[Comm] Mail keeping formats

[Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

	Привет, сообщники!

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о форматах хранения почты у
пользователя в хоумнике? Собираюсь и постепенно перехожу с Sylpheed на
fetchmail+procmail+mutt, но не до конца понял принципы работы. Пока мои
поиски привели к следующему:
fetchmail доставляет почту в /var/spool/mail/$LOGNAME, хранится она там
в формате mbox, т.е. все письма лежат в одном файле, признак нового
письма -- From: после перевода строки. Пока что у меня из
/var/spool/mail/$LOGNAME почту забирает сильфида, но хочется, чтобы был
procmail.
Как я понял, сильфида хранит почту в формате MH (каждое письмо --
нумерованный файл), в папке .Mail_Sylpheed. KMail умеет Maildir и mbox,
хранит в Mail. Procmail умеет 5 форматов, в том числе все
вышеперечисленные. Mutt понимает Maildir и mbox (что-то ещё?). Я
подписан на пяток-другой рассылок, поэтому хочется фильтрации. Конфиги
Майка Шигорина есть, постепенно разбираюсь.

Вопросы:
Какой формат выбрать для хранения почты? ХочеГтся нормальной навигации по
спискам рассылки, быстрого доступа и надёжного хранения (ФС -- ext3), а
также совместимости с мейлерами. Я так понимаю, что выбирать надо между
Maildir и mbox. Хочется иметь возможность почитать почту mutt'ом,
KMail'ом, Mozilla, при том, чтобы сортировка procmail'а сохранялась. Или
я слишком размечтался?
Что есть Maildir? Папка с несколькими mbox-файлами?

Где можно почитать об этом?
Был на mailers.by.ru, сейчас читаю доки про fetchmail и procmail.

Прошу прощения за возможную сумбурность изложения.

ALM2.2

Спасибо!

-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1060 bytes --]

On Sat, May 17, 2003 at 12:39:08AM +0600, Леутин Александр wrote:
> 	Привет, сообщники!
> 
> Вопросы:
> Какой формат выбрать для хранения почты? ХочеГтся нормальной навигации по
> спискам рассылки, быстрого доступа и надёжного хранения (ФС -- ext3), а
> также совместимости с мейлерами. Я так понимаю, что выбирать надо между
> Maildir и mbox. Хочется иметь возможность почитать почту mutt'ом,
ReiserFS - MailDir & MH
ext2/ext3 & XFS - MailBox
> KMail'ом, Mozilla, при том, чтобы сортировка procmail'а сохранялась. Или
> я слишком размечтался?
Они понимают MailBox (точнее его все понимают - по крайней мере
экспорт/импорт имеют)
Но если хочеш разными мыльниками одну почту смотреть - то поднимай
себе imap сервер.
> Что есть Maildir? Папка с несколькими mbox-файлами?
Каждое письмо в отдельном файле (как MH только не нумерованный :)
> Где можно почитать об этом?
> Был на mailers.by.ru, сейчас читаю доки про fetchmail и procmail.
хороший сайт 
а дальше читать маны и в /usr/share/doc :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

* Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Fri, 16 May 2003 22:52:08 +0300

> > Какой формат выбрать для хранения почты? Хочется нормальной
> > навигации по спискам рассылки, быстрого доступа и надёжного хранения
> > (ФС -- ext3), а также совместимости с мейлерами. Я так понимаю, что
> > выбирать надо между Maildir и mbox. Хочется иметь возможность
> > почитать почту mutt'ом,
> ReiserFS - MailDir & MH
> ext2/ext3 & XFS - MailBox
mbox == MailBox ?
А как называется формат, когда вся почта лежит в одной папке (скажем,
/home/$LOGNAME/mail), а внутри той папки несколько mbox-файлов? Сейчас,
по-моему, у меня в KMail так, а формат хранения указан maildir...

elektronik@micronesia ~/Mail $ ls -A
drafts                .outbox.index         
.drafts.index         .outbox.index.ids     
.drafts.index.ids     sent-mail             
.drafts.index.sorted  .sent-mail.index      
inbox                 .sent-mail.index.ids  
.inbox.index          trash                 
.inbox.index.ids      .trash.index          
.inbox.index.sorted   .trash.index.ids      
. .index.sorted       outbox                
elektronik@micronesia ~/Mail $ 

> Но если хочешь разными мыльниками одну почту смотреть - то поднимай
> себе imap сервер.
А на локальном сервере, я так понимаю, оно в MailBox будет? Или на имапе
по-другому? Сейчас всю почту забираю с pop3-серверов, с имапом дела не
имел никогда. Где можно почитать об отличиях и преимуществах имапа?  Как
связать procmail на локальном сервере с сортировкой procmail'а? Какие
есть варианты без поднятия собственного сервера (соответственно, с
меньшим выбором подходящих почтовок, скажем, Mutt+KMail или
Mutt+Mozilla) ?

> > Что есть Maildir? Папка с несколькими mbox-файлами?
> Каждое письмо в отдельном файле (как MH только не нумерованный :)
> > Где можно почитать об этом?
> > Был на mailers.by.ru, сейчас читаю доки про fetchmail и procmail.
> хороший сайт 
> а дальше читать маны и в /usr/share/doc :)

;-) можно чуточку конкретнее?
man mutt
man fetchmail
man procmail{|rc|ex}
   ???

-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Sergey Kuznetsov]

On Sat, 17 May 2003 11:29:49 +0600
Леутин Александр <leutin-community@rambler.ru> wrote:

> Как
> связать procmail на локальном сервере с сортировкой procmail'а?
> Какие есть варианты без поднятия собственного сервера
> (соответственно, с меньшим выбором подходящих почтовок, скажем,
> Mutt+KMail или Mutt+Mozilla) ?

А оно автоматом свяжется. Все зависит от того, как вы пропишете в
procmail'овых рецептах каталог, в который будет ложиться почта
(пример, разумеется, условный):

Mail/ALT/Comm -- в формат mbox (скажем, для mutt);
Mail/ALT/Com/ -- в формат Maildir(для KMail); 
Mail/ALT/Com/. -- в формат MH (для Sylpheed)

Подробнее - в man procmail, man procmailrc, man procmailex.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

* Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> Sat, 17 May 2003 18:38:30 +0400

> > Как
> > связать procmail на локальном сервере с сортировкой procmail'а?
> > Какие есть варианты без поднятия собственного сервера
> > (соответственно, с меньшим выбором подходящих почтовок, скажем,
> > Mutt+KMail или Mutt+Mozilla) ?

> А оно автоматом свяжется. Все зависит от того, как вы пропишете в
> procmail'овых рецептах каталог, в который будет ложиться почта
> (пример, разумеется, условный):

как выбрать в procmail выходной формат -- это я видел. Как сделать так:
fetchmail->procmail->IMAP-server??? Или всё упрётся в правильно
подставленные пути? То есть procmail должен будет сортировать и кидать
почту в, скажем, /var/spool/imap/$LOGNAME ?


-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Sergey Kuznetsov]

On Mon, 19 May 2003 10:34:21 +0600
Леутин Александр <leutin-community@rambler.ru> wrote:

> 
> * Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> Sat, 17 May 2003 18:38:30
> +0400
> 
> > > Как
> > > связать procmail на локальном сервере с сортировкой
> > > procmail'а? Какие есть варианты без поднятия собственного
> > > сервера(соответственно, с меньшим выбором подходящих
> > > почтовок, скажем, Mutt+KMail или Mutt+Mozilla) ?
> 
> > А оно автоматом свяжется. Все зависит от того, как вы
> > пропишете в procmail'овых рецептах каталог, в который будет
> > ложиться почта(пример, разумеется, условный):
> 
> как выбрать в procmail выходной формат -- это я видел. Как
> сделать так: fetchmail->procmail->IMAP-server??? Или всё
> упрётся в правильно подставленные пути? То есть procmail должен
> будет сортировать и кидать почту в, скажем,
> /var/spool/imap/$LOGNAME ?

Тут я вряд ли помогу. IMAP'ом я никогда не пользовался.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Egor S. Orlov]

> 
> Mail/ALT/Comm -- в формат mbox (скажем, для mutt);
> Mail/ALT/Com/ -- в формат Maildir(для KMail); 
> Mail/ALT/Com/. -- в формат MH (для Sylpheed)
> 
> Подробнее - в man procmail, man procmailrc, man procmailex.

кстати, а чем перекодировать можно существующую почту, скажем MH в
Maildir и наоборот?

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

On Tue, May 20, 2003 at 11:01:34PM +0400, Egor S. Orlov wrote:
> > 
> > Mail/ALT/Comm -- в формат mbox (скажем, для mutt);
> > Mail/ALT/Com/ -- в формат Maildir(для KMail); 
> > Mail/ALT/Com/. -- в формат MH (для Sylpheed)
> > 
> > Подробнее - в man procmail, man procmailrc, man procmailex.
> 
> кстати, а чем перекодировать можно существующую почту, скажем MH в
> Maildir и наоборот?

procmail'ом 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

On Sat, May 17, 2003 at 11:29:49AM +0600, Леутин Александр wrote:
> * Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Fri, 16 May 2003 22:52:08 +0300
> 
> > > Какой формат выбрать для хранения почты? Хочется нормальной
> > > навигации по спискам рассылки, быстрого доступа и надёжного хранения
> > > (ФС -- ext3), а также совместимости с мейлерами. Я так понимаю, что
> > > выбирать надо между Maildir и mbox. Хочется иметь возможность
> > > почитать почту mutt'ом,
> > ReiserFS - MailDir & MH
> > ext2/ext3 & XFS - MailBox
> mbox == MailBox ?
ага
> А как называется формат, когда вся почта лежит в одной папке (скажем,
> /home/$LOGNAME/mail), а внутри той папки несколько mbox-файлов? Сейчас,
> по-моему, у меня в KMail так, а формат хранения указан maildir...
Kmail в MailDir хранит
<scip>

> > Но если хочешь разными мыльниками одну почту смотреть - то поднимай
> > себе imap сервер.
> А на локальном сервере, я так понимаю, оно в MailBox будет? Или на имапе
> по-другому? Сейчас всю почту забираю с pop3-серверов, с имапом дела не
> имел никогда. Где можно почитать об отличиях и преимуществах имапа?  Как
> связать procmail на локальном сервере с сортировкой procmail'а? Какие
> есть варианты без поднятия собственного сервера (соответственно, с
> меньшим выбором подходящих почтовок, скажем, Mutt+KMail или
> Mutt+Mozilla) ?
Смотря какой imap
uw-imap в MailBox
courier-imap - в MailDir

> > > Что есть Maildir? Папка с несколькими mbox-файлами?
> > Каждое письмо в отдельном файле (как MH только не нумерованный :)
> > > Где можно почитать об этом?
> > > Был на mailers.by.ru, сейчас читаю доки про fetchmail и procmail.
> > хороший сайт 
> > а дальше читать маны и в /usr/share/doc :)
> 
> ;-) можно чуточку конкретнее?
> man mutt
> man fetchmail
> man procmail{|rc|ex}
Смотря что надо.
ну fetchmail и procmail надо
man mutt - если его пользуеш
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Leonid B. Sysoletin]

В сообщении от 17 Май 2003 19:56 Maxim Tyurin написал(a):
> Kmail в MailDir хранит

KMail хранит в чём скажешь.
Хучь в maildir, хучь в mbox или MH/

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru, webmaster@bdo.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
[Team Я люблю свою фортунку] [Team Фортунка в переписку не вступает]

Hello?  Enema Bondage?  I'm calling because I want to be happy, I guess ...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Sergey Kuznetsov]

On Sun, 18 May 2003 10:52:53 +0400
"Leonid B. Sysoletin" <webmaster@unicon-ms.ru> wrote:

> В сообщении от 17 Май 2003 19:56 Maxim Tyurin написал(a):
> > Kmail в MailDir хранит
> 
> KMail хранит в чём скажешь.
> Хучь в maildir, хучь в mbox или MH/

Насчет MH вы, IMHO, погорячились. Сейчас заглянул в его
настройки - только mbox и maildir. kmail-3.1.0-alt4.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Leonid B. Sysoletin]

В сообщении от 18 Май 2003 11:29 Sergey Kuznetsov написал(a):
> > > Kmail в MailDir хранит
> > KMail хранит в чём скажешь.
> > Хучь в maildir, хучь в mbox или MH/
> Насчет MH вы, IMHO, погорячились. Сейчас заглянул в его
> настройки - только mbox и maildir. kmail-3.1.0-alt4.

Oops... Что сорри, то сорри. :-)

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru, webmaster@bdo.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
[Team Я люблю свою фортунку] [Team Фортунка в переписку не вступает]

Who loves not wisely but too well
Will look on Helen's face in hell,
But he whose love is thin and wise
Will view John Knox in Paradise.
		-- Dorothy Parker

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

* Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Sat, 17 May 2003 18:56:12 +0300

> > > > Какой формат выбрать для хранения почты? Хочется нормальной
> > > > навигации по спискам рассылки, быстрого доступа и надёжного
> > > > хранения(ФС -- ext3), а также совместимости с мейлерами.
> > > ReiserFS - MailDir & MH
> > > ext2/ext3 & XFS - MailBox

> > > Но если хочешь разными мыльниками одну почту смотреть - то
> > > поднимай себе imap сервер.
нашёл ещё один вариант, временный: пока не перешёл полностью на mutt,
procmail может кидать почту в муттову и в сильфидину папки одновременно.

> > А на локальном сервере, я так понимаю, оно в MailBox будет? Или на
> > имапе по-другому? Сейчас всю почту забираю с pop3-серверов, с имапом
> > дела не имел никогда. Где можно почитать об отличиях и преимуществах
> > имапа?  Как связать procmail на локальном сервере с сортировкой
> > procmail'а? Какие есть варианты без поднятия собственного сервера
> > (соответственно, с меньшим выбором подходящих почтовок, скажем,
> > Mutt+KMail или Mutt+Mozilla) ?
> Смотря какой imap
естественный вопрос: а какой лучше подойдёт для моих нужд? Пока будут
1-2-5-10 пользователей.

> uw-imap в MailBox
> courier-imap - в MailDir

то есть у меня на ext3 будет лучше жить uw-imap?
 
есть где-нибудь в сети статья о преимуществах имапа вообще и конкретного
сервера в частности?

-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

On Mon, May 19, 2003 at 10:41:00AM +0600, Леутин Александр wrote:
<scip>
> > > А на локальном сервере, я так понимаю, оно в MailBox будет? Или на
> > > имапе по-другому? Сейчас всю почту забираю с pop3-серверов, с имапом
> > > дела не имел никогда. Где можно почитать об отличиях и преимуществах
> > > имапа?  Как связать procmail на локальном сервере с сортировкой
> > > procmail'а? Какие есть варианты без поднятия собственного сервера
> > > (соответственно, с меньшим выбором подходящих почтовок, скажем,
> > > Mutt+KMail или Mutt+Mozilla) ?
> > Смотря какой imap
> естественный вопрос: а какой лучше подойдёт для моих нужд? Пока будут
> 1-2-5-10 пользователей.
> 
> > uw-imap в MailBox
> > courier-imap - в MailDir
> 
> то есть у меня на ext3 будет лучше жить uw-imap?
Наверное. У меня он на ext2 отлично живет. И нагрузку явно поболе 10
пользователей отлично держит. 
Кроме того uw-imap в настройке практически не нуждается.

Единственное но: uw-imap в mailbox (который в ~ лежит) первым письмом
кладет свое служебное (для /var/spool/mail/ не нужно). Поэтому сначала
желательно мыльником создать папки для почты (по imap) а потом
добрасывать в них почту procmail'ом.

> есть где-нибудь в сети статья о преимуществах имапа вообще и конкретного
> сервера в частности?
> 

Вот этого не знаю. В какой-то из рассылок не так давно копья ломали по
этому поводу. Найду - кину урля.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

* Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Mon, 19 May 2003 10:14:48 +0300

> > то есть у меня на ext3 будет лучше жить uw-imap?
> Наверное. У меня он на ext2 отлично живет. И нагрузку явно поболе 10
> пользователей отлично держит. 
> Кроме того uw-imap в настройке практически не нуждается.
> 
> Единственное но: uw-imap в mailbox (который в ~ лежит) первым письмом
> кладет свое служебное (для /var/spool/mail/ не нужно). Поэтому сначала
> желательно мыльником создать папки для почты (по imap) а потом
> добрасывать в них почту procmail'ом.
поставил, в xinetd разрешил пока только imap. Но по дефолту он отдаёт
домашнюю директорию. Почитал доку -- что, все конфиги правятся только
перекомпиляцией??? И как будут обстоять дела с папками, если вся почта
будет в /var/spool/mail/ ? Пользователи в uw-imap -- только те же, что и
в системе?


-- 
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

On Tue, May 20, 2003 at 12:37:52AM +0600, Леутин Александр wrote:
> * Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Mon, 19 May 2003 10:14:48 +0300
> 
> > > то есть у меня на ext3 будет лучше жить uw-imap?
> > Наверное. У меня он на ext2 отлично живет. И нагрузку явно поболе 10
> > пользователей отлично держит. 
> > Кроме того uw-imap в настройке практически не нуждается.
> > 
> > Единственное но: uw-imap в mailbox (который в ~ лежит) первым письмом
> > кладет свое служебное (для /var/spool/mail/ не нужно). Поэтому сначала
> > желательно мыльником создать папки для почты (по imap) а потом
> > добрасывать в них почту procmail'ом.
> поставил, в xinetd разрешил пока только imap. Но по дефолту он отдаёт
> домашнюю директорию. Почитал доку -- что, все конфиги правятся только
> перекомпиляцией??? И как будут обстоять дела с папками, если вся почта
> будет в /var/spool/mail/ ? Пользователи в uw-imap -- только те же, что и
> в системе?

Пользователи - только системные.
По умолчанию /var/spool/mail/username - INBOX
В почтовом клиенте (практически в любом) можно указать папку IMAP
Создаешь в домашнем каталоге ~/IMAP и указываешь мыльникам считать ее
корневой папкой IMAP

Я все это уже давно в /etc/skel сунул да и позабыл :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Леутин Александр]

Почему-то тред порвался...


* Maxim Tyurin <mrkooll@tdr.pibhe.com> Mon, 19 May 2003 21:54:31 +0300

> > > > то есть у меня на ext3 будет лучше жить uw-imap?
> > > Наверное. У меня он на ext2 отлично живет. И нагрузку явно поболе
> > > 10 пользователей отлично держит. 
> > > Кроме того uw-imap в настройке практически не нуждается.
> > > 
> > > Единственное но: uw-imap в mailbox (который в ~ лежит) первым
> > > письмом кладет свое служебное (для /var/spool/mail/ не нужно).
> > > Поэтому сначала желательно мыльником создать папки для почты (по
> > > imap) а потом добрасывать в них почту procmail'ом.
> > поставил, в xinetd разрешил пока только imap. Но по дефолту он
> > отдаёт домашнюю директорию. Почитал доку -- что, все конфиги
> > правятся только перекомпиляцией??? И как будут обстоять дела с
> > папками, если вся почта будет в /var/spool/mail/ ? Пользователи в
> > uw-imap -- только те же, что и в системе?
> 
> Пользователи - только системные.
понятно
> По умолчанию /var/spool/mail/username - INBOX
хмм, странно, у меня сильфида хоумник отображает...
а менять только перекомпилацией, я правильно понял?
> В почтовом клиенте (практически в любом) можно указать папку IMAP
> Создаешь в домашнем каталоге ~/IMAP и указываешь мыльникам считать ее
> корневой папкой IMAP
сделал в сильфиде, ситуация не поменялась...
uw-imap-2001a-alt9.1
sylpheed-0.8.8-alt3

--
Леутин Александр leutin@rambler.ru
Registered Linux user #295797
Жизнь - смертельно интересная штука...

Re: [Comm] Mail keeping formats

[Maxim Tyurin]

On Tue, May 20, 2003 at 10:34:32PM +0600, Леутин Александр wrote:
<scip>
> > Пользователи - только системные.
> понятно
> > По умолчанию /var/spool/mail/username - INBOX
> хмм, странно, у меня сильфида хоумник отображает...
> а менять только перекомпилацией, я правильно понял?
> > В почтовом клиенте (практически в любом) можно указать папку IMAP
> > Создаешь в домашнем каталоге ~/IMAP и указываешь мыльникам считать ее
> > корневой папкой IMAP
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
я же написал
Укажи сильфиде корневую папку imap
> сделал в сильфиде, ситуация не поменялась...
> uw-imap-2001a-alt9.1
> sylpheed-0.8.8-alt3

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com