[Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Artem Vakhitov]

Привет, community,

>>>Поставил сабе однодисковую версию Alt Linux Junior.
>>>Не могу собрать ни одной программы. Отсутствует команда make.
>>>Подскажите, что надо скачать (в rpm), чтобы доустановить make
>>>и прочий необходимый development? Процедура обновления путем
>>>"apt-get update" неприемлима.
>>
> 
> IM> В этом дистрибутиве нет _ничего_ для разработки.
> IM> Проще всего достать, скачать, купить, попросить у друзей второй диск к
> IM> Junior, на котором все это находится.
> 

а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто необходимо иметь хотя 
бы тот minimum minimorum, который требуется для сборки дров к винмодему. 
Наверняка у многих из тех, кто впервые решил попробовать, что такое 
Linux, стоит именно винмодем. А человек, никогда не общавшийся с 
Линуксом, может и не знать, что винмодем -- это "и не модем вовсе", и 
что драйвер для него, если таковой имеется, нужно еще компилировать, и 
что для этого нужны какие-то "средства разработки". Купив (переписав, 
взяв из журнала ХоумПС) однодисковую версию дистрибутива, человек может 
сильно разочароваться, узнав, что в Интернет он выходить не сможет. Если 
доступа ко второму диску по какой-то причине нет, то нужно в Виндах 
скачивать нужные (вопрос в рассылку: какие?) пакеты по ФТП, 
устанавливать их (вопрос в рассылку: как?) с помощью РПМ, без всякого 
тебе автоматического разрешения зависимостей. Это не совсем то, что 
можно назвать "полностью настроенным дистрибутивом". Я понимаю, что во 
всем виноваты производители винмодемов, но с точки зрения 
пользователя-новичка, скорее всего, все выглядит именно так.

Можно, конечно, сказать, что пользователи плохие, но в этом подходе я 
вижу только высокомерие, и ничего конструктивного. Тем более он 
сомнителен с коммерческой точки зрения.

Резюме:

-- хотелось бы, чтобы в следующую версию Юниора был включен минимальный, 
ограниченный набор средств разработки. Думаю, никто не будет спорить, 
что возможность работы в Интернет очень важна для пользователя, поэтому 
мне представляется, что на первом диске найдутся пакеты, которыми можно 
  пожертвовать ради этой благой цели.

-- если вышеописанное невозможно, то следует везде, где только можно, в 
том числе на страничках с подробной информацией о товаре в 
Интернет-магазинах, крупными буквами написать: если у вас стоит 
винмодем, вам нужен второй диск! То же самое засунуть в README, если 
этого там нет. Вообще термин "средства разработки" очевиден не для всех. 
Поэтому в описании дистрибутива (_первого_ диска) в тех же 
Интернет-магазинах  можно было бы написать, что некоторые программы под 
Линукс распространяются в виде исходных текстов, поэтому их необходимо 
сначала скомпилировать, а необходимое для этого программное обеспечение 
находится на втором диске.

Вот у таком разрезе :)

С уважением,
Артем Вахитов

[Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 08, 2003 at 03:14:18PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто необходимо иметь хотя 
> бы тот minimum minimorum, который требуется для сборки дров к винмодему. 

Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.

> Наверняка у многих из тех, кто впервые решил попробовать, что такое 
> Linux, стоит именно винмодем. А человек, никогда не общавшийся с 
> Линуксом, может и не знать, что винмодем -- это "и не модем вовсе", и 

И собирать что-то для него тоже может оказаться трудом сверх
меры.  Возможно, по совокупности проблем и превышающим нормальную
железку.  Но это треп (мой).

> Можно, конечно, сказать, что пользователи плохие, но в этом
> подходе я вижу только высокомерие, и ничего конструктивного.

Разумеется (if).

> Резюме:
> -- хотелось бы, чтобы в следующую версию Юниора был включен
> минимальный, ограниченный набор средств разработки. Думаю,

Этого не будет, насколько я могу судить.

Уже сейчас еле поместились KDE, GNOME и teTeX.  "Еле" -- т.е.
несколько рискованным методом развальцовывания диска до 700M под
угрозой невключения одного из G/T.

> -- если вышеописанное невозможно, то следует везде, где только
> можно, в том числе на страничках с подробной информацией о
> товаре в Интернет-магазинах, крупными буквами написать: если у
> вас стоит винмодем, вам нужен второй диск!

Ну почему так категорично.  См. выше.

> Вот у таком разрезе :)

А вообще -- спасибо за вдумчивый комментарий.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 8 Март 2003 16:24, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 08, 2003 at 03:14:18PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> > а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто
> > необходимо иметь хотя бы тот minimum minimorum, который
> > требуется для сборки дров к винмодему.
>
> Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.
Кроме самого важного - Lucent/Aegere ?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Kalachihin Vladimir]

On Sat, 8 Mar 2003 15:24:42 +0200, Michael Shigorin wrote:

>Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.

Да при чем тут винмодем? Дело в принципе...

Я тоже имел глупость купить однодисковый дистрибутив. Но не знал, и не
имел возможности узнать, что он не может обновляться. И что там
отсутствует штатное для всех unix-систем средство установки программ.

Указание, что там нет "средств разработки" - пустая отмазка. Средство
обновления системы не является средством разработки. И средство
инсталляции не является средством разработки. Никто не виноват, что
инсталляция осуществляется путем компиляции.

А об отсутствии в дистрибутиве двух важнейших компонентов,
принципиальных для его нормальной эксплуатации, нигде не было сказано.
Если бы я знал - я бы не купил.

Таким образом, я полагаю себя обманутым.




				Калачихин Владимир

[Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 08, 2003 at 08:24:31PM +0300, Kalachihin Vladimir wrote:
> Да при чем тут винмодем? Дело в принципе...

Дальнейшее письмо делится на две части.

Если Вы имели в виду _именно_ винмодемы и подобные
"собери-чтобы-поставить"-only драйверы -- дальше можете не
читать.

----------------------------------------------------------------

Если под "инсталяцией" подразумевалось более широкое применение,
чем указанна область -- welcome.

> Я тоже имел глупость купить однодисковый дистрибутив. Но не
> знал, и не имел возможности узнать, что он не может
> обновляться.

Кто Вам такую чушь сказал?

> И что там отсутствует штатное для всех unix-систем средство
> установки программ.

Да, /dev/hands в пакете dev-3.3.1-alt2 не наблюдается.
Традиционно данное средство поставлялось в комплекте
администратора, с существенными оговорками по части compile-time
defaults и runtime configuration.

> Указание, что там нет "средств разработки" - пустая отмазка.

Не понял.  Это как это так -- "отмазка"?  Это скорее нежелание
подумать, реально ли вообще впихнуть на 1CD эти самые средства в
разумном наборе, с учетом того, что задачи у дистрибутива
несколько другие -- является отмазкой.

> Средство обновления системы не является средством разработки.

Да.  А средство обновления там -- APT.  О чем сказано.

> средство инсталляции не является средством разработки. Никто не
> виноват, что инсталляция осуществляется путем компиляции.

Нет, это никто не виноват, что Вы хотите думать именно так и при
этом выбирать наименее пригодный для этого способ выполнения
задачи.

> А об отсутствии в дистрибутиве двух важнейших компонентов,
> принципиальных для его нормальной эксплуатации

Каких?  Или второй тоже из /dev ? ;]

Также для поднятия конструктивности претензии не хватает
определения "нормальной эксплуатации".

> нигде не было сказано.  Если бы я знал - я бы не купил.

Продайте.

> Таким образом, я полагаю себя обманутым.

А я полагаю, что когда Вы успокоитесь и перечитаете ту гору
глупостей, что написали, Вам и самим станет за них стыдно.

Вы еще купите машину за $1000, а потом доказывайте, что продавец
верблюд, что не поставил кондишн и не включил в комплект тросы
для буксировки быками.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Sat, 8 Mar 2003 20:30:19 +0200 Michael Shigorin
 wrote:

 
> А я полагаю, что когда Вы успокоитесь и перечитаете ту гору
> глупостей, что написали, Вам и самим станет за них стыдно.

Михаил, не обращайте внимания на этого широко известного в узких
кругах хама и маргинала.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:40:00  up 5 days, 22:10, 11 users,  load average: 0.08, 0.06,
0.03

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Maksim Otstavnov]

Hello Kalachihin,

Saturday, March 08, 2003, 8:24:31 PM, you wrote:

KV> Да при чем тут винмодем? Дело в принципе...

KV> Я тоже имел глупость купить однодисковый дистрибутив. Но не знал, и не
KV> имел возможности узнать, что он не может обновляться. И что там
KV> отсутствует штатное для всех unix-систем средство установки программ.

В стандарте на Unix (ISO/IEC 9945:2002) отсутствует "штатное средство
установки" (если не считать таковым утилиту cp). Различные ОС
предполагают различные решения этой задачи.

"Штатным" для дистрибутивов ALT является apt over rpm, что описано в
документации и маркетинговых материалах. apt и rpm присутствуют во
всех дистрибутивах ALT.

KV> Указание, что там нет "средств разработки" - пустая отмазка. Средство
KV> обновления системы не является средством разработки. И средство
KV> инсталляции не является средством разработки.

Штатным средством обновления или расширения ALT является apt.

Расширение системы за пределы, установленные разработчиками --- явно
разработческая задача. Средства разработки для ALT также могут быть
установлены штатными средствами.

KV> Никто не виноват, что инсталляция осуществляется путем компиляции.

В дистрибутивах ALT установка (инсталляция) осуществляется посредством
apt. Путем компиляции установка не осуществляется нигде. Компиляция
является _шагом_ в установке в source-based ОС, но ALT к ним не
относится.

KV> А об отсутствии в дистрибутиве двух важнейших компонентов,
KV> принципиальных для его нормальной эксплуатации, нигде не было
KV> сказано. Если бы я знал - я бы не купил.

KV> Таким образом, я полагаю себя обманутым.

Если Вы приобрели дистрибутив от "Домашнего компьютера" (Home PC
Edition), сформулируйте свою претензию четче (каких компонентов Вам не
хватает и почему Вы ожидали их присутствия на диске), мы постараемся
решить этот вопрос (например, выкупив обратно журнал с диском или
предоставив второй диск по цене копирования).

(Это же относится ко всем покупателям, имеющим претензии --- можете
писать мне offlist).

Если речь идет о дистрибутиве, распространявшемся ALT Linux
самостоятельно, наверное, имеет смысл предъявить претензию им, но тоже
четко ее сформулировав.

-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

[Comm] [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Kalachihin Vladimir]

On Sat, 8 Mar 2003 23:34:25 +0300, Maksim Otstavnov wrote:

>"Штатным" для дистрибутивов ALT является apt over rpm, что описано в
>документации и маркетинговых материалах. apt и rpm присутствуют во
>всех дистрибутивах ALT.

Я щаслив. 
Осталось узнать, что мне сделать, чтобы поиметь хотя бы команду make
(со всеми причиндалами, естественно), при условии, что компьютер с
Линуксом к интернету не подключен.




				Калачихин Владимир

[Comm] Re: [Comm] [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Maksim Otstavnov]

Hello Kalachihin,

Monday, March 10, 2003, 1:59:54 PM, you wrote:

KV> On Sat, 8 Mar 2003 23:34:25 +0300, Maksim Otstavnov wrote:

>>"Штатным" для дистрибутивов ALT является apt over rpm, что описано в
>>документации и маркетинговых материалах. apt и rpm присутствуют во
>>всех дистрибутивах ALT.

KV> Я щаслив. 
KV> Осталось узнать, что мне сделать, чтобы поиметь хотя бы команду make
KV> (со всеми причиндалами, естественно), при условии, что компьютер с
KV> Линуксом к интернету не подключен.

Так же, как Вы отправили это письмо, несмотря на то, что ...

Скачиваете пакет из хранилища, переносите файл на целевую машину в
локальное хранилище, ставите apt'ом.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Kalachihin Vladimir]

On Mon, 10 Mar 2003 16:37:44 +0300, Maksim Otstavnov wrote:

>Так же, как Вы отправили это письмо, несмотря на то, что ...

Как будто на этом Linux'е свет клином сошелся...

>Скачиваете пакет из хранилища, переносите файл на целевую машину в
>локальное хранилище, ставите apt'ом.

Максим, за что Вы считаете меня идиотом? В этом объеме я догадался. А
будь Вы подоброжелательней, Вы бы сообразили, что меня интересует:
1) Где находится это самое хранилище? Качать по ftp или там что-то
своеособенное?
2) Как называется нужный файл (файлы)? Или где и как узнать его
название?
3) Локальное хранилище - это определенное место, или любое? Впрочем,
здесь можно и документацию к apt почитать...




				Калачихин Владимир

[Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 524 bytes --]

On Mon, Mar 10, 2003 at 10:28:10PM +0300, Kalachihin Vladimir wrote:
> Максим, за что Вы считаете меня идиотом? В этом объеме я догадался. А

Извините за то, что встреваю.  Хочу высказать мнение, что в таком тоне в
этом листе не общаются.  Никто никого по жизни за идиота не держит.
Нужно вдумчиво читать документацию, если что-то будет не получаться --
вам помогут.

> будь Вы подоброжелательней, Вы бы сообразили, что меня интересует:
> 1) Где находится это самое хранилище? Качать по ftp или там что-то
> своеособенное?


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Maksim Otstavnov]

Hello Kalachihin,

Monday, March 10, 2003, 10:28:10 PM, you wrote:

>>Скачиваете пакет из хранилища, переносите файл на целевую машину в
>>локальное хранилище, ставите apt'ом.

KV> Максим, за что Вы считаете меня идиотом? В этом объеме я догадался. А
KV> будь Вы подоброжелательней, Вы бы сообразили, что меня интересует:
KV> 1) Где находится это самое хранилище? KV> Качать по ftp или там что-то
KV> своеособенное?

загляните в /etc/apt/sources.list

KV> 2) Как называется нужный файл (файлы)? Или где и как узнать его
KV> название?

вот это уже хороший вопрос

KV> 3) Локальное хранилище - это определенное место, или любое? Впрочем,
KV> здесь можно и документацию к apt почитать...

да, даже лучше было бы с этого начать

-- 
-- M

[Comm] apt-cache CGI?

[Maksim Otstavnov]

Гг.:

а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб искать
файлы и зависимости в репозитории?

Tuesday, March 11, 2003, 5:28:40 AM, Maksim wrote:

KV>> 2) Как называется нужный файл (файлы)? Или где и как узнать его
KV>> название?

MO> вот это уже хороший вопрос


-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re: [Comm] apt-cache CGI?

[Someone Unknown]

В сообщении от 11 Март 2003 05:31 Maksim Otstavnov написал:
> Гг.:
>
> а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб искать
> файлы и зависимости в репозитории?

А оно надо? Synaptic есть...

Re[2]: [Comm] apt-cache CGI?

[Maksim Otstavnov]

Hello Someone,

Tuesday, March 11, 2003, 6:56:39 AM, you wrote:

SU> В сообщении от 11 Март 2003 05:31 Maksim Otstavnov написал:
>> Гг.:
>>
>> а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб искать
>> файлы и зависимости в репозитории?

SU> А оно надо? Synaptic есть...

Потрудитесь подняться вверх по треду и посмотреть, чем вызван этот
вопрос pls.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] apt-cache CGI?

[rider]

On Tue, Mar 11, 2003 at 06:56:39AM +0300, Someone Unknown wrote:
> В сообщении от 11 Март 2003 05:31 Maksim Otstavnov написал:
> > Гг.:
> >
> > а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб искать
> > файлы и зависимости в репозитории?

У меня где-то валялся код для IRC бота, что бы работать с apt-cache. Т.е.
- в ORC его спрашивать о пакетах и зависимостях.
К WEB я не вижу смысла прикручивать, ибо некоторые запросы могут просто
очень долго выполнятся. лучше забросить информацию в что-то типа MySQl и
выбирать из него.

Rgds,
Rider

[Comm] Re: apt-cache CGI?

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 11, 2003 at 05:31:14AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб
> искать файлы и зависимости в репозитории?

А на чем http://packages.debian.org работает? (это другой вопрос,
но сродный)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: apt-cache CGI?

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Friday, March 14, 2003, 1:45:24 AM, you wrote:

MS> On Tue, Mar 11, 2003 at 05:31:14AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>> а никто не пробовал к apt-cache Web-интерфейс прикрутить? Чтоб
>> искать файлы и зависимости в репозитории?

MS> А на чем http://packages.debian.org работает? (это другой вопрос,
MS> но сродный)

Работал на dbmg, когда я пользовался Дебиан.

А какая разница? Мне gate не кажется сложным (хотя, возможно, чего-то
не вижу).

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Kalachihin Vladimir]

On Tue, 11 Mar 2003 05:28:40 +0300, Maksim Otstavnov wrote:

>KV> 2) Как называется нужный файл (файлы)? Или где и как узнать его
>KV> название?
>
>вот это уже хороший вопрос

И?




				Калачихин Владимир

Re: [Comm] однодисковая версия Юниора

[Sergey S. Skulachenko]

On Mon, 10 Mar 2003 22:28:10 +0300 (RUS)
"Kalachihin Vladimir" <stager@au.ru> wrote:

> Максим, за что Вы считаете меня идиотом? В этом объеме я
> догадался. А будь Вы подоброжелательней,

Максим - явленная доброжелательность. В этом Вы еще не раз
убедитесь. Но, возможно, он прочел Ваше резюме в mo.job. А вот
ru.photo он, скорее, не читает.

> Вы бы сообразили, что
> меня интересует: 1) Где находится это самое хранилище? Качать
> по ftp или там что-то своеособенное?
> 2) Как называется нужный файл (файлы)? Или где и как узнать его
> название?
> 3) Локальное хранилище - это определенное место, или любое?
> Впрочем, здесь можно и документацию к apt почитать...

http://www.altlinux.ru и http://www.atmsk.ru от корки до корки.
Ну, и рассылку принято, как и везде, хотя бы за месяц в архиве
почитать. Уж, не обижайтесь. Здесь народ славный.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Alexandre Prokoudine]

On Mon, 10 Mar 2003 13:59:54 +0300 (RUS)
"Kalachihin Vladimir" <stager@au.ru> wrote:

> Осталось узнать, что мне сделать, чтобы поиметь хотя бы команду

выбирайте слова, пожалуйста

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JID: avp@altlinux.org

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора [JT]

[Vitaly Lipatov]

On 8 Март 2003 20:24, Kalachihin Vladimir wrote:

> Я тоже имел глупость купить однодисковый дистрибутив. Но не
> знал, и не имел возможности узнать, что он не может
> обновляться. И что там отсутствует штатное для всех
Как это не может обновляться?
> unix-систем средство установки программ.
Это что такое за средство? Компилятор что ли? :)

> А об отсутствии в дистрибутиве двух важнейших компонентов,
> принципиальных для его нормальной эксплуатации, нигде не было
> сказано. Если бы я знал - я бы не купил.
Для этого есть второй диск. Поместить всё в один технически 
невозможно.

> Таким образом, я полагаю себя обманутым.
Ну это воля каждого -- воображать о себе невесть что :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора [JT]

[Alexey Morsov]

On Sun, 9 Mar 2003 00:06:37 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> On 8 Март 2003 20:24, Kalachihin Vladimir wrote:
> 
> > Я тоже имел глупость купить однодисковый дистрибутив. Но не
> > знал, и не имел возможности узнать, что он не может
> > обновляться. И что там отсутствует штатное для всех
> Как это не может обновляться?
> > unix-систем средство установки программ.
> Это что такое за средство? Компилятор что ли? :)
> 
> > А об отсутствии в дистрибутиве двух важнейших компонентов,
> > принципиальных для его нормальной эксплуатации, нигде не было
> > сказано. Если бы я знал - я бы не купил.
> Для этого есть второй диск. Поместить всё в один технически 
> невозможно.
> 
> > Таким образом, я полагаю себя обманутым.
> Ну это воля каждого -- воображать о себе невесть что :)
> 

Предлагаю поскипать тред... пусть человек остынет, подумает. Бывает же
что с горяча наматюгаешься, а потом оказывается что зря. =) 

"Every one has it own way"

-- 
With best regards,
Alexey Morsov.

[ALT Linux] [GNU] [LyX] [WindowMaker]

Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Андрей Новосёлов]

В Sat, 08.03.2003, в 15:24, Michael Shigorin написал:
> On Sat, Mar 08, 2003 at 03:14:18PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> > а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто необходимо иметь хотя 
> > бы тот minimum minimorum, который требуется для сборки дров к винмодему. 

> Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.
А вот большинству всё же средства сборки могут не понадобиться (я о
аудитории Юниора). И поитика АЛТ в этом вопросе вполне понятна.
> > Наверняка у многих из тех, кто впервые решил попробовать, что такое 
> > Linux, стоит именно винмодем.
Слишком авторитарно. Не раз слышал, как провайдеры  вновь подключающимся
рекомендуют приобретать внешний модем. И вобщем по "опыту внедрения
Линукса в массы" винмодемы - проблема , но не столь актуальная.
 А человек, никогда не общавшийся с 
> > Линуксом, может и не знать, что винмодем -- это "и не модем вовсе", и 
> 
> И собирать что-то для него тоже может оказаться трудом сверх
> меры.  Возможно, по совокупности проблем и превышающим нормальную
> железку.  Но это треп (мой).
Есть очень широкая категория пользователей, которые хотят пользоваться
уже собранным ;-) Их (объективно) много. 
> > Можно, конечно, сказать, что пользователи плохие, но в этом
> > подходе я вижу только высокомерие, и ничего конструктивного.
> 
> Разумеется (if).
> 
> > Резюме:
> > -- хотелось бы, чтобы в следующую версию Юниора был включен
> > минимальный, ограниченный набор средств разработки. Думаю,
> 
> Этого не будет, насколько я могу судить.
> 
> Уже сейчас еле поместились KDE, GNOME и teTeX.  "Еле" -- т.е.
> несколько рискованным методом развальцовывания диска до 700M под
> угрозой невключения одного из G/T.
> 
> > -- если вышеописанное невозможно, то следует везде, где только
> > можно, в том числе на страничках с подробной информацией о
> > товаре в Интернет-магазинах, крупными буквами написать: если у
> > вас стоит винмодем, вам нужен второй диск!
Он (второй диск) нужен не только поэтому (винмодем) Там много других
вкусностей. Если Вы были бы в пределах досягаемости поездов, я бы
отправил Вам этот "злополучный" второй диск. Но об этом уже в приват. 
> Ну почему так категорично.  См. выше.
> 

-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

[Comm] Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Maxim]

Ага а еще есть многообразие радиоэзернет под фрей просто wi ... на которые
нужно ставить только те дрова которые идут в комплекте потому как очередной
переклеиватель наклеек несмог содрать фримваре без ошибок ...
----- Original Message -----
From: "Андрей Новосёлов" <ksynolog@aip.mk.ua>
To: "ALTLinux" <community@altlinux.ru>
Sent: Saturday, March 08, 2003 9:54 PM
Subject: Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора


> В Sat, 08.03.2003, в 15:24, Michael Shigorin написал:
> > On Sat, Mar 08, 2003 at 03:14:18PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> > > а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто необходимо иметь
хотя
> > > бы тот minimum minimorum, который требуется для сборки дров к
винмодему.
>
> > Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.
> А вот большинству всё же средства сборки могут не понадобиться (я о
> аудитории Юниора). И поитика АЛТ в этом вопросе вполне понятна.
> > > Наверняка у многих из тех, кто впервые решил попробовать, что такое
> > > Linux, стоит именно винмодем.
> Слишком авторитарно. Не раз слышал, как провайдеры  вновь подключающимся
> рекомендуют приобретать внешний модем. И вобщем по "опыту внедрения
> Линукса в массы" винмодемы - проблема , но не столь актуальная.
>  А человек, никогда не общавшийся с
> > > Линуксом, может и не знать, что винмодем -- это "и не модем вовсе", и
> >
> > И собирать что-то для него тоже может оказаться трудом сверх
> > меры.  Возможно, по совокупности проблем и превышающим нормальную
> > железку.  Но это треп (мой).
> Есть очень широкая категория пользователей, которые хотят пользоваться
> уже собранным ;-) Их (объективно) много.
> > > Можно, конечно, сказать, что пользователи плохие, но в этом
> > > подходе я вижу только высокомерие, и ничего конструктивного.
> >
> > Разумеется (if).
> >
> > > Резюме:
> > > -- хотелось бы, чтобы в следующую версию Юниора был включен
> > > минимальный, ограниченный набор средств разработки. Думаю,
> >
> > Этого не будет, насколько я могу судить.
> >
> > Уже сейчас еле поместились KDE, GNOME и teTeX.  "Еле" -- т.е.
> > несколько рискованным методом развальцовывания диска до 700M под
> > угрозой невключения одного из G/T.
> >
> > > -- если вышеописанное невозможно, то следует везде, где только
> > > можно, в том числе на страничках с подробной информацией о
> > > товаре в Интернет-магазинах, крупными буквами написать: если у
> > > вас стоит винмодем, вам нужен второй диск!
> Он (второй диск) нужен не только поэтому (винмодем) Там много других
> вкусностей. Если Вы были бы в пределах досягаемости поездов, я бы
> отправил Вам этот "злополучный" второй диск. Но об этом уже в приват.
> > Ну почему так категорично.  См. выше.
> >
>
> --
> With the best wishes & kindest regards, Andrey.
> Registered      LINUX     user      # 282220
>
>
>
>
ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪб╒i╝·+r≥╗╔┼x%┼кB╒i╝·+rЩ╘m√)НгЗН├шiЪЪПц\x0fз√
ыb·ЛЪ╝ОФj)fj\x7fЕ┼кb²З?r┴╕╨x╜
>
>

Re: [Comm] Re: однодисковая версия Юниора

[Yuriy Gomenyuk]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Mar 08, 2003 at 03:14:18PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> 
>>а вот и зря. На мой взгляд, на первом диске просто необходимо иметь хотя 
>>бы тот minimum minimorum, который требуется для сборки дров к винмодему. 
> 
> 
> Вообще-то ядро J2.2 поддерживает пачку винмодемов.
> 
> 
>>Наверняка у многих из тех, кто впервые решил попробовать, что такое 
>>Linux, стоит именно винмодем. А человек, никогда не общавшийся с 
>>Линуксом, может и не знать, что винмодем -- это "и не модем вовсе", и 
> 
> 
> И собирать что-то для него тоже может оказаться трудом сверх
> меры.  Возможно, по совокупности проблем и превышающим нормальную
> железку.  Но это треп (мой).

Подтверждаю - пол года назад впервые ставил однодисковый Юниор.
Купил хард-модем, чем и доволен.

Проблеммой для меня оказалось даже с хард-модемом в и-нет выйти 
(всё коммунити три дня помогало, особое спасибо Михаилу Шигорину :).

А о компиляции я уже совсем молчу.



-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Powered by Mozilla-mail 1.2.1 under ALT Linux Junior 2.0