* [Comm] General policy for Junior updates
@ 2003-02-01 19:38 Artem Vakhitov
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 7+ messages in thread
From: Artem Vakhitov @ 2003-02-01 19:38 UTC (permalink / raw)
To: community
Mikhail Shigorin wrote:
>> Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных)
>> пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую
>> версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление
>> Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО.
>Не понял (C) -- а что у меня на столе стоит? Ставилось из
>подручного диска, не помню, был ли это alm2/alj2 -- какая
>разница.
>trickster:~> cat /etc/altlinux-release
>ALT Linux Sisyphus (20030129)
>Невозможности по дороге не встречал :-)
Ага... И это были бинарники под 3.2? И сколько надо было выкачать? Если
бОльшую часть системы, то здесь вопросов нет, но я-то имею в виду
другое. Просто выразился недостаточно точно. См. ниже про "перспективу".
>> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки
>> хотя бы части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то
>Зачем? Т.е. для чего?
Для использования по прямому назначению ;-)
>> получается, что этот дистрибутив не имеет перспективы с точки
>> зрения новичка, ибо тот не сможет его по-человечески обновить.
>Сказано было сильно, но непонятно. Особенно насчет "перспективы" и
>"по-человечески".
"Обновить по человечески" (вариант: по-luser'ски) -- обновить путем
получения минимального числа бинарных пакетов , а не половины
репозитория :) Определение весьма специальное и узкое, не спорю.
"Перспектива" -- возможность "обновить по человечески". Т.е. я не имею в
виду рабочие качества дистрибутива, к которым лично у меня претензий
нет. Все дело в слабых машинах, на которых запарно собирать большие
программы, и в диалапном интернете, через который мучительно скачивать
большие пакеты.
>Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно
>разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент
>заморозки/выпуска "легких" дистро.
>2 aen: кстати, такой вариант не обсуждали? Именно обычный
>слепок, но полный и бинарно совместимый. С J1.1/S200110 меня
>здорово последний выручил, помнится.
Пардон за дурацкий вопрос: бинарно совместимый с предыдущим
дистрибутивом? Если так, то вопрос о перспективе снимается.
С уважением,
Артем Вахитов
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates
2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov
@ 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin
` (2 more replies)
2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin
1 sibling, 3 replies; 7+ messages in thread
From: Alexey Morsov @ 2003-02-01 20:49 UTC (permalink / raw)
To: community; +Cc: temcat
On Sat, 01 Feb 2003 22:38:27 +0300
Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> wrote:
> нет. Все дело в слабых машинах, на которых запарно собирать большие
> программы, и в диалапном интернете, через который мучительно скачивать
>
> большие пакеты.
>
> >Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно
> >разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент
> >заморозки/выпуска "легких" дистро.
>
А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц.
Лично у меня dialup - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж все понимаем - дело это сложное и требующее много времени (особенно если МНОГО нового).
--
With best regards,
Alexey.
---------------------------------------------------------
When world has going to madness, someone must die for it.
He, who refused the past, will be refused by the future.
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates
2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
@ 2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 7+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2003-02-01 21:08 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Feb 01, 2003 at 10:38:27PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> >Невозможности по дороге не встречал :-)
> Ага... И это были бинарники под 3.2? И сколько надо было
Да.
> выкачать? Если бОльшую часть системы, то здесь вопросов нет, но
Именно.
> я-то имею в виду другое. Просто выразился недостаточно точно.
Именно :-)
> См. ниже про "перспективу".
> >> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки
> >> хотя бы части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то
> >Зачем? Т.е. для чего?
> Для использования по прямому назначению ;-)
Для чего? (чем текущее, гм, плохо?)
> >> получается, что этот дистрибутив не имеет перспективы с точки
> >> зрения новичка, ибо тот не сможет его по-человечески обновить.
> >Сказано было сильно, но непонятно. Особенно насчет "перспективы" и
> >"по-человечески".
> "Обновить по человечески" (вариант: по-luser'ски) -- обновить
А при чем тут luser? Обновление системы -- дело администратора,
и тут уж взвешивать ресурсы перед активными действиями как бы
положено.
Ладно, прямым текстом:
- если администратор хочет/нуждается в свежайшем софте, он, как
правило, разработчик и таки живет на unstable; это само по себе
означает трафик, трафик и еще раз трафик.
- если администратор имеет желание (возможно, порожденное
пользователями) обновить какое-либо ПО для получения багфиксов
etc, у него есть два варианта (в случае free software):
- это возможно -- могут быть доставлены или собраны админом
совместимые бинарные пакеты и произведено обновление;
- это неоправданно -- по причинам стоимости трафика или его
заменителей или нехватке ресурсов для локальной пересборки
(все равно долженствующих быть на месте исходников).
Так вот, случай, когда продукт сопровождается в т.ч. обновлениями
с минимальным отрывом от имеющейся инфраструктуры (libstdc++ ABI
сотоварищи), возможен. Но -- чисто экономически -- маловероятен
для свободного софта, который не поставляется с поддержкой под
конкретное решение / заказчика, а идет как общеупотребительный и
общедоступный.
Т.е. это есть не что иное как поддержка, причем могущая оказаться
более дорогостоящей, чем "слудование течению", но в упомянутых
случаях и оправданной.
Приведу прозвучавший сегодня пример -- да, вы можете купить
сейчас запчасти для IBM'овского железа N-летней давности. Можете
даже заказать, чтоб их там сделали. Но сколько это будет стоить?
> путем получения минимального числа бинарных пакетов , а не
> половины репозитория :) Определение весьма специальное и узкое,
> не спорю.
Как Вы думаете, каковы усилия по поддержанию таких backports /
compat-builds / etc ?
Правильно -- нереальные, и никто так не делает. Даже куда более
ресурсообеспеченные RedHat и Debian. И даже Sun с HP.
Я тоже люблю мечтать, но иногда нужен reality sync :-(
> "Перспектива" -- возможность "обновить по человечески". Т.е. я
> не имею в виду рабочие качества дистрибутива, к которым лично у
> меня претензий нет. Все дело в слабых машинах, на которых
> запарно собирать большие программы, и в диалапном интернете,
> через который мучительно скачивать большие пакеты.
Ну не ездят на "жигуле" на F1. Как владелец "домашнего жигуля"
говорю :)
Если оно *действительно* нужно -- значит, ресурсы есть или
достаются. Если их нет -- значит, *не* нужно. Это жизнь.
> >Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно
> >разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент
> >заморозки/выпуска "легких" дистро. Именно обычный слепок, но
> >полный и бинарно совместимый.
> Пардон за дурацкий вопрос: бинарно совместимый с предыдущим
> дистрибутивом? Если так, то вопрос о перспективе снимается.
Пример: Junior 1.1 (осень? 2001) и Sisyphus 20011013
(AFAIR).
Последний бинарно совместим с первым, потому как снят примерно в
то же время и в существенной мере на тех же версиях пакетов.
При этом требовать от последнего бинарной совместимости с
(гипотетическим) Junior 0.0.12 на libc4 мне в бреду не захочется.
;-]
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
@ 2003-02-01 23:24 ` Michael Shigorin
2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov
2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков
2 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2003-02-01 23:24 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, Feb 01, 2003 at 11:49:11PM +0300, Alexey Morsov wrote:
> А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как
> насчет переодических выпусков Сизиф на CD?
Гутен морген :-) Они есть, правда, апериодические.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2003-02-02 10:10 ` Sergey Kuznetsov
2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков
2 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread
From: Sergey Kuznetsov @ 2003-02-02 10:10 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sat, 1 Feb 2003 23:49:11 +0300
Alexey Morsov <thebeast@fromru.com> wrote:
> А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как
> насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на
> обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно
> даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем
> на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц. Лично у меня dialup
> - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет
> Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то
> скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж
> все понимаем - дело это сложное и требующее много времени
> (особенно если МНОГО нового).
Прямая дорога на www.linuxshop.ru (ищите про подписку на
Sisiphus). 600 р., AFAIR, срез Сизифа + по 200 за каждое
дополнение к нему.
С уважением,
Сергей
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov
@ 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков
2003-02-02 11:28 ` [Comm] " Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 7+ messages in thread
From: Юрий Хорошков @ 2003-02-02 10:59 UTC (permalink / raw)
To: community
> > >Единственное, чего бы я хотел и что представляется
> > >относительно разумным и реализуемым -- иметь полный срез
> > >Sisyphus на момент заморозки/выпуска "легких" дистро.
> >
>
> А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как
> насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на
> обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно
> даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем
> на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц. Лично у меня dialup
> - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет
> Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то
> скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж
> все понимаем - дело это сложное и требующее много времени
> (особенно если МНОГО нового).
>
>
Полностью присоединяюсь. Но вот доставка за пределы
России вызывает трудности. Даже поставки диллерам.
С уважением,
Юрий.
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates
2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков
@ 2003-02-02 11:28 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2003-02-02 11:28 UTC (permalink / raw)
To: community
On Sun, Feb 02, 2003 at 10:59:35AM +0000, Юрий Хорошков wrote:
> Полностью присоединяюсь. Но вот доставка за пределы России
> вызывает трудности. Даже поставки диллерам.
Мысли на тему данного "запредела" :) есть, но пока сугубо
теоретические. Основные проблемы -- собственно транспорт CD и
обеспечение своевременного и идентичного формирования ISO.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-02-02 11:28 UTC | newest]
Thread overview: 7+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov
2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov
2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov
2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков
2003-02-02 11:28 ` [Comm] " Michael Shigorin
2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin
ALT Linux Community general discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
public-inbox-index community
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git