* [Comm] General policy for Junior updates @ 2003-02-01 19:38 Artem Vakhitov 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov 2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 7+ messages in thread From: Artem Vakhitov @ 2003-02-01 19:38 UTC (permalink / raw) To: community Mikhail Shigorin wrote: >> Одно дело простой апгрейд или сборка отдельных (не монстрообразных) >> пакетов под ту же версию компилятора, а другое -- переход на новую >> версию компилятора. Это фактически означает, что бинарное обновление >> Junior 2.0 будет НЕВОЗМОЖНО. >Не понял (C) -- а что у меня на столе стоит? Ставилось из >подручного диска, не помню, был ли это alm2/alj2 -- какая >разница. >trickster:~> cat /etc/altlinux-release >ALT Linux Sisyphus (20030129) >Невозможности по дороге не встречал :-) Ага... И это были бинарники под 3.2? И сколько надо было выкачать? Если бОльшую часть системы, то здесь вопросов нет, но я-то имею в виду другое. Просто выразился недостаточно точно. См. ниже про "перспективу". >> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки >> хотя бы части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то >Зачем? Т.е. для чего? Для использования по прямому назначению ;-) >> получается, что этот дистрибутив не имеет перспективы с точки >> зрения новичка, ибо тот не сможет его по-человечески обновить. >Сказано было сильно, но непонятно. Особенно насчет "перспективы" и >"по-человечески". "Обновить по человечески" (вариант: по-luser'ски) -- обновить путем получения минимального числа бинарных пакетов , а не половины репозитория :) Определение весьма специальное и узкое, не спорю. "Перспектива" -- возможность "обновить по человечески". Т.е. я не имею в виду рабочие качества дистрибутива, к которым лично у меня претензий нет. Все дело в слабых машинах, на которых запарно собирать большие программы, и в диалапном интернете, через который мучительно скачивать большие пакеты. >Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно >разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент >заморозки/выпуска "легких" дистро. >2 aen: кстати, такой вариант не обсуждали? Именно обычный >слепок, но полный и бинарно совместимый. С J1.1/S200110 меня >здорово последний выручил, помнится. Пардон за дурацкий вопрос: бинарно совместимый с предыдущим дистрибутивом? Если так, то вопрос о перспективе снимается. С уважением, Артем Вахитов ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates 2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov @ 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov 2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin ` (2 more replies) 2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 7+ messages in thread From: Alexey Morsov @ 2003-02-01 20:49 UTC (permalink / raw) To: community; +Cc: temcat On Sat, 01 Feb 2003 22:38:27 +0300 Artem Vakhitov <temcat@mail.ru> wrote: > нет. Все дело в слабых машинах, на которых запарно собирать большие > программы, и в диалапном интернете, через который мучительно скачивать > > большие пакеты. > > >Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно > >разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент > >заморозки/выпуска "легких" дистро. > А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц. Лично у меня dialup - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж все понимаем - дело это сложное и требующее много времени (особенно если МНОГО нового). -- With best regards, Alexey. --------------------------------------------------------- When world has going to madness, someone must die for it. He, who refused the past, will be refused by the future. ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov @ 2003-02-01 23:24 ` Michael Shigorin 2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков 2 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2003-02-01 23:24 UTC (permalink / raw) To: community On Sat, Feb 01, 2003 at 11:49:11PM +0300, Alexey Morsov wrote: > А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как > насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Гутен морген :-) Они есть, правда, апериодические. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov 2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin @ 2003-02-02 10:10 ` Sergey Kuznetsov 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков 2 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread From: Sergey Kuznetsov @ 2003-02-02 10:10 UTC (permalink / raw) To: community On Sat, 1 Feb 2003 23:49:11 +0300 Alexey Morsov <thebeast@fromru.com> wrote: > А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как > насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на > обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно > даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем > на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц. Лично у меня dialup > - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет > Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то > скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж > все понимаем - дело это сложное и требующее много времени > (особенно если МНОГО нового). Прямая дорога на www.linuxshop.ru (ищите про подписку на Sisiphus). 600 р., AFAIR, срез Сизифа + по 200 за каждое дополнение к нему. С уважением, Сергей ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* Re: [Comm] General policy for Junior updates 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov 2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin 2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov @ 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков 2003-02-02 11:28 ` [Comm] " Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 7+ messages in thread From: Юрий Хорошков @ 2003-02-02 10:59 UTC (permalink / raw) To: community > > >Единственное, чего бы я хотел и что представляется > > >относительно разумным и реализуемым -- иметь полный срез > > >Sisyphus на момент заморозки/выпуска "легких" дистро. > > > > А вот это очень интересно было-бы! Господа из ALT Team - как > насчет переодических выпусков Сизиф на CD? Этакий Абонемент на > обновления, типа как в MSDN (не к ночи будет помянут). Можно > даже рассматривать вариант подписки на этот абоненмент, скажем > на 6, 12 месяцев, с переодичностью 1 месяц. Лично у меня dialup > - и реально пользоваться возможностями, которые предоставляет > Сизиф я не могу - не просто дорого, но и нереально, с такими то > скоростями. А ждать выхода очередной версии дистрибутива - мы ж > все понимаем - дело это сложное и требующее много времени > (особенно если МНОГО нового). > > Полностью присоединяюсь. Но вот доставка за пределы России вызывает трудности. Даже поставки диллерам. С уважением, Юрий. ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков @ 2003-02-02 11:28 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 7+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2003-02-02 11:28 UTC (permalink / raw) To: community On Sun, Feb 02, 2003 at 10:59:35AM +0000, Юрий Хорошков wrote: > Полностью присоединяюсь. Но вот доставка за пределы России > вызывает трудности. Даже поставки диллерам. Мысли на тему данного "запредела" :) есть, но пока сугубо теоретические. Основные проблемы -- собственно транспорт CD и обеспечение своевременного и идентичного формирования ISO. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
* [Comm] Re: General policy for Junior updates 2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov @ 2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 7+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2003-02-01 21:08 UTC (permalink / raw) To: community On Sat, Feb 01, 2003 at 10:38:27PM +0300, Artem Vakhitov wrote: > >Невозможности по дороге не встречал :-) > Ага... И это были бинарники под 3.2? И сколько надо было Да. > выкачать? Если бОльшую часть системы, то здесь вопросов нет, но Именно. > я-то имею в виду другое. Просто выразился недостаточно точно. Именно :-) > См. ниже про "перспективу". > >> Таким образом, если не планируется делать дополнительные сборки > >> хотя бы части пакетов (в т.ч. KDE и Gnome) под 2.96, то > >Зачем? Т.е. для чего? > Для использования по прямому назначению ;-) Для чего? (чем текущее, гм, плохо?) > >> получается, что этот дистрибутив не имеет перспективы с точки > >> зрения новичка, ибо тот не сможет его по-человечески обновить. > >Сказано было сильно, но непонятно. Особенно насчет "перспективы" и > >"по-человечески". > "Обновить по человечески" (вариант: по-luser'ски) -- обновить А при чем тут luser? Обновление системы -- дело администратора, и тут уж взвешивать ресурсы перед активными действиями как бы положено. Ладно, прямым текстом: - если администратор хочет/нуждается в свежайшем софте, он, как правило, разработчик и таки живет на unstable; это само по себе означает трафик, трафик и еще раз трафик. - если администратор имеет желание (возможно, порожденное пользователями) обновить какое-либо ПО для получения багфиксов etc, у него есть два варианта (в случае free software): - это возможно -- могут быть доставлены или собраны админом совместимые бинарные пакеты и произведено обновление; - это неоправданно -- по причинам стоимости трафика или его заменителей или нехватке ресурсов для локальной пересборки (все равно долженствующих быть на месте исходников). Так вот, случай, когда продукт сопровождается в т.ч. обновлениями с минимальным отрывом от имеющейся инфраструктуры (libstdc++ ABI сотоварищи), возможен. Но -- чисто экономически -- маловероятен для свободного софта, который не поставляется с поддержкой под конкретное решение / заказчика, а идет как общеупотребительный и общедоступный. Т.е. это есть не что иное как поддержка, причем могущая оказаться более дорогостоящей, чем "слудование течению", но в упомянутых случаях и оправданной. Приведу прозвучавший сегодня пример -- да, вы можете купить сейчас запчасти для IBM'овского железа N-летней давности. Можете даже заказать, чтоб их там сделали. Но сколько это будет стоить? > путем получения минимального числа бинарных пакетов , а не > половины репозитория :) Определение весьма специальное и узкое, > не спорю. Как Вы думаете, каковы усилия по поддержанию таких backports / compat-builds / etc ? Правильно -- нереальные, и никто так не делает. Даже куда более ресурсообеспеченные RedHat и Debian. И даже Sun с HP. Я тоже люблю мечтать, но иногда нужен reality sync :-( > "Перспектива" -- возможность "обновить по человечески". Т.е. я > не имею в виду рабочие качества дистрибутива, к которым лично у > меня претензий нет. Все дело в слабых машинах, на которых > запарно собирать большие программы, и в диалапном интернете, > через который мучительно скачивать большие пакеты. Ну не ездят на "жигуле" на F1. Как владелец "домашнего жигуля" говорю :) Если оно *действительно* нужно -- значит, ресурсы есть или достаются. Если их нет -- значит, *не* нужно. Это жизнь. > >Единственное, чего бы я хотел и что представляется относительно > >разумным и реализуемым -- иметь полный срез Sisyphus на момент > >заморозки/выпуска "легких" дистро. Именно обычный слепок, но > >полный и бинарно совместимый. > Пардон за дурацкий вопрос: бинарно совместимый с предыдущим > дистрибутивом? Если так, то вопрос о перспективе снимается. Пример: Junior 1.1 (осень? 2001) и Sisyphus 20011013 (AFAIR). Последний бинарно совместим с первым, потому как снят примерно в то же время и в существенной мере на тех же версиях пакетов. При этом требовать от последнего бинарной совместимости с (гипотетическим) Junior 0.0.12 на libc4 мне в бреду не захочется. ;-] -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 7+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2003-02-02 11:28 UTC | newest] Thread overview: 7+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2003-02-01 19:38 [Comm] General policy for Junior updates Artem Vakhitov 2003-02-01 20:49 ` Alexey Morsov 2003-02-01 23:24 ` [Comm] " Michael Shigorin 2003-02-02 10:10 ` [Comm] " Sergey Kuznetsov 2003-02-02 10:59 ` Юрий Хорошков 2003-02-02 11:28 ` [Comm] " Michael Shigorin 2003-02-01 21:08 ` Michael Shigorin
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git