[Comm] Alt distributiv dlja shlyuza

[Comm] Alt distributiv dlja shlyuza

[isa]

Здравствуйте, уважаемые.
Присоветуйте какой из дистрибутивов поставить на маршрутизатор.
 p100/32(64 если надо)ОЗУ/~640 Винт(хотя моно и флоппи, но хочу Алт)
С одной стороны shdsl 2mbit, c другой 100Mb LAN.
Хочется иметь статистику по подключениям, поднять VLAN, вообщем
сделать из него "домашний (~100квартир) интернет", считать стаистику
могу и на более мощной машинке, авторизовать тоже... Что мне еще нужно
для решения этой задачи? С маршрутизацией "по-взрослому" пока не
сталкивался, но меня уже успели напугать у провайдера знакомым мне из
курса геометрии словом Радиус. Что это и чем он мне поможет, где он в
Альте водиться?
Есть Юниор 1.1, 2.0
     Мастер 2.0, 2.2
Найду Black Cat 6.02, но очень не хочется уходить с Альта

  

-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

[Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 24, 2003 at 04:57:51PM +0200, isa wrote:
> Присоветуйте какой из дистрибутивов поставить на маршрутизатор.
> p100/32(64 если надо)ОЗУ/~640 Винт(хотя моно и флоппи, но хочу Алт)

Ну ставь ALM2.2, коли так.  Но х-бы 16M для установки добить
придется -- вон рядом подобное чудо (под ISDN) ждет, как время
будет -- два подхода обломились по AT-клавиатуре и 32M памяти :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Alt distributiv dlja shlyuza

[vic ismakaev]

24 Март 2003 19:57, isa написал:
> Здравствуйте, уважаемые.
> Присоветуйте какой из дистрибутивов поставить на маршрутизатор.
>  p100/32(64 если надо)ОЗУ/~640 Винт(хотя моно и флоппи, но хочу Алт)
> С одной стороны shdsl 2mbit, c другой 100Mb LAN.
> Хочется иметь статистику по подключениям, поднять VLAN, вообщем
> сделать из него "домашний (~100квартир) интернет", считать стаистику
> могу и на более мощной машинке, авторизовать тоже... Что мне еще нужно
> для решения этой задачи? С маршрутизацией "по-взрослому" пока не
> сталкивался, но меня уже успели напугать у провайдера знакомым мне из
> курса геометрии словом Радиус. Что это и чем он мне поможет, где он в
> Альте водиться?
В М2.2 есть freeradius в insecure.Можете его задействовать.
Но тогда надо будеть home-user'ов подключать через PPTP. Не знаю,удасться ли 
вам организовать авторизацию этого хозяйства черер связку 
PPTP/PPP/portslave.Скорее нет,чем да. :(
Лучше взять ppp-2.4.2b1 с радиус-плугином.
В качестве считалки можно взять или NeTraMet,или netacct-mysql,или 
ipacc-ng,или ipaudit,или iptacd,или TA-linux.В общем,выбор тут огромный.
Еще можно все это организовать через iptables/ULOG.




-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [Comm] Alt distributiv dlja shlyuza

[isa]

Спасибо начинаю боевые действия!!!



-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Sergey A. Kolesnitchenko]

Hello Michael,

Monday, March 24, 2003, 6:14:32 PM, you wrote:

MS> On Mon, Mar 24, 2003 at 04:57:51PM +0200, isa wrote:
>> Присоветуйте какой из дистрибутивов поставить на маршрутизатор.
>> p100/32(64 если надо)ОЗУ/~640 Винт(хотя моно и флоппи, но хочу Алт)

MS> Ну ставь ALM2.2, коли так.  Но х-бы 16M для установки добить
MS> придется -- вон рядом подобное чудо (под ISDN) ждет, как время
MS> будет -- два подхода обломились по AT-клавиатуре и 32M памяти :-/


На шлюз ставьте slackware. Требований к  системе гораздо меньше.
p.s. У меня есть зеркало в мск, если кому надо с 9.1

Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Sergey Sholokhov]

"Sergey A. Kolesnitchenko" <sergey.ak@mtu-net.ru> writes:

> MS> On Mon, Mar 24, 2003 at 04:57:51PM +0200, isa wrote:
>>> Присоветуйте какой из дистрибутивов поставить на маршрутизатор.
>>> p100/32(64 если надо)ОЗУ/~640 Винт(хотя моно и флоппи, но хочу Алт)
>
> MS> Ну ставь ALM2.2, коли так.  Но х-бы 16M для установки добить
> MS> придется -- вон рядом подобное чудо (под ISDN) ждет, как время
> MS> будет -- два подхода обломились по AT-клавиатуре и 32M памяти :-/
>
>
> На шлюз ставьте slackware. Требований к  системе гораздо меньше.
> p.s. У меня есть зеркало в мск, если кому надо с 9.1
>
Или Debian.


-- 
... now playing: silence...
WBR, Sergey Sholokhov.       | ICQ : 72994428
 < GNU/Linux system inside > | mail: hun7er@sutd.ru
               H U N 7 E R   | http://www.livejournal.com/~hun7er/

[Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 26, 2003 at 09:13:23PM +0300, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> На шлюз ставьте slackware. Требований к  системе гораздо меньше.

Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит выкидыванию в
пользу того же дебиана, но никак не установке куда-либо.

Если требования к системе действительно критичны -- с тем же
количеством пинцета можно обойтись и более компактными
спецдистрибутивами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Mar 2003, Michael Shigorin wrote:

> Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит выкидыванию в
> пользу того же дебиана, но никак не установке куда-либо.

Эхх, зачем так? От вас я такого не ожидал. Проблемы с
обновлением слаквари? Есть пакет swaret, который автоматом
накатит хотите до текущего релиза, хотите -- до -current.

Далее -- очень компактная система без дурацких зависимостей. Что
заказали, то и поставится. Патрик очень аккуратно собирает
пакеты, а чего нет, ставится руками.

Дело вкуса, но кому-то нравится BSD-style init...

P.S. Сам _работаю_ в слаквари и очень доволен. На возможный
вопрос "а что тогда я в этой рассылке делаю" отвечу так: многие
проблемы решаются независимо от того, какой у кого дистрибутив и
я всегда рад помочь, если знаю ответ.

P.P.S. Боюсь, что продолжение должно быть в talks, но я на нее
не подписан (и текущий-то трафик разгрести трудновато, я ведь не
только на эту рассылку подписан).

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE+grSS2gaLrWRbr5URAvUlAJ9wOJpXvH82JzdOJf//1u+QozuilQCgi94u
y62q55SjqllomPWcwhH2vtc=
=7jYu
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Илья Новиков]

Доброго времени суток!

> 
> On Wed, Mar 26, 2003 at 09:13:23PM +0300, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
> > На шлюз ставьте slackware. Требований к  системе гораздо меньше.
> 
> Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит выкидыванию в
> пользу того же дебиана, но никак не установке куда-либо.
> 
> Если требования к системе действительно критичны -- с тем же
> количеством пинцета можно обойтись и более компактными
> спецдистрибутивами.
> 
Например http://www.smoothwall.org/ - очень приятная штука

Всего доброго,
       Илья Новиков
_______________________________________
@Mail.ru  Национальная почтовая служба
http://www.mail.ru
_______________________________________

Re: [Comm] Alt distributiv dlja shlyuza

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 27 Mar 2003 11:21:35 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> On Thu, 27 Mar 2003, Michael Shigorin wrote:
> 
> > Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит
> > выкидыванию в пользу того же дебиана, но никак не установке
> > куда-либо.
> 
> Эхх, зачем так? От вас я такого не ожидал.

Безтормозная система. К сожалению, последнее время, все чаще...
Могу так говорить, поскольку ранее писАл об этом личным
письмом.
Косвенно причину вижу в том, что ведущие разработчики практически
забросили этот лист рассылки, что они и не скрывают. Понимаю, что
трудятся, и очень напряженно. Но...

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 27, 2003 at 11:21:35AM +0300, Antonio wrote:
> > Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит выкидыванию в
> > пользу того же дебиана, но никак не установке куда-либо.
> Эхх, зачем так? От вас я такого не ожидал.

Плохо меня знаете. `)

> Проблемы с обновлением слаквари?

У меня нет проблем с обновлением слаквари. ,)

> Далее -- очень компактная система без дурацких зависимостей.

В качестве _оправданно_ компактной системы (и все же хоть с
какими-то зависимостями) опять приведу http://fli4l.de, который,
видимо, и залью на очередной ISDN-рутер вместо того же ALM2.2.

> Что заказали, то и поставится.

Я в таких случаях применяю слово "пинцет".  И чем компактнее
система, тем меньшую дрожь в руках можно себе позволить.

> Патрик очень аккуратно собирает пакеты

Да-да-да-да-да.  Только и Патрик не резиновый, и во лбу у него не
семь пядей.  Это все понятно и ни разу не "наезд", но вот когда
что-то надо _быстро_ (мы же о рутере, который, небось, еще и в
интернет смотрит?) -- боюсь, не разорвется он.

> а чего нет, ставится руками.

Хех.  Спрашивается, чего люди только не придумают, чтобы не
использовать дебиан там, где "хочется руками"...

> Дело вкуса, но кому-то нравится BSD-style init...

Мне -- однозначно нет.  Как майнтейнеру и администратору N
систем, где N >> 1.

Толку от него в двух случаях -- специфичная железка, которая
может часто загружаться и должна это делать предельно быстро
-- или когда оно все равно настолько уникальное, что можно и
прибить гвоздями.

По maintainability -- ниже плинтуса.  Из-за чего давно точу зубы
много чего другого в Sisyphus про'SysV'ить (например, процесс
подъема/опускания интерфейсов и отработки связанных с этим
событий).

> P.S. Сам _работаю_ в слаквари и очень доволен.

На рутере? ;-)

Да: "ставить", "настраивать", "работать" и "поддерживать" --
четыре больших разницы.  Если по п.3 применимо "all distros are
equal - but some distros are more equal than others", то в
остальных различия вылазят четче.

> На возможный вопрос "а что тогда я в этой рассылке делаю"

Что за чушь!

> я всегда рад помочь, если знаю ответ.

Знаю и именно так.

> P.P.S. Боюсь, что продолжение должно быть в talks, но я на нее
> не подписан (и текущий-то трафик разгрести трудновато, я ведь
> не только на эту рассылку подписан).

Аналогично.  Во избежание: на данный момент можете трактовать мое
высказывание как "в данном конкретном случае совет имеет
несущественную функциональную нагрузку при прочих исходных
данных", т.к. Вас наверняка растил друг-слакварист.  Я в свое
время на это не повелся ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Mar 2003, Michael Shigorin wrote:

> > P.S. Сам _работаю_ в слаквари и очень доволен.
>
> На рутере? ;-)

На рутере у меня OpenBSD. О том, какая система защищеннее, не
буду разводить флейма, лично для меня наиболее понятным и
удобным оказалось строить файрволл на OpenBSD-шном PF, не
переучиваясь постоянно ipfw -> ipchains -> iptables -> что еще
придумают в kernel-2.6.x.

> т.к. Вас наверняка растил друг-слакварист. ;-)

Не совсем так. Учился только по книгам и разным сайтам. Первый
линукс был Красная Шапочка 5.0 (земной поклон Борису Тоботрасу
за сопровождающую брошюрку). Потом купил книгу Патрика
"Установка и сопровождение Linux. Учебный курс" в комплекте со
Slackware 3.5. "Заболел" простотой данного дистрибутива.

Затем клон редхата Gentus Linux (в то время только он
поддерживал HPT366 контроллер). Это "сервер"-файлопомойка. А
рабочая станция -- Peanut 8.1, после апгрейда железа --
Slackware 8.1.

Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...

Замнем тему? ;-)

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE+gsi+2gaLrWRbr5URApKBAJ9iKcvrAIN9685LMintv7Ldb1vBNQCgr53y
FH3QKEeAKD+pAyGOFlCFM5U=
=hMXa
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Artem K. Jouravsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

On Thu, Mar 27, 2003 at 12:47:39PM +0300, Antonio wrote:
> Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...
http://www.gentoo.org

-- 
Best wishes,                 | ICQ 103399444
	Artem K. Jouravsky,  | JID ujo@jabber.ru
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Арахисовые орешки:
"Внимание! Содержит орехи!"

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Mar 2003, Artem K. Jouravsky wrote:

> > Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...
> http://www.gentoo.org

Хм, а ведь верно. Надо посмотреть, насколько Portage завязано
именно на gentoo (то бишь дистрибутивозависимо).

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE+gtMn2gaLrWRbr5URAh2UAKCeocVZ+Y8mddCK8XocbVeuhFy9fACdHA3J
wygcB9d3zqqolKnZ/TKqVtw=
=UTYR
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Sergey A. Kolesnitchenko]

>> На шлюз ставьте slackware. Требований к  системе гораздо меньше.

MS> Не смешите людей, будьте добры.  Слакварь подлежит выкидыванию в
MS> пользу того же дебиана, но никак не установке куда-либо.

MS> Если требования к системе действительно критичны -- с тем же
MS> количеством пинцета можно обойтись и более компактными
MS> спецдистрибутивами.
   У каждого свои вкусы и свои требования к системе. Уж извините альт
   я попытался поставить на сервера интел и пришел к выводу, что им
   еще далеко до серв. дистрибутива. Кастл еще ничего. Супер
   минимализм не нужен, а для критичных на производстве серверов есть
   qnx, а для шлюза и slack сгодиться. Как говориться кто с чего
   начинал. Кстати настройка рабочей станции на мастере не говоря уже
   о спринге и 7-го мандрейка занимает гораздо больше времени нежели
   настройка сервера.

   Камень в огород альта, serverworks так и не работает на
   ваших ядрах, хотя баг был подвешен сразу после выхода первого
   мастера. Про зависимости пакетов вообще молчать еще года полтора
   придется.



Best regards,
 Sergey                            mailto:sergey.ak@mtu-net.ru

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 660 bytes --]

On Thu, Mar 27, 2003 at 11:21:35AM +0300, Antonio wrote:

 > Эхх, зачем так? От вас я такого не ожидал. Проблемы с
 > обновлением слаквари? Есть пакет swaret, который автоматом
 > накатит хотите до текущего релиза, хотите -- до -current.

Можно стать мастером забивания гвоздей руками, а можно научиться
пользоваться молотком. Второй путь мне кажется предпочтительнее.
Особенно если серверов не один, и не два.

А самая лучшая сборка -- всё равнно своя, и лучше всего собирать свои
пакеты, и класть в свои репозитарии, тогда установка и настройка нового
сервера будет занимать минимум времени.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [Comm] [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 251 bytes --]

On Thu, Mar 27, 2003 at 12:47:39PM +0300, Antonio wrote:

 > Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...

А чем плохо apt-get source + лёгкая правка пакета + пересборка под себя?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [Comm] Re: [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Sergey Sholokhov]

"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> writes:

> On Thu, Mar 27, 2003 at 12:47:39PM +0300, Antonio wrote:
>> Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...
> http://www.gentoo.org
>
А еще crux

-- 
... now playing: silence...
WBR, Sergey Sholokhov.       | ICQ : 72994428
 < GNU/Linux system inside > | mail: hun7er@sutd.ru
               H U N 7 E R   | http://www.livejournal.com/~hun7er/

[Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 27, 2003 at 09:41:44PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> А самая лучшая сборка -- всё равнно своя, и лучше всего
> собирать свои пакеты, и класть в свои репозитарии, тогда
> установка и настройка нового сервера будет занимать минимум
> времени.

И поверх этого -- задвигать их в (например) используемый
дистрибутив.  Потому что так экономится свое же время.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] [OFF] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 27 Mar 2003, Denis Smirnov wrote:

>  > Эх, был бы на линуксе аналог BSD ports -- вот это кайф...
>
> А чем плохо apt-get source + лёгкая правка пакета + пересборка под себя?

Ничем. Я просто привык к BSD стилю.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE+hAQ62gaLrWRbr5URAvPKAKCWBxcs9yxqWzjYZ/NI3YGeJePeXwCfaFHC
v543M5KcBehanTPtGJw/CFk=
=MpwK
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[isa]

MS> Если требования к системе действительно критичны -- с тем же
MS> количеством пинцета можно обойтись и более компактными
MS> спецдистрибутивами.
    Да я то не против и спецдистрибутива, лежит и ждёт своего часа
    freesco к примеру. Но в данном конкретном случае. не хотелось бы
    разводить "зоопарк" дистрибутивов, реализаций. гораздо удобнеее
    пользоваться едиными инструментами,соглашениями по хранению
    конфигурационных файлов и всё такое прочее.
    Со слаквари я когда то тоже начинал ;-). Но опять же процитирую
    себя - зачем отказывать себе в роскоши удобно работать.
     Миша, спасибо за совет Мастер поднялся при 64Мб - сейчас оставил
    32, всё  в процессе. А freesco пусть подождет своего часа - я пока
    память искал набрёл у себя в залежах на пару четверочек. Одна даже
    с VESA (!!!) :-)



-- 
С уважением,
 isa                          mailto:iscander@mercuri.mk.ua

Re: [Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Denis Smirnov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 811 bytes --]

On Fri, Mar 28, 2003 at 12:36:34AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 >> А самая лучшая сборка -- всё равнно своя, и лучше всего
 >> собирать свои пакеты, и класть в свои репозитарии, тогда
 >> установка и настройка нового сервера будет занимать минимум
 >> времени.
 > И поверх этого -- задвигать их в (например) используемый
 > дистрибутив.  Потому что так экономится свое же время.

Не всегда это разумно -- своя сборка, это может быть и отрывание
ненужных фич (в которых могут оказаться секьюрити-баги). За такой
апгрейд сборки кто-нибудь может и обидеться :)

Или, скажем мне очень хочется иметь в используемом мною дистрибутиве
uclibc сборки. Боюсь что раздувание дистрибутива в 2 раза окажется не
самой большой радостью для остальных :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[Comm] [JT] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Michael Shigorin]

On Sun, Mar 30, 2003 at 12:59:58PM +0400, Denis Smirnov wrote:
>  >> А самая лучшая сборка -- всё равнно своя, и лучше всего
>  >> собирать свои пакеты, и класть в свои репозитарии, тогда
>  > И поверх этого -- задвигать их в (например) используемый
> Не всегда это разумно -- своя сборка, это может быть и
> отрывание ненужных фич (в которых могут оказаться
> секьюрити-баги). За такой апгрейд сборки кто-нибудь может и
> обидеться :)

1) так необязательно их пересекать;
2) есть Daedalus; 
3) есть действительно -свой_ репозиторий :)

> Или, скажем мне очень хочется иметь в используемом мною
> дистрибутиве uclibc сборки. Боюсь что раздувание дистрибутива в
> 2 раза окажется не самой большой радостью для остальных :)

Пожалуй.  А вот модификация отдельных спеков в сторону условной
поддержки сборки с -- может и помочь еще кому-то.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Alt distributiv dlja shlyuza

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Thu, Mar 27, 2003 at 09:12:35PM +0300, Sergey A. Kolesnitchenko wrote:
>    Камень в огород альта, serverworks так и не работает на
>    ваших ядрах, хотя баг был подвешен сразу после выхода первого

Есть пример.

>    мастера. Про зависимости пакетов вообще молчать еще года полтора
>    придется.

Нет пример.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]