[Comm] General policy for Junior updates

[Comm] General policy for Junior updates

[Artem Vakhitov]

AEN писал:

>Да.
>Политка updates проста -- мы исправляем ошибки в защите и грубые
ошибки.
>Новые версии программ -- в новой версии дистибутива. Обновление со
>старой версии дистрибутива до новой тетсируется и описывается в README
>на диске.

Все это было бы хорошо, когда бы не нарушалась бинарная совместимость.
Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных)
пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую
версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление
Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО. 

Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки хотя бы
части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то получается, что этот
дистрибутив не имеет перспективы с точки зрения новичка, ибо тот не
сможет его по-человечески обновить. Вот вам и forced upgrade...

Может, я в чем-то фундаментально не прав? Если действительно так, то
буду рад, если меня просветят.

С уважением,
Артем Вахитов

[Comm] Re: General policy for Junior updates

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 01, 2003 at 08:25:14PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> Все это было бы хорошо, когда бы не нарушалась бинарная совместимость.
> Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных)
> пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую
> версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление
> Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО. 

Не понял (C) -- а что у меня на столе стоит?  Ставилось из
подручного диска, не помню, был ли это alm2/alj2 -- какая
разница.

trickster:~> cat /etc/altlinux-release 
ALT Linux Sisyphus (20030129)

Невозможности по дороге не встречал :-)

> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки
> хотя бы части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то

Зачем?  Т.е. для чего?

> получается, что этот дистрибутив не имеет перспективы с точки
> зрения новичка, ибо тот не сможет его по-человечески обновить.

Сказано было сильно, но непонятно.  Особенно насчет "перспективы" и
"по-человечески".

> Вот вам и forced upgrade...

Какой forced?

Грубо говоря, единственная "сила" тут -- шило в пеленках, потому
что если мне лень возиться с домашней системой на ALM2 -- она
стоит и работает, никто меня не заставляет апгрейдиться.

Если хочется новенького -- извините, это желание.  Оно может быть
удовлетворено +/- общепринятым образом (по течению) или любым
другим, но более трудоемким -- который попросту нельзя требовать
от разработчиков без предложения финансовых отношений.

Это жизнь и ничего нового; сюрпризом является только то, что
"течение" есть и доступно для использования при минимальных
затратах.

> Может, я в чем-то фундаментально не прав? Если действительно
> так, то буду рад, если меня просветят.

Да во всем Вы правы, только история показывает, что это
достаточно тяжко по силам.  Как и любое ветвление.

Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно
разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент
заморозки/выпуска "легких" дистро.

2 aen: кстати, такой вариант не обсуждали?  Именно обычный
слепок, но полный и бинарно совместимый.  С J1.1/S200110 меня
здорово последний выручил, помнится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: General policy for Junior updates

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 772 bytes --]

On Sat, Feb 01, 2003 at 08:25:14PM +0300, Artem Vakhitov wrote:
> Все это было бы хорошо, когда бы не нарушалась бинарная совместимость.
> Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных)
> пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую
> версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление
> Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО. 

Вы, вероятно, плохо понимаете, что такое бинарная совместимость.

> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки хотя бы
> части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то получается, что этот
> дистрибутив не имеет перспективы с точки зрения новичка, ибо тот не
> сможет его по-человечески обновить. Вот вам и forced upgrade...

-- 
WBR, Alexey Tourbin
BIOZAK Ltd., Russia

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] General policy for Junior updates

[Maksim Otstavnov]

Hello Artem,

Saturday, February 01, 2003, 8:25:14 PM, you wrote:


AV> Все это было бы хорошо, когда бы не нарушалась бинарная совместимость.
AV> Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных)
AV> пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую
AV> версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление
AV> Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО. 

Вопросы _бинарной совместимости_ (относящиеся к целевой системе) по
определению никак не связаны с _версией компилятора_ (относящейся к
инструментальной системе).

Бинарно совместимыми могут быть программы и пакеты, собранные разными
версиями компилятора, разными компиляторами или вообще в разных
инструментальных системах.

Бинарная совместимость пакетов из дистрибутивов ALT исчерпывающим
образом описывается (должна описываться) зависимостями, прописанными в
бинарных пакетах.

-- 
-- Maksim