT Linux 2.2

[Sergey Degtyaryov]

Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Aug 21, 2003 at 03:27:34PM +0400, Sergey Degtyaryov wrote:
> 
>>>Предложения ? 
>>
>>Ну можно, например, просто обмениваться ссылками на частные
>>репозитории.
> 
> 
> Или складировать их на какой-нить wiki?
> 

Ну если это "The simplest online database that could possibly work" 
то ее и имею в виду.
Такие ссылки без публикации бесполезны, понятно. =)

--
Сергей Дегтярев