[Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

Здравствуйте!

Кто-нибудь знает, существуют ли шрифты к TeX
для тюркских языков, основанных на кириллице
(в частности, казахские)?

Если есть, то где?

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Vadim V. Zhytnikov]

Pyatnitskich Evgeniy пишет:
> Здравствуйте!
> 
> Кто-нибудь знает, существуют ли шрифты к TeX
> для тюркских языков, основанных на кириллице
> (в частности, казахские)?
> 
> Если есть, то где?
> 

Везде!  Я не шучу.
Дело в том, что любой сколь-нибудь современный дистрибутив
TeX должен включать стандартные кириллические шрифты.
Т.н. lh шрифты в кодировке T2 (T2A, T2B, T2C).
Эти шрифты изначально создавались так, чтобы включать
все (ну или почти все) существующие.  Т.е. там есть всё,
что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
в cm-super я не знаю.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

On Thursday 24 April 2003 14:15, Vadim V. Zhytnikov wrote:
> Pyatnitskich Evgeniy пишет:
> > Здравствуйте!
> >
> > Кто-нибудь знает, существуют ли шрифты к TeX
> > для тюркских языков, основанных на кириллице
> > (в частности, казахские)?
> >
> > Если есть, то где?
>
> Везде!  Я не шучу.
> Дело в том, что любой сколь-нибудь современный дистрибутив
> TeX должен включать стандартные кириллические шрифты.
> Т.н. lh шрифты в кодировке T2 (T2A, T2B, T2C).
> Эти шрифты изначально создавались так, чтобы включать
> все (ну или почти все) существующие.  Т.е. там есть всё,

Причем из-за этой азиатской кириллицы даже не хватает
нормальных славянских символов...

> что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
> в cm-super я не знаю.

Да так же называются. Cm-super ведь просто подменяет
шрифты METAFONT одноименными Type 1.

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 24 Apr 2003 15:19:18 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@kengu.ru> wrote:

> > Везде!  Я не шучу.
> > Дело в том, что любой сколь-нибудь современный дистрибутив
> > TeX должен включать стандартные кириллические шрифты.
> > Т.н. lh шрифты в кодировке T2 (T2A, T2B, T2C).
> > Эти шрифты изначально создавались так, чтобы включать
> > все (ну или почти все) существующие.  Т.е. там есть всё,
> 
> Причем из-за этой азиатской кириллицы даже не хватает
> нормальных славянских символов...

:)

> > что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
> > в cm-super я не знаю.
> 
> Да так же называются. Cm-super ведь просто подменяет
> шрифты METAFONT одноименными Type 1.

А как такие тексты всё-таки набирать-то?

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

> > > что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
> > > в cm-super я не знаю.
> >
> > Да так же называются. Cm-super ведь просто подменяет
> > шрифты METAFONT одноименными Type 1.
>
> А как такие тексты всё-таки набирать-то?

Это хороший вопрос. Шрифты-то сделали, а пакетов поддержки
для соответствующих языков нету. Поэтому, если лень возиться
и писать их самому, то последовательность действий такова:

а) изучаем таблицы кодировок и решаем, что же нам всё-таки надо:
T2A, T2B, T2C или X2. В последней гарантированно всё есть, но 
зато нет латиницы.

б) пишем в преамбуле:
\usepackage[X2,T1]{fontenc}

(или вместо X2, соответственно, то, что надо);

в) Переключаем язык на русский, а для набора специальных
символов используем TeX'овские команды. Например
\cyrndsc -- это буква "н" с нижним хвостиком. Список
таких команд смотрите в файлах *enc.def, где * -- имя
кодировки.

Если будут дальнейшие вопросы, то почему бы не обратиться
с ними в рассылку "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru> ?
Я думаю, там многим будет интересно узнать, что эти символы наконец
кому-то понадобились.

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Vadim V. Zhytnikov]

Alexej Kryukov пишет:
>>>>что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
>>>>в cm-super я не знаю.
>>>
>>>Да так же называются. Cm-super ведь просто подменяет
>>>шрифты METAFONT одноименными Type 1.
>>
>>А как такие тексты всё-таки набирать-то?
> 
> 
> Это хороший вопрос. Шрифты-то сделали, а пакетов поддержки
> для соответствующих языков нету. Поэтому, если лень возиться
> и писать их самому, то последовательность действий такова:
> 
> а) изучаем таблицы кодировок и решаем, что же нам всё-таки надо:
> T2A, T2B, T2C или X2. В последней гарантированно всё есть, но 
> зато нет латиницы.
> 
> б) пишем в преамбуле:
> \usepackage[X2,T1]{fontenc}
> 
> (или вместо X2, соответственно, то, что надо);
> 
> в) Переключаем язык на русский, а для набора специальных
> символов используем TeX'овские команды. Например
> \cyrndsc -- это буква "н" с нижним хвостиком. Список
> таких команд смотрите в файлах *enc.def, где * -- имя
> кодировки.
> 
> Если будут дальнейшие вопросы, то почему бы не обратиться
> с ними в рассылку "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru> ?
> Я думаю, там многим будет интересно узнать, что эти символы наконец
> кому-то понадобились.
> 

Вот только уважаемый вопрошающий забыл сазать для
чего ему это нужно.  Для plain TeX или LaTeX?
Надеюсь, что для последнего - тогда всё вышесказанное
верно.


-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

On Thursday 24 April 2003 19:15, Vadim V. Zhytnikov wrote:
>
> Вот только уважаемый вопрошающий забыл сазать для
> чего ему это нужно.  Для plain TeX или LaTeX?
> Надеюсь, что для последнего - тогда всё вышесказанное
> верно.

Я подозреваю, что если бы вопрошающий умел писать
на Plain TeX'е, то по пути к этому умению ему пришлось
бы досконально изучить TeX'овские шрифты. После
чего уже не понадобилось бы задавать какие-либо вопросы :)

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 24 Apr 2003 18:15:12 +0300
"Vadim V. Zhytnikov" <vvzhy@netorn.ru> wrote:

> > Это хороший вопрос. Шрифты-то сделали, а пакетов поддержки
> > для соответствующих языков нету. Поэтому, если лень возиться
> > и писать их самому, то последовательность действий такова:
> > 
> > а) изучаем таблицы кодировок и решаем, что же нам всё-таки надо:
> > T2A, T2B, T2C или X2. В последней гарантированно всё есть, но 
> > зато нет латиницы.
> > 
> > б) пишем в преамбуле:
> > \usepackage[X2,T1]{fontenc}
> > 
> > (или вместо X2, соответственно, то, что надо);
> > 
> > в) Переключаем язык на русский, а для набора специальных
> > символов используем TeX'овские команды. Например
> > \cyrndsc -- это буква "н" с нижним хвостиком. Список
> > таких команд смотрите в файлах *enc.def, где * -- имя
> > кодировки.
> > 
> > Если будут дальнейшие вопросы, то почему бы не обратиться
> > с ними в рассылку "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru> ?
> > Я думаю, там многим будет интересно узнать, что эти символы наконец
> > кому-то понадобились.

Спасибо за объяснение. Буду копаться.

> Вот только уважаемый вопрошающий забыл сазать для
> чего ему это нужно.  Для plain TeX или LaTeX?
> Надеюсь, что для последнего - тогда всё вышесказанное
> верно.

Вообще-то для LyX'а :-))

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

On Thursday 24 April 2003 19:21, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> On Thu, 24 Apr 2003 18:15:12 +0300
>
> > Вот только уважаемый вопрошающий забыл сазать для
> > чего ему это нужно.  Для plain TeX или LaTeX?
> > Надеюсь, что для последнего - тогда всё вышесказанное
> > верно.
>
> Вообще-то для LyX'а :-))

А с LyX'ом оно, по-моему, глухо. Вам же тогда надо все команды типа
\cyr* как LaTeX-код помечать? Или использовать кодовую страницу
типа paratype-cp154 (надеюсь, что номер не переврал), чтобы обойтись
без этих команд. Но с LyX этот номер не пройдет из-за того, что в
нем начиная с версии 1.2.1 сломан ввод кириллических символов.

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Vitaly Lipatov]

On 24 Апрель 2003 20:36, Alexej Kryukov wrote:

> чтобы обойтись без этих команд. Но с LyX этот номер не пройдет
> из-за того, что в нем начиная с версии 1.2.1 сломан ввод
> кириллических символов.
А как же lyx-qt версии 1.3.1?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

On Thursday 24 April 2003 20:56, Vitaly Lipatov wrote:
> On 24 Апрель 2003 20:36, Alexej Kryukov wrote:
> > чтобы обойтись без этих команд. Но с LyX этот номер не пройдет
> > из-за того, что в нем начиная с версии 1.2.1 сломан ввод

Кстати, я хотел сказать, просто 1.2.

> > кириллических символов.
>
> А как же lyx-qt версии 1.3.1?

А с qt-сборкой ситуация следующая. Текст, как я понимаю, 
вводится и отображается в Unicode, но при этом проверяется на
принадлежность к определенной кодовой странице (которая,
впрочем, может динамически меняться по ходу документа).

Спрашивается, знает ли LyX о такой кодовой странице, как
paratype-cp154 ? В файле QLyXKeySym.C читаем:

// FIXME
encoding_map[pt154] = 0;

Вот пока это не исправят, соответствующие символы ввести
будет нельзя. Не говоря уже о тех, которых в этой самой pt154 нету. 
Но чтобы это можно было исправить, нужно быть уверенным, что 
ее поддержка имеется в самой qt.

Честно говоря, я вообще не понимаю, почему LyX до
сих пор не умеет сохранять тексты в Unicode. Насколько
всё было бы проще...

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 24 Apr 2003 17:07:21 +0400
Alexej Kryukov <akrioukov@kengu.ru> wrote:

> > > > что может понадобиться.  Вот как эти шрифты называются
> > > > в cm-super я не знаю.
> > >
> > > Да так же называются. Cm-super ведь просто подменяет
> > > шрифты METAFONT одноименными Type 1.
> >
> > А как такие тексты всё-таки набирать-то?
> 
> Это хороший вопрос. Шрифты-то сделали, а пакетов поддержки
> для соответствующих языков нету. Поэтому, если лень возиться
> и писать их самому, то последовательность действий такова:

Время у меня есть (вернее, будет), а вот умения и навыков...
Где-нибудь про это можно прочитать

> а) изучаем таблицы кодировок и решаем, что же нам всё-таки надо:
> T2A, T2B, T2C или X2. В последней гарантированно всё есть, но 
> зато нет латиницы.

Мне хватает в принципе и T2A.

> б) пишем в преамбуле:
> \usepackage[X2,T1]{fontenc}
> 
> (или вместо X2, соответственно, то, что надо);

Я в LyX'е набираю, так что в преамбуле писать ничего не понадобилось.

> в) Переключаем язык на русский, а для набора специальных
> символов используем TeX'овские команды. Например
> \cyrndsc -- это буква "н" с нижним хвостиком. Список
> таких команд смотрите в файлах *enc.def, где * -- имя
> кодировки.
> 
> Если будут дальнейшие вопросы, то почему бы не обратиться
> с ними в рассылку "Cyrillic TeX Users Group" <CyrTeX-ru@vsu.ru> ?
> Я думаю, там многим будет интересно узнать, что эти символы наконец
> кому-то понадобились.

Спасибо за помощь. Видимо, придётся подписаться.

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Alexej Kryukov]

> > Это хороший вопрос. Шрифты-то сделали, а пакетов поддержки
> > для соответствующих языков нету. Поэтому, если лень возиться
> > и писать их самому, то последовательность действий такова:
>
> Время у меня есть (вернее, будет), а вот умения и навыков...
> Где-нибудь про это можно прочитать

Ну, берется документация к пакету Babel... Смотрится исходный
код файла russianb.ldf и вносятся необходимые коррективы
применительно к нужному языку... Боюсь, что только так.

> Я в LyX'е набираю, так что в преамбуле писать ничего не понадобилось.

Тогда в файле lyxrc.defaults (необязательно, но весьма желательно):
\font_encoding "T1,T2A"

[Comm] Re: ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 24 Apr 2003 23:05:38 +0700 Pyatnitskich Evgeniy
 wrote:

> 
> > б) пишем в преамбуле:
> > \usepackage[X2,T1]{fontenc}
> > 
> > (или вместо X2, соответственно, то, что надо);
> 
> Я в LyX'е набираю, так что в преамбуле писать ничего не
> понадобилось.

Я бы посоветовал сначала добиться результата в latex файле
сделанном руками (без LyX) и только потом заниматься приручением
LyX.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 09:56:00  up 50 days, 16:23, 11 users,  load average: 0.78,
0.58, 0.27

Re: [Comm] Re: ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Fri, 25 Apr 2003 10:01:28 +0400
"Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr> wrote:

> On Thu, 24 Apr 2003 23:05:38 +0700 Pyatnitskich Evgeniy
>  wrote:
> 
> > 
> > > б) пишем в преамбуле:
> > > \usepackage[X2,T1]{fontenc}
> > > 
> > > (или вместо X2, соответственно, то, что надо);
> > 
> > Я в LyX'е набираю, так что в преамбуле писать ничего не
> > понадобилось.
> 
> Я бы посоветовал сначала добиться результата в latex файле
> сделанном руками (без LyX) и только потом заниматься приручением
> LyX.

Я делаю вставки LaTeX-кода в LyX. В dvi всё замечательно выглядит.

P.S. Это всё не мне нужно. Просто тут товарищ из Казахстана приехал,
ну я ему и показал LyX. :-)

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[aen]

Pyatnitskich Evgeniy пишет:

>Здравствуйте!
>
>Кто-нибудь знает, существуют ли шрифты к TeX
>для тюркских языков, основанных на кириллице
>(в частности, казахские)?
>
>Если есть, то где?
>
>  
>
Да, тюркская кириллица  есть вся в шрифтах Ольги Лапко lh, см. кодировки 
t2*.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] ТеХовские шрифты для тюркских языков

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 24 Apr 2003 15:06:40 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Pyatnitskich Evgeniy пишет:
> 
> >Здравствуйте!
> >
> >Кто-нибудь знает, существуют ли шрифты к TeX
> >для тюркских языков, основанных на кириллице
> >(в частности, казахские)?
> >
> >Если есть, то где?
> >
> >  
> >
> Да, тюркская кириллица  есть вся в шрифтах Ольги Лапко lh, см. кодировки 
> t2*.

А не подскажите, как набирать такие тексты? И где
можно почитать на эту тему (желательно на русском)?

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---