Re: [Comm] kmail

Re: [Comm] kmail

[keeperman]

Hello Sergey Bolonkin 

Вт, 29.07.2003 10:41:54 you wrote:
>
SB> Здравствуйте Вам!
SB> 
SB> Обнаружилась проблема с kmail_1.5 (KDE 3.1.0)
SB> При отправлении в аттаче файла с русским именем, коверкается это самое имя.
SB> Если получить это письмо в mail - все нормально.
SB> Если получить это письмо в OE или The_Bat - при разных вариантах кодирования 
SB> аттача - разные результаты, или "message.dat" или "белиберда.doc|xls"
SB> Чьи это баги - мои или kmail?
Эта проблемма несколько раз обсуждалась в рассылке.
Насколько мне помнится, это проблемы и не ваши, и не kmail, а как раз Windows'ких почтовиков.
__________
www.newmail.ru -- Новая Почта: все по-новому.

Re: [Comm] kmail

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 11:41 Sergey Bolonkin написал:

> Если получить это письмо в OE или The_Bat - при разных вариантах
> кодирования аттача - разные результаты, или "message.dat" или
> "белиберда.doc|xls" Чьи это баги - мои или kmail?

Или Kmail, или виндовских почтовиков.
Это не бага, это использование разных стандартов заворачивания аттачей в 
многочастное mime-письмо.

Производители виндовских почтовиков вряд ли пойдут на изменения (поддержку 
разных вариантов кодирования) , но, как я убедился , недавно задавая такой 
вопрос, к изменениям в Kmail тоже все относятся негативно ;)

-- 
Mike
registered linux user #315334

[Comm] kmail

[Sergey Bolonkin]

Здравствуйте Вам!

Обнаружилась проблема с kmail_1.5 (KDE 3.1.0)
При отправлении в аттаче файла с русским именем, коверкается это самое имя.
Если получить это письмо в mail - все нормально.
Если получить это письмо в OE или The_Bat - при разных вариантах кодирования 
аттача - разные результаты, или "message.dat" или "белиберда.doc|xls"
Чьи это баги - мои или kmail?
-- 
_______________
Sergey Bolonkin

Re: [Comm] kmail

[Sergey Bolonkin]

В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 09:50 keeperman@nm.ru написал(a):
> Hello Sergey Bolonkin
>
> Вт, 29.07.2003 10:41:54 you wrote:
>
> SB> Здравствуйте Вам!
> SB>
> SB> Обнаружилась проблема с kmail_1.5 (KDE 3.1.0)
> SB> При отправлении в аттаче файла с русским именем, коверкается это самое
> имя. SB> Если получить это письмо в mail - все нормально.
> SB> Если получить это письмо в OE или The_Bat - при разных вариантах
> кодирования SB> аттача - разные результаты, или "message.dat" или
> "белиберда.doc|xls" SB> Чьи это баги - мои или kmail?
> Эта проблемма несколько раз обсуждалась в рассылке.
Спасибо, чего-то сразу не додумался глянуть в рассылку.

>
>Насколько мне помнится, это проблемы и не ваши, и не kmail, а как раз 
Windows'ких почтовиков.
>
Получается проблема не решена, и кивки с сторону стандарт-не стандарт только 
уменьшают количество пользователей хорошего клиента kmail.
Придется вернуться обратно к "мозилке".
Получаю письма с русскими аттачами, корректирую, отправляю, и не буду же я все 
их в латынь переводить.
Проблема на лицо.

> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

-- 
_______________
Sergey Bolonkin

Re: [Comm] kmail

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 12:35 Sergey Bolonkin написал:

> Проблема на лицо.

На лице она, или еще где, но решить ее могут только:
- разработчики Kmail (из команды KDE)
- специалисты из ALT Linux

Первые о ней вряд ли знают, вторые на мое подобное письмо не проявили 
заинтересованности.

Или проявят? может, описать в BTS ?

-- 
Mike
registered linux user #315334

Re: [Comm] kmail

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 950 bytes --]

В сообщении от 29 Июль 2003 11:54 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 12:35 Sergey Bolonkin написал:
> > Проблема на лицо.
Разве Вы до сих пор не поняли, что проблема в TheBat и Outlook

> На лице она, или еще где, но решить ее могут только:
Разработчики TheBat и Outlook.
Вы пытались с ними связываться?

> > - разработчики Kmail (из команды KDE)
> - специалисты из ALT Linux
По-моему в KMial никаких проблем нет,
все показывается, как надо
(во всяком случае почти, вот дерево аттачей
я готов пропатчить, если получиться малой кровью).

> Первые о ней вряд ли знают
Это воспроизводимо для любого языка,
где есть нелатинские символы

> , вторые на мое подобное письмо не
> проявили заинтересованности.
>
> Или проявят? может, описать в BTS ?
Можно

P.S.
Mike, Вам не кажется, что Вы думаете наоборот?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] [JT] kmail

[Evgeny Yugov]

On Tue, 29 Jul 2003 12:34:32 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:

На следующий фест обязательно приеду, моськи бить за The Bat! ;o))))))

SVT> В сообщении от 29 Июль 2003 11:54 Mike Lykov написал(a):
SVT> > В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 12:35 Sergey Bolonkin
SVT> > написал:
SVT> > > Проблема на лицо.
SVT> Разве Вы до сих пор не поняли, что проблема в TheBat и Outlook
SVT> 
SVT> > На лице она, или еще где, но решить ее могут только:
SVT> Разработчики TheBat и Outlook.
SVT> Вы пытались с ними связываться?
SVT> 
SVT> > > - разработчики Kmail (из команды KDE)
SVT> > - специалисты из ALT Linux
SVT> По-моему в KMial никаких проблем нет,
SVT> все показывается, как надо
SVT> (во всяком случае почти, вот дерево аттачей
SVT> я готов пропатчить, если получиться малой кровью).
SVT> 
SVT> > Первые о ней вряд ли знают
SVT> Это воспроизводимо для любого языка,
SVT> где есть нелатинские символы
SVT> 
SVT> > , вторые на мое подобное письмо не
SVT> > проявили заинтересованности.
SVT> >
SVT> > Или проявят? может, описать в BTS ?
SVT> Можно
SVT> 
SVT> P.S.
SVT> Mike, Вам не кажется, что Вы думаете наоборот?
SVT> 
SVT> -- 
SVT> Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
SVT> http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08


-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
Registered Linux User #316667
mailto:yugov@scs-900.ru

Re: [Comm] kmail

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 13:34 Sergey V Turchin написал:
> В сообщении от 29 Июль 2003 11:54 Mike Lykov написал(a):
> > В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 12:35 Sergey Bolonkin написал:
> > > Проблема на лицо.
> Разве Вы до сих пор не поняли, что проблема в TheBat и Outlook

Проблема я уже написал в чем:
--------------------
>Чьи это баги - мои или kmail?

Или Kmail, или виндовских почтовиков.
Это не бага, это использование разных стандартов заворачивания аттачей в 
многочастное mime-письмо.

Производители виндовских почтовиков вряд ли пойдут на изменения (поддержку 
разных вариантов кодирования)
-------------------------

Заметьте, что я согласен - проблема может быть и в виндовских почтовиках.

> > На лице она, или еще где, но решить ее могут только:
> Разработчики TheBat и Outlook.
> Вы пытались с ними связываться?

Нет, так как мне сложно будет доказать, что им надо поддержать тот способ 
кодирования, который использует Kmail. Они, скорее всего, скажут "а нечего 
извращаться, используйте НАШ способ везде (а мы менять не будем ничего)"

> > > - разработчики Kmail (из команды KDE)
> > - специалисты из ALT Linux
> По-моему в KMial никаких проблем нет,
> все показывается, как надо

А по моему, есть. Дело не в том, как показывается, а в том, как отсылается.

Отправьте файл с русским именем из Kmail - и прочитайте письмо в Бате (или 
оутлуке).
Я пробовал - ничего не вышло - выглядит так, как описано в первом письме этой 
ветки.

> (во всяком случае почти, вот дерево аттачей
> я готов пропатчить, если получиться малой кровью).

Вот о чем и речь. пропатчить оутлук сложнее, чем Kmail. Поэтому я и спрашиваю  
- как насчет Kmail? 
Речь не о показе имен файлов, а об отсылке. Смотреть надо уже готовое 
(завернутео в mime) письмо, ту строку, где кодируется имя файла. Kmail там 
ставит звездочки (в месте , где кодировка) (*), а виндовые клиенты - вопросы 
(?). 
Я уже приводил тут вырезки из заголовков, где это легко видно.
Я думаю, "пропатчить" на виндовую схему тут несложно.

> > Или проявят? может, описать в BTS ?
> Можно

Если не найдете, что я выше описал - тогда да. сообщайте ;)

> P.S.
> Mike, Вам не кажется, что Вы думаете наоборот?

Так все же, что вы имеете ввиду? вы думаете , что я думаю наоборот, даже после 
вышеприведенных обьяснений? ;)

-- 
Mike
registered linux user #315334

Re: [Comm] kmail

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 3496 bytes --]

В сообщении от 29 Июль 2003 13:23 Mike Lykov написал(a):

<skip/>

> >
> > Разве Вы до сих пор не поняли, что проблема в TheBat и Outlook
>
> Проблема я уже написал в чем:
А я читать умею, не волнуйтесь :)

> --------------------
>
> >Чьи это баги - мои или kmail?
>
> Или Kmail, или виндовских почтовиков.
> Это не бага, это использование разных стандартов
Нет, это использование в TheBat и OE не того станадарта,
который нужно.

>  заворачивания
> аттачей в многочастное mime-письмо.
>
> Производители виндовских почтовиков вряд ли пойдут на изменения
> (поддержку разных вариантов кодирования)
Ну почему же? Microsoft за это приличные деньги получает,
между прочим.

> -------------------------
>
> Заметьте, что я согласен - проблема может быть и в виндовских
> почтовиках.
>
> > > На лице она, или еще где, но решить ее могут только:
> >
> > Разработчики TheBat и Outlook.
> > Вы пытались с ними связываться?
>
> Нет, так как мне сложно будет доказать, что им надо поддержать
> тот способ кодирования, который использует Kmail. 
Kmail всего лишь руководствуется RFC

> Они, скорее
> всего, скажут "а нечего извращаться, используйте НАШ способ везде
> (а мы менять не будем ничего)"
Конечно, нафига им стандарты соблюдать?
Это одно из "преимуществ" Windows - функциональность в
ущерб стандартам и безопасности.

> > > > - разработчики Kmail (из команды KDE)
> > >
> > > - специалисты из ALT Linux
> >
> > По-моему в KMial никаких проблем нет,
> > все показывается, как надо
>
> А по моему, есть. Дело не в том, как показывается, а в том, как
> отсылается.
В том то и дело, что отсылается все правильно.

> Отправьте файл с русским именем из Kmail - и прочитайте письмо в
> Бате (или оутлуке).
> Я пробовал - ничего не вышло - выглядит так, как описано в первом
> письме этой ветки.
Я в курсе, что они не поддерживают RFC 2231

> > (во всяком случае почти, вот дерево аттачей
> > я готов пропатчить, если получиться малой кровью).
>
> Вот о чем и речь. пропатчить оутлук сложнее, чем Kmail. Поэтому я
> и спрашиваю - как насчет Kmail?
Мне и с 5-го этажа прыгнуть легче: 2 шага, оно открыто ;-)

> Речь не о показе имен файлов, а об отсылке.
Именно про отсылку и написано в RFC 2231.
Как уже цитировал Алексей Фролов,
там явно указано, что в MIME-заголовках, созданных по RFC 822,
нельзя кодировать значения параметров по RFC 2047

>  Смотреть надо уже
> готовое (завернутео в mime) письмо, ту строку, где кодируется имя
Посланное KMail-ом письмо смотрю KMail-ом, Mozilla-ой, Mutt-ом -
все клево, все по-русски!

> файла. Kmail там ставит звездочки (в месте , где кодировка) (*),
> а виндовые клиенты - вопросы (?).
> Я уже приводил тут вырезки из заголовков, где это легко видно.
> Я думаю, "пропатчить" на виндовую схему тут несложно.
Ни разу не слышал про стандарт "Виндевая схема" :)

> > > Или проявят? может, описать в BTS ?
> >
> > Можно
>
> Если не найдете, что я выше описал - тогда да. сообщайте ;)
Я имел ввиду, что в BTS у нас такая же свобода слова,
как и в этой рассылке

> > P.S.
> > Mike, Вам не кажется, что Вы думаете наоборот?
>
> Так все же, что вы имеете ввиду? вы думаете , что я думаю
> наоборот, даже после вышеприведенных обьяснений? ;)
Именно :)

P.S.
Никаких оскорблений не подразумеваю, т.к. адресую не конкретно Вам:
я бы назвал это поствиндовый синдром (я не доктор, могу ошибаться :)
и заметил, что это достаточно распостраненное явление.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] kmail

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 16:08 Sergey V Turchin написал:

> > Это не бага, это использование разных стандартов
>
> Нет, это использование в TheBat и OE не того станадарта,
> который нужно.
> >  заворачивания
> > аттачей в многочастное mime-письмо.

> > Нет, так как мне сложно будет доказать, что им надо поддержать
> > тот способ кодирования, который использует Kmail.
> Kmail всего лишь руководствуется RFC

> > Я пробовал - ничего не вышло - выглядит так, как описано в первом
> > письме этой ветки.
> Я в курсе, что они не поддерживают RFC 2231

Спасибо за разьяснение, больше вопросов теперь нет (после указания, что именно 
Kmail руководствуется RFC ;)

> Никаких оскорблений не подразумеваю, т.к. адресую не конкретно Вам:
> я бы назвал это поствиндовый синдром (я не доктор, могу ошибаться :)
> и заметил, что это достаточно распостраненное явление.

Поствиндового синдрома тоже нет, но я не знал заранее, кто нарушает RFC. 

Теоретически, Kmail тоже мог это делать. 
Теперь вопросов нет.

-- 
Mike
registered linux user #315334

Re: [Comm] kmail

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1338 bytes --]

В сообщении от 29 Июль 2003 15:25 Mike Lykov написал(a):
> В сообщении от Вторник 29 Июль 2003 16:08 Sergey V Turchin 
написал:
> > > Это не бага, это использование разных стандартов
> >
> > Нет, это использование в TheBat и OE не того станадарта,
> > который нужно.
> >
> > >  заворачивания
> > > аттачей в многочастное mime-письмо.
> > >
> > > Нет, так как мне сложно будет доказать, что им надо
> > > поддержать тот способ кодирования, который использует Kmail.
> >
> > Kmail всего лишь руководствуется RFC
> >
> > > Я пробовал - ничего не вышло - выглядит так, как описано в
> > > первом письме этой ветки.
> >
> > Я в курсе, что они не поддерживают RFC 2231
>
> Спасибо за разьяснение, больше вопросов теперь нет (после
> указания, что именно Kmail руководствуется RFC ;)
>
> > Никаких оскорблений не подразумеваю, т.к. адресую не конкретно
> > Вам: я бы назвал это поствиндовый синдром (я не доктор, могу
> > ошибаться :) и заметил, что это достаточно распостраненное
> > явление.
>
> Поствиндового синдрома тоже нет, но я не знал заранее, кто
> нарушает RFC.
Ну и славно :)
А дерево MIME в KMail я пропатчу, если не найду противопоказаний.

> Теоретически, Kmail тоже мог это делать.
> Теперь вопросов нет.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]