* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
@ 2003-07-18 11:57 ` Прокопьев Евгений
2003-07-18 12:07 ` Mike Lykov
2003-07-18 13:38 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 12:04 ` [Comm] " Maxim Tyurin
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Прокопьев Евгений @ 2003-07-18 11:57 UTC (permalink / raw)
To: community
Alexandr R. Ogurtzoff пишет:
> Здравствуйте!
> Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд на книжку
> Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно какие отзывы
> будут о ней у уважаемых сообщественников? На первый взгляд мне понравилась и
> теориии разумно и практические примеры есть поэтому "по принципу маятника"
> взял. Заодно что посоветуете из бумажных русскоязычных изданий по python, по
> тому же принципу мне кажется это весьма удачная связка python+MySQL.
> Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью создать гарантийную
> базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли компьютеры, надоело
> смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
Про книжку ничего не скажу, а по поводу MySQL - с ним есть смысл
связываться только если Вам необходимо обрабатывать не очень большие
объемы данных с максимальной производительностью, причем логика
обработки очень проста. Т.е. свою задачу Вы, наверное, решите, но не
научитесь ничему более мощному.
Более серьезные открытые инструменты - PostgreSQL (очень большая
гибкость и функциональность) и FirebirdSQL (высокая производительность и
достаточная для меня гибкость). Книжки по ним на русском тоже есть.
--
С уважением, Прокопьев Евгений
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 11:57 ` Прокопьев Евгений
@ 2003-07-18 12:07 ` Mike Lykov
2003-07-19 1:20 ` Ткаченко Максим
2003-07-18 13:38 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2003-07-18 12:07 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 18 Июль 2003 16:57 Прокопьев Евгений написал:
> Про книжку ничего не скажу, а по поводу MySQL - с ним есть смысл
> связываться только если Вам необходимо обрабатывать не очень большие
> объемы данных
Это какие? обьемом меньше Гигабайта? ;)
с максимальной производительностью, причем логика
> обработки очень проста.
Прям-таки очень?
> Более серьезные открытые инструменты - PostgreSQL (очень большая
> гибкость и функциональность) и FirebirdSQL (высокая производительность и
> достаточная для меня гибкость).
По моему, замечание необоснованное.
Зачем сбирвать человека, предлагая ему аналоги? Он вполне верно все выбрал.
--
Mike
registered linux user #315334
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 12:07 ` Mike Lykov
@ 2003-07-19 1:20 ` Ткаченко Максим
2003-07-19 2:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Ткаченко Максим @ 2003-07-19 1:20 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 239 bytes --]
В сообщении от 18 Июль 2003 19:07 Mike Lykov написал(a):
> Зачем сбирвать человека, предлагая ему аналоги? Он вполне верно все выбрал.
И то правда, у нас биллинг ISPщный на MySQLе крутится и все путем,
справляется...
--
С уважением,
[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [Comm] Re: MySQL book
2003-07-19 1:20 ` Ткаченко Максим
@ 2003-07-19 2:16 ` Denis Smirnov
2003-07-19 8:00 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-20 3:28 ` Ткаченко Максим
0 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-07-19 2:16 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 764 bytes --]
On Sat, Jul 19, 2003 at 08:20:10AM +0700, Ткаченко Максим wrote:
Content-Description: signed data
>> Зачем сбирвать человека, предлагая ему аналоги? Он вполне верно все выбрал.
> И то правда, у нас биллинг ISPщный на MySQLе крутится и все путем,
> справляется...
Можно и ОС на бейсике писать. Возможно даже будет работать.
Биллинг писать на MySQL можно только в одном случае -- если делается нечто
вроде сервера приложений. То есть все модули биллинговой системы
взаимодействуют с некоей прослойкой. Иначе либо будет глюкодром (ибо
нетути ссылочной целостности, и только-только появились транзакции, да и
constraints нетути), либо этот биллинг малофункционален.
На MySQL разве что accounting разумно делать.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: MySQL book
2003-07-19 2:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
@ 2003-07-19 8:00 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-20 3:28 ` Ткаченко Максим
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-19 8:00 UTC (permalink / raw)
To: community
Прошу прощения что моё письмо послужило началу очередной "религиозной" войны.
Давайте жить дружно. Каждый вправе выбрать удобный для себя и для данной
задачи инструмент. Как никак "Свободный софт, для свободных людей!" Не так
ли? ;-)
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: MySQL book
2003-07-19 2:16 ` [Comm] " Denis Smirnov
2003-07-19 8:00 ` Alexandr R. Ogurtzoff
@ 2003-07-20 3:28 ` Ткаченко Максим
2003-07-20 5:00 ` Denis Smirnov
2003-07-21 3:42 ` Maxim.Savrilov
1 sibling, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Ткаченко Максим @ 2003-07-20 3:28 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 1078 bytes --]
В сообщении от 19 Июль 2003 09:16 Denis Smirnov написал(a):
> On Sat, Jul 19, 2003 at 08:20:10AM +0700, Ткаченко Максим wrote:
> Content-Description: signed data
>
> >> Зачем сбирвать человека, предлагая ему аналоги? Он вполне верно все
> >> выбрал.
> >
> > И то правда, у нас биллинг ISPщный на MySQLе крутится и все путем,
> > справляется...
>
> Можно и ОС на бейсике писать. Возможно даже будет работать.
можно, а нужно?
> Биллинг писать на MySQL можно только в одном случае -- если делается нечто
> вроде сервера приложений. То есть все модули биллинговой системы
> взаимодействуют с некоей прослойкой. Иначе либо будет глюкодром (ибо
> нетути ссылочной целостности, и только-только появились транзакции, да и
> constraints нетути), либо этот биллинг малофункционален.
ага, типа того и есть, функциональность вполне устраивает, нареканий пока
небыло.....
> На MySQL разве что accounting разумно делать.
ну почему же....
А кто нибудь использует CACHE? поделитесь впечатлениями...
--
С уважением, администратор Ё-лайн
Сейчас прослушивается
Новиков - Девочка-иголка
[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [Comm] Re: MySQL book
2003-07-20 3:28 ` Ткаченко Максим
@ 2003-07-20 5:00 ` Denis Smirnov
2003-07-21 3:42 ` Maxim.Savrilov
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-07-20 5:00 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1552 bytes --]
On Sun, Jul 20, 2003 at 10:28:52AM +0700, Ткаченко Максим wrote:
Content-Description: signed data
>> Можно и ОС на бейсике писать. Возможно даже будет работать.
> можно, а нужно?
Может кому-то и нужно. Но я в это не верю :)
>> Биллинг писать на MySQL можно только в одном случае -- если делается нечто
>> вроде сервера приложений. То есть все модули биллинговой системы
>> взаимодействуют с некоей прослойкой. Иначе либо будет глюкодром (ибо
>> нетути ссылочной целостности, и только-только появились транзакции, да и
>> constraints нетути), либо этот биллинг малофункционален.
> ага, типа того и есть, функциональность вполне устраивает, нареканий пока
> небыло.....
Часто их нетути просто потому, что пользователи незнают что можно
по-другому. Например что сумма на счету при абонентской плате может и
должна меняться плавно (с точностью до цента), чего обычно никто не
делает. Или что менеджер может заполнив одну формочку сразу же
предоставить клиенту доступ к нужной ему услуге.
>> На MySQL разве что accounting разумно делать.
> ну почему же....
Потому что потом в потолок упереться можно. А переделывать жалко будет.
> А кто нибудь использует CACHE? поделитесь впечатлениями...
Я предпочёл с ним пока не связываться -- объёмы не те, чтобы реляционные
СУБД было использовать настолько неэффективно, что было бы выгодно платить
за сие счастье. Кроме того я не нашёл у них лицензии по количеству
процессоров, а не по количеству клиентов, а значит для биллинга она всяко
будет дороговата.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: MySQL book
2003-07-20 3:28 ` Ткаченко Максим
2003-07-20 5:00 ` Denis Smirnov
@ 2003-07-21 3:42 ` Maxim.Savrilov
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Maxim.Savrilov @ 2003-07-21 3:42 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --]
On Sun, 20 Jul 2003 10:28:52 +0700
Ткаченко Максим <maxman@yourline.ru> wrote:
>
> А кто нибудь использует CACHE? поделитесь впечатлениями...
>
Не использую, но слежу потихоньку, диски заказываю...
Текущая версия - много сообщений об ошибках
отсутствует система безопасности как класс
объекты - одно слово, для быстрой работы следует использовать прямой доступ к данным
нет клиентской части под линукс, только сервер.
т.е. администрим и разрабатываем в любом случае под виндами.
из преимуществ - действительно большие объемы данных и высокая скорость их обработки
--
>как там у вынь с fork()-ом то?
отлично, ставишь cygwin и отлично х!@#$%ь форки! (LOR)
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 307 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 11:57 ` Прокопьев Евгений
2003-07-18 12:07 ` Mike Lykov
@ 2003-07-18 13:38 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 13:53 ` Maxim Tyurin
2003-07-18 19:51 ` [Comm] " Denis Smirnov
1 sibling, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-18 13:38 UTC (permalink / raw)
To: community
> Про книжку ничего не скажу, а по поводу MySQL - с ним есть смысл
> связываться только если Вам необходимо обрабатывать не очень большие
> объемы данных с максимальной производительностью, причем логика
> обработки очень проста. Т.е. свою задачу Вы, наверное, решите, но не
> научитесь ничему более мощному.
А я не собираюсь сразу учиться чему то мощному! Мне бы просто освежиться по
базам данных. А насчёт PostGreSQL - освоюсь с программированием в Linux,
может и для неё задача найдётся.
> Более серьезные открытые инструменты - PostgreSQL (очень большая
> гибкость и функциональность) и FirebirdSQL (высокая производительность и
> достаточная для меня гибкость). Книжки по ним на русском тоже есть.
FireBird - насколько сильно он нынче наследует InterBase? Есть "соседний"
проект в котором на ограничения InterBase уже наступили в версии 6.xx, люди
отказались в пользу MS-SQL 7(да-да Микрософт), я убеждал попробовать Postgre.
Не убедил. Пока не убедил. Так что каждой задаче свою программу! Мне пока
хватит MySQL - обычной помойки слабосвязаных таблиц :-)
Но меня больше интересовало мнени о книжке собственно тема письма :-)
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 13:38 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
@ 2003-07-18 13:53 ` Maxim Tyurin
2003-07-19 7:47 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 19:51 ` [Comm] " Denis Smirnov
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-07-18 13:53 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Jul 18, 2003 at 04:38:01PM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
<scip>
> > Более серьезные открытые инструменты - PostgreSQL (очень большая
> > гибкость и функциональность) и FirebirdSQL (высокая производительность и
> > достаточная для меня гибкость). Книжки по ним на русском тоже
> > есть.
ИМХО самое главное достоинство Firebird - простота администрирования.
> FireBird - насколько сильно он нынче наследует InterBase? Есть "соседний"
> проект в котором на ограничения InterBase уже наступили в версии 6.xx, люди
> отказались в пользу MS-SQL 7(да-да Микрософт), я убеждал попробовать Postgre.
> Не убедил. Пока не убедил. Так что каждой задаче свою программу! Мне пока
> хватит MySQL - обычной помойки слабосвязаных таблиц :-)
Если не секрет какие ограничения? За 20Gb база выросла? Тогда лучше на
oracle|db2 мигрировать.
> Но меня больше интересовало мнени о книжке собственно тема письма :-)
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 13:53 ` Maxim Tyurin
@ 2003-07-19 7:47 ` Alexandr R. Ogurtzoff
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-19 7:47 UTC (permalink / raw)
To: community
> Если не секрет какие ограничения? За 20Gb база выросла? Тогда лучше на
> oracle|db2 мигрировать.
То что я помню это сильная зависимость только от частоты процессора,
то есть второй процессор не спасл абсолютно переключение между двумя режимам
класик и суперсервер положение не спасает... Были ещё какие то ограничения
если хотите спрошу их админа, он же автор программы. Но это уже выходит за
рамки треда, не бдете против если перенесём эту дискуссию в рамки личной
переписки. Там же могу попросить автора программмы описать плюсы перехода на
MS SQL-7
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* [Comm] Re: MySQL book
2003-07-18 13:38 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 13:53 ` Maxim Tyurin
@ 2003-07-18 19:51 ` Denis Smirnov
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-07-18 19:51 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1411 bytes --]
On Fri, Jul 18, 2003 at 04:38:01PM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> А я не собираюсь сразу учиться чему то мощному! Мне бы просто освежиться по
> базам данных. А насчёт PostGreSQL - освоюсь с программированием в Linux,
> может и для неё задача найдётся.
Мощное не значит сложное. Постгрес ничуть не сложнее MySQL (на самом деле
даже проще, потому как язык более богатый, но его расширений не видно то
тех пор, пока не попытаешься их найти, т.е. они не мешают разбираться в
азах).
> > Более серьезные открытые инструменты - PostgreSQL (очень большая
> > гибкость и функциональность) и FirebirdSQL (высокая производительность и
> > достаточная для меня гибкость). Книжки по ним на русском тоже есть.
> FireBird - насколько сильно он нынче наследует InterBase? Есть "соседний"
> проект в котором на ограничения InterBase уже наступили в версии 6.xx, люди
> отказались в пользу MS-SQL 7(да-да Микрософт), я убеждал попробовать Postgre.
> Не убедил. Пока не убедил. Так что каждой задаче свою программу! Мне пока
> хватит MySQL - обычной помойки слабосвязаных таблиц :-)
> Но меня больше интересовало мнени о книжке собственно тема письма :-)
Учить надо по книжке Мартина Грубера "Понимание SQL" основу. После этого
любую книжку где описаны особенности конкретно MySQL (я бы предложил
родную документацию, которая нынче есть и на русском языке).
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 11:57 ` Прокопьев Евгений
@ 2003-07-18 12:04 ` Maxim Tyurin
2003-07-18 20:49 ` [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book) Grigory Batalov
2003-07-18 12:04 ` [Comm] MySQL book Mike Lykov
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-07-18 12:04 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, Jul 18, 2003 at 12:32:07PM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> Здравствуйте!
> Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд на книжку
> Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно какие отзывы
> будут о ней у уважаемых сообщественников? На первый взгляд мне понравилась и
> теориии разумно и практические примеры есть поэтому "по принципу маятника"
> взял. Заодно что посоветуете из бумажных русскоязычных изданий по python, по
> тому же принципу мне кажется это весьма удачная связка python+MySQL.
> Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью создать гарантийную
> базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли компьютеры, надоело
> смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
Лучше читать Э.Гешвинде, Г.Шениг "PostgreSQL руководство разработчика
и администратора" и М.Грабер "SQL"
По питону описание книг было на www.python.ru
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book)
2003-07-18 12:04 ` [Comm] " Maxim Tyurin
@ 2003-07-18 20:49 ` Grigory Batalov
2003-07-19 13:55 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Grigory Batalov @ 2003-07-18 20:49 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 18 Jul 2003 15:04:09 +0300
Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> wrote:
> > Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд на книжку
> > Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно какие отзывы
> > будут о ней у уважаемых сообщественников?
>
> Лучше читать Э.Гешвинде, Г.Шениг "PostgreSQL руководство разработчика
> и администратора" и М.Грабер "SQL"
Да? Я собираюсь купить что-нибудь по PostgreSQL; Шенига - рекомендуете?
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book)
2003-07-18 20:49 ` [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book) Grigory Batalov
@ 2003-07-19 13:55 ` Maxim Tyurin
2003-08-01 18:26 ` Pyatnitskich Evgeniy
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-07-19 13:55 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Jul 19, 2003 at 12:49:26AM +0400, Grigory Batalov wrote:
> On Fri, 18 Jul 2003 15:04:09 +0300
> Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> wrote:
>
> > > Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой
> > > взгляд на книжку
> > > Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно
> > > какие отзывы
> > > будут о ней у уважаемых сообщественников?
> >
> > Лучше читать Э.Гешвинде, Г.Шениг "PostgreSQL руководство разработчика
> > и администратора" и М.Грабер "SQL"
>
> Да? Я собираюсь купить что-нибудь по PostgreSQL; Шенига - рекомендуете?
Для начала да. Только я в своей (издательства Диасофт) нашел много
опечаток.
Потом ваш путь лежит на http://techdocs.postgresql.org/
Еще нужно Грабера почитать.
И В.В. Кириллов неплохие книги пишет (мне "ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
РЕЛЯЦИОННЫХ БАЗ ДАННЫХ" понравилась.
Грабер и Кириллов есть в Инете. Если не найдете - могу выслать.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book)
2003-07-19 13:55 ` Maxim Tyurin
@ 2003-08-01 18:26 ` Pyatnitskich Evgeniy
2003-08-01 18:34 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Pyatnitskich Evgeniy @ 2003-08-01 18:26 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 19 Jul 2003 16:55:11 +0300
Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> wrote:
> Для начала да. Только я в своей (издательства Диасофт) нашел много
> опечаток.
> Потом ваш путь лежит на http://techdocs.postgresql.org/
> Еще нужно Грабера почитать.
> И В.В. Кириллов неплохие книги пишет (мне "ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
> РЕЛЯЦИОННЫХ БАЗ ДАННЫХ" понравилась.
> Грабер и Кириллов есть в Инете. Если не найдете - могу выслать.
Вышли, пожалуйста, на мыло, если не трудно.
Что-то Грабера я не нашёл.
--
---Regards, P.E.M. <pem@nm.ru>---
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [Comm] PostgreSQL book (was: MySQL book)
2003-08-01 18:26 ` Pyatnitskich Evgeniy
@ 2003-08-01 18:34 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2003-08-01 18:34 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Aug 02, 2003 at 01:26:11AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> On Sat, 19 Jul 2003 16:55:11 +0300
> Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> wrote:
>
> > Для начала да. Только я в своей (издательства Диасофт) нашел много
> > опечаток.
> > Потом ваш путь лежит на http://techdocs.postgresql.org/
> > Еще нужно Грабера почитать.
> > И В.В. Кириллов неплохие книги пишет (мне "ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
> > РЕЛЯЦИОННЫХ БАЗ ДАННЫХ" понравилась.
> > Грабер и Кириллов есть в Инете. Если не найдете - могу выслать.
>
> Вышли, пожалуйста, на мыло, если не трудно.
> Что-то Грабера я не нашёл.
Качай
rsync://marla.pibhe.com/ftp/doc/SQL/
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 11:57 ` Прокопьев Евгений
2003-07-18 12:04 ` [Comm] " Maxim Tyurin
@ 2003-07-18 12:04 ` Mike Lykov
2003-07-18 14:09 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 13:01 ` Alexej Kryukov
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Mike Lykov @ 2003-07-18 12:04 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пятница 18 Июль 2003 14:32 Alexandr R. Ogurtzoff написал:
Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью
> создать гарантийную базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли
> компьютеры, надоело смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
Черттечто ;)
В том смысле, что про книгу я ничего не знаю, но такое приложение бы поимел с
удовольствием по той же причине ;)
Сам бы написал на перле, но счас другим занят ;)
--
Mike
registered linux user #315334
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 12:04 ` [Comm] MySQL book Mike Lykov
@ 2003-07-18 14:09 ` Alexandr R. Ogurtzoff
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-18 14:09 UTC (permalink / raw)
To: community
> Черттечто ;)
> В том смысле, что про книгу я ничего не знаю, но такое приложение бы поимел
> с удовольствием по той же причине ;)
>
> Сам бы написал на перле, но счас другим занят ;)
не хочу завязываться с Перл, очень уж у него синтаксис не наглядный, хочу
Питона освоить за объектность. Хотя за долгие годы службы Перл и доказал свою
жизнеспособность и прочая, прочая... Если получиться мой проект и будет не
стыдно им поделиться выложу где нить в OpenSourse Universum :-)
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
` (2 preceding siblings ...)
2003-07-18 12:04 ` [Comm] MySQL book Mike Lykov
@ 2003-07-18 13:01 ` Alexej Kryukov
2003-07-18 13:39 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 16:09 ` [Comm] MySQL book Pavel S. Khmelinsky
2003-07-18 16:14 ` [Comm] " Pavel S. Khmelinsky
5 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Alexej Kryukov @ 2003-07-18 13:01 UTC (permalink / raw)
To: community
On Friday 18 July 2003 13:32, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> Здравствуйте!
> Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд
> на книжку Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала",
> интерессно какие отзывы будут о ней у уважаемых сообщественников? На
> первый взгляд мне понравилась и теориии разумно и практические
> примеры есть поэтому "по принципу маятника" взял. Заодно что
> посоветуете из бумажных русскоязычных изданий по python, по тому же
> принципу мне кажется это весьма удачная связка python+MySQL.
> Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью создать
> гарантийную базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли
> компьютеры, надоело смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
По моему опыту, книжка на редкость бестолковая. Хотя мое мнение
здесь, возможно, не авторитет, поскольку с MySQL я в итоге так
и не разобрался :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 13:01 ` Alexej Kryukov
@ 2003-07-18 13:39 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 15:09 ` Alexej Kryukov
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-18 13:39 UTC (permalink / raw)
To: community
> По моему опыту, книжка на редкость бестолковая. Хотя мое мнение
> здесь, возможно, не авторитет, поскольку с MySQL я в итоге так
> и не разобрался :)
С чем не разобрались и в чём "бестолковость". Я не предполагаю пользоваться
ею одно как Библией.
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 13:39 ` Alexandr R. Ogurtzoff
@ 2003-07-18 15:09 ` Alexej Kryukov
2003-07-18 20:41 ` [Comm][JT] TeXbook (was: MySQL book) Grigory Batalov
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Alexej Kryukov @ 2003-07-18 15:09 UTC (permalink / raw)
To: community
On Friday 18 July 2003 17:39, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> > По моему опыту, книжка на редкость бестолковая. Хотя мое мнение
> > здесь, возможно, не авторитет, поскольку с MySQL я в итоге так
> > и не разобрался :)
>
> С чем не разобрались и в чём "бестолковость". Я не предполагаю
> пользоваться ею одно как Библией.
Понимаете ли, она как все западные книжки, рассчитанные на
начинающего пользователя: трудно оживляж от сути дела. Пробовали
Вы когда-нибудь продираться через The TeXbook? Вот это
вроде того же, только хуже, поскольку процент полезной
информации гораздо ниже.
А нужно мне было организовать несложную древовидную структуру
данных. Можно ли это сделать с помощью SQL, я так и не понял.
В итоге задачу удалось решить с помощью XML + обработчик на
php, после чего SQL для меня потерял всякую актуальность.
Возможно, временно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] TeXbook (was: MySQL book)
2003-07-18 15:09 ` Alexej Kryukov
@ 2003-07-18 20:41 ` Grigory Batalov
2003-07-19 10:09 ` Alexej Kryukov
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Grigory Batalov @ 2003-07-18 20:41 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 18 Jul 2003 19:09:18 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@mail.ru> wrote:
> > С чем не разобрались и в чём "бестолковость". Я не предполагаю
> > пользоваться ею одно как Библией.
>
> Понимаете ли, она как все западные книжки, рассчитанные на
> начинающего пользователя: трудно оживляж от сути дела. Пробовали
> Вы когда-нибудь продираться через The TeXbook?
В защиту TeXbook =) : при освоении TeX немаловажно преодолеть
"идеологический" барьер, набор стереотипов. Вольная,
неторопливая манера повествования этому весьма способствует =).
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] TeXbook (was: MySQL book)
2003-07-18 20:41 ` [Comm][JT] TeXbook (was: MySQL book) Grigory Batalov
@ 2003-07-19 10:09 ` Alexej Kryukov
2003-07-19 10:45 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Alexej Kryukov @ 2003-07-19 10:09 UTC (permalink / raw)
To: community
On Saturday 19 July 2003 00:41, Grigory Batalov wrote:
> On Fri, 18 Jul 2003 19:09:18 +0400
>
> В защиту TeXbook =) : при освоении TeX немаловажно преодолеть
> "идеологический" барьер, набор стереотипов. Вольная,
> неторопливая манера повествования этому весьма способствует =).
А по-моему, типичный пример американского стиля: начало
пропускаешь из-за примитивности, а потом всё внезапно
становится крайне сложно и непонятно. Хотя картинки там
хорошие, конечно :)
Но это -- реакция гипотетического начинающего пользователя.
А беда вся в том, что на данный момент TeXbook является ярким
образцом книги, стиль которой не соответствует ее фактической
аудитории.
Ведь сейчас человек, начинающий изучать TeX с нуля, начнет
не с TeX, а с LaTeX, а к TeXbook обратится лишь тогда, когда
ему понадобится программировать собственные пакеты. И
вот тут сухой справочник был бы гораздо полезнее, чем вольное
изложение в стиле "это не так, но пока будем считать, что
это так... а вот это уже в самом деле так, и добавить больше
нечего". И всё-таки приходится с этим мириться, т. к. никакой
замены для этой книги, естественно, нет. В общем, спасает только
предметный указатель.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm][JT] TeXbook (was: MySQL book)
2003-07-19 10:09 ` Alexej Kryukov
@ 2003-07-19 10:45 ` Alexander Bokovoy
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Alexander Bokovoy @ 2003-07-19 10:45 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Jul 19, 2003 at 02:09:43PM +0400, Alexej Kryukov wrote:
> Ведь сейчас человек, начинающий изучать TeX с нуля, начнет
> не с TeX, а с LaTeX, а к TeXbook обратится лишь тогда, когда
> ему понадобится программировать собственные пакеты. И
> вот тут сухой справочник был бы гораздо полезнее, чем вольное
> изложение в стиле "это не так, но пока будем считать, что
> это так... а вот это уже в самом деле так, и добавить больше
> нечего". И всё-таки приходится с этим мириться, т. к. никакой
> замены для этой книги, естественно, нет. В общем, спасает только
> предметный указатель.
Не совсем. Спасает TeX by Topic, Victor Eijkhout:
http://www.eijkhout.net/tbt/
--
/ Alexander Bokovoy
---
What scoundrel stole the cork from my lunch?
-- J.D. Farley
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
` (3 preceding siblings ...)
2003-07-18 13:01 ` Alexej Kryukov
@ 2003-07-18 16:09 ` Pavel S. Khmelinsky
2003-07-18 19:55 ` [Comm] " Denis Smirnov
2003-07-19 7:54 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-18 16:14 ` [Comm] " Pavel S. Khmelinsky
5 siblings, 2 replies; 32+ messages in thread
From: Pavel S. Khmelinsky @ 2003-07-18 16:09 UTC (permalink / raw)
To: community
Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> Здравствуйте!
> Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд на книжку
> Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно какие отзывы
> будут о ней у уважаемых сообщественников? На первый взгляд мне понравилась и
> теориии разумно и практические примеры есть поэтому "по принципу маятника"
> взял. Заодно что посоветуете из бумажных русскоязычных изданий по python, по
> тому же принципу мне кажется это весьма удачная связка python+MySQL.
> Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью создать гарантийную
> базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли компьютеры, надоело
> смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
Мои занудства:
1. MySQL не БД, это СУБД.
2. MySQL СУБД -- использующая одну из вариаций языка SQL.
Отсюда вопрос: с чем именно вы хотите познакомиться? С СУБД под
линукс, или с БД в общем, или Вас интересует язык написания
запросов SQL?
Я это говорю к тому, что прежде чем знакомиться с конкретными
СУБД (что собственно, как я понял вы и собираетесь сделать) нужно
сначала познакомиться с БД как таковыми.
Т.е. для начала нужно понять что такое БД, какие БД называются
реляциоными, что такое нормальные формы, какие они бывают и зачем
нужно стремиться представлять данные именно в БД приведенных к
определенной нормальной форме. Для понимания этих вещей нужно
быть знакомым с теорией множеств, как минимум понимать что такое
множество, что есть отношение на множестве, что есть
подмножество, и что есть декартовое произведение множеств.
Т.Е. НУЖНО ИЗУЧАТЬ ТЕОРИЮ!!! Без нее Вам не поможет ни описание
языка SQL ни описание собственно СУБД. Безусловно в хорошей
книжке по конкретной СУБД даются теоретические начала, но их как
правило, мало.
Если Вы подкованы к в теории то в том же MySQL Вам разобрать
труда не составит, вполне хватит того что можно найти в интернете.
P.S.: Все конечно, ИМХО. Но думаю большинство серьезных
проектировщиков БД с в общем мной согласятся. В частности я не
претендую -- сам не являюсь "серьезным проектировщиком БД". :)
P.P.S.: Сорри если Вы подкованы в теории и Вам действительно
нужно именно описание конкретной БД под конкретную ОС. Тогда мой
ответ прост: книжки Вам не нужны, все что нужно можно найти в инете.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* [Comm] Re: MySQL book
2003-07-18 16:09 ` [Comm] MySQL book Pavel S. Khmelinsky
@ 2003-07-18 19:55 ` Denis Smirnov
2003-07-19 7:54 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
1 sibling, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-07-18 19:55 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 963 bytes --]
On Fri, Jul 18, 2003 at 08:09:15PM +0400, Pavel S. Khmelinsky wrote:
> Т.е. для начала нужно понять что такое БД, какие БД называются
> реляциоными, что такое нормальные формы, какие они бывают и зачем
> нужно стремиться представлять данные именно в БД приведенных к
> определенной нормальной форме. Для понимания этих вещей нужно
> быть знакомым с теорией множеств, как минимум понимать что такое
> множество, что есть отношение на множестве, что есть
> подмножество, и что есть декартовое произведение множеств.
Кстати у издательства Питер есть хорошая серия "Классика computer
science", в которой, в том числе, есть книга и по базам данных. Уровень
оценить не могу (только начал читать), но это именно в первую очередь
теория.
Хотя книги Таненбаума из этой же серии у меня вызвали двоякое впечатление
-- с одной стороны масса новой _лично для меня_ информации, с другой
стороны иногда откровенные ляпы.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 16:09 ` [Comm] MySQL book Pavel S. Khmelinsky
2003-07-18 19:55 ` [Comm] " Denis Smirnov
@ 2003-07-19 7:54 ` Alexandr R. Ogurtzoff
2003-07-19 17:53 ` [Comm] " Denis Smirnov
1 sibling, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-19 7:54 UTC (permalink / raw)
To: community
> P.P.S.: Сорри если Вы подкованы в теории и Вам действительно
> нужно именно описание конкретной БД под конкретную ОС. Тогда мой
> ответ прост: книжки Вам не нужны, все что нужно можно найти в инете.
Именно такая ситуация. Не хватало практики :-) в конкретной ОС и с
конкретной СУБД (да, согласен, в этом вы правы - это не БД) Но с книжками
моему образу мышления гораздо удобней работать, особенно когда нужно быстро
втянуться в новую область практических знаний + конечно же реальная практика,
а это задача, которую нужно решить :-) Спасибо за комментарий...
К сожалению непосредственно по книжке я получил всего один отзыв и
негативный, а мне она нравиться. Наверное всё же субъективизм мышления ;-)
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread* [Comm] Re: MySQL book
2003-07-19 7:54 ` [Comm] " Alexandr R. Ogurtzoff
@ 2003-07-19 17:53 ` Denis Smirnov
2003-07-21 6:24 ` Alexandr R. Ogurtzoff
0 siblings, 1 reply; 32+ messages in thread
From: Denis Smirnov @ 2003-07-19 17:53 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 553 bytes --]
On Sat, Jul 19, 2003 at 10:54:55AM +0300, Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> Именно такая ситуация. Не хватало практики :-) в конкретной ОС и с
> конкретной СУБД (да, согласен, в этом вы правы - это не БД) Но с книжками
> моему образу мышления гораздо удобней работать, особенно когда нужно быстро
> втянуться в новую область практических знаний + конечно же реальная практика,
> а это задача, которую нужно решить :-) Спасибо за комментарий...
Может лучше родная документация на русском языке?
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: MySQL book
2003-07-19 17:53 ` [Comm] " Denis Smirnov
@ 2003-07-21 6:24 ` Alexandr R. Ogurtzoff
0 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Alexandr R. Ogurtzoff @ 2003-07-21 6:24 UTC (permalink / raw)
To: community
> Может лучше родная документация на русском языке?
Согласен! Подскажи где!
(про себя [JT] Сорцы ещё лучше, где брать догадываюсь :-), как разгрести и
сколько времени потребуется - второй вопрос )
Впрочем я эту книжку оставлю, иногда удобно пользоваться бумажным вариантом, в
транспорте например или в клозете :-)
--
С наилучшими пожеланиями
Александр Огурцов
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread
* Re: [Comm] MySQL book
2003-07-18 9:32 [Comm] MySQL book Alexandr R. Ogurtzoff
` (4 preceding siblings ...)
2003-07-18 16:09 ` [Comm] MySQL book Pavel S. Khmelinsky
@ 2003-07-18 16:14 ` Pavel S. Khmelinsky
5 siblings, 0 replies; 32+ messages in thread
From: Pavel S. Khmelinsky @ 2003-07-18 16:14 UTC (permalink / raw)
To: community
Alexandr R. Ogurtzoff wrote:
> Здравствуйте!
> Решил познакомиться поближе с базами данных в Linux. Упал мой взгляд на книжку
> Леон Аткинсон - "MySQL библиотека профессионала", интерессно какие отзывы
> будут о ней у уважаемых сообщественников? На первый взгляд мне понравилась и
> теориии разумно и практические примеры есть поэтому "по принципу маятника"
> взял. Заодно что посоветуете из бумажных русскоязычных изданий по python, по
> тому же принципу мне кажется это весьма удачная связка python+MySQL.
> Практическая задача,которую я хочу решить с её помощью создать гарантийную
> базу данных: от кого пришли комплектующие, куда ушли компьютеры, надоело
> смотреть как пацаны в Excel с этим маються.
Забыл упомянуть, что почасти python официальный мануал выше
всяких пахвал, я именно по нему и изучал питон.
^ permalink raw reply [flat|nested] 32+ messages in thread