[Comm] Пожелания к новым дистрибутивам.

[Comm] Пожелания к новым дистрибутивам.

[Николай Ли]

Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней мере
я надеюсь...
Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать локаль
под рутом все же русской, просто для порядка, а то знаки вопросов
в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов

-- 
С уважением, Николай                          mailto:tuxmail@hotbox.ru

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Konstantin Lepikhov]

Hi Николай!

Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:

> Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
> Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
> а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней мере
> я надеюсь...
> Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать локаль
> под рутом все же русской, просто для порядка, а то знаки вопросов
> в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
> и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
с KDE :)))

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Андрей Новосёлов]

В Втр, 07.01.2003, в 11:20, Konstantin Lepikhov написал:
> Hi Николай!
> 
> Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:
> 
> > Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
> > Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
> > а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней мере
> > я надеюсь...
> > Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать локаль
> > под рутом все же русской, просто для порядка, а то знаки вопросов
> > в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
> Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
> есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
Совершенно солидарен, отсутствие возможности работать под рутом в
русской локали уменьшит вероятность "перепутать" или "забыть" где в
данный момент "находишься" для тех пользователей, кому по моему Юниор и
адресован.
> > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
> ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
> с KDE :)))
А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus, swftools,sodipodi,
GNUcash, bluefish, quanta, abiword желательно чтобы вошли. Доставить то
не проблема, но когда не надо ничего "доделывать" тоже приятно.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[aen]

On Tue, Jan 07, 2003 at 12:51:20PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> В Втр, 07.01.2003, в 11:20, Konstantin Lepikhov написал:
> > Hi Николай!
> > 
> > Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:
> > 
> > > Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
> > > Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
> > > а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней мере
> > > я надеюсь...
> > > Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать локаль
> > > под рутом все же русской, просто для порядка, а то знаки вопросов
> > > в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
> > Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
> > есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
> Совершенно солидарен, отсутствие возможности работать под рутом в
> русской локали уменьшит вероятность "перепутать" или "забыть" где в
> данный момент "находишься" для тех пользователей, кому по моему Юниор и
> адресован.

Спасибо за поддержку! :-)
На самом деле, запуск сервисов в локали, отличной от C, может быть потенциально опасен. Не говорю уж о проблемах с log'ами.

> > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
> > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
> > с KDE :)))
> А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus, swftools,sodipodi,
> GNUcash, bluefish, quanta, abiword желательно чтобы вошли. Доставить то
> не проблема, но когда не надо ничего "доделывать" тоже приятно.

Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Vyacheslav Sokolov]

aen@altlinux.ru wrote:

>
>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.
>
А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
--
В.Соколов

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Николай Ли]

Здравствуйте, aen.

Вы писали 7 января 2003 г., 14:10:37:

aar> On Tue, Jan 07, 2003 at 12:51:20PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
>> В Втр, 07.01.2003, в 11:20, Konstantin Lepikhov написал:
>> > Hi Николай!
>> > 
>> > Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:
>> > 
>> > > Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
>> > > Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
>> > > а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней мере
>> > > я надеюсь...
>> > > Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать локаль
>> > > под рутом все же русской, просто для порядка, а то знаки вопросов
>> > > в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
>> > Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
>> > есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
>> Совершенно солидарен, отсутствие возможности работать под рутом в
>> русской локали уменьшит вероятность "перепутать" или "забыть" где в
>> данный момент "находишься" для тех пользователей, кому по моему Юниор и
>> адресован.

aar> Спасибо за поддержку! :-)
aar> На самом деле, запуск сервисов в локали, отличной от C, может быть потенциально опасен. Не говорю уж о проблемах с log'ами.

>> > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
>> > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
>> > с KDE :)))
>> А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus, swftools,sodipodi,
>> GNUcash, bluefish, quanta, abiword желательно чтобы вошли. Доставить то
>> не проблема, но когда не надо ничего "доделывать" тоже приятно.

aar> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.

Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
дистриба, все равно уже gcc на втором диске


-- 
С уважением,
 Николай                          mailto:tuxmail@hotbox.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lipatov]

On Вторник 07 Январь 2003 14:10, aen@altlinux.ru wrote:
> On Tue, Jan 07, 2003 at 12:51:20PM +0200, Андрей Новосёлов 
wrote:
> > В Втр, 07.01.2003, в 11:20, Konstantin Lepikhov написал:
> > > Hi Николай!
> > >
> > > Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:
> > > > Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
> > > > Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового
> > > > мастера, а значит, наверное не за горами и новый junior,
> > > > по крайней мере я надеюсь...
> > > > Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков
> > > > сделать локаль под рутом все же русской, просто для
> > > > порядка, а то знаки вопросов в заголовках утомляют,
> > > > клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
> > >
> > > Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше
> > > оставить все как есть. alt'овцы, не поддавайтесь на
> > > провокации! :-)
> >
> > Совершенно солидарен, отсутствие возможности работать под
> > рутом в русской локали уменьшит вероятность "перепутать" или
> > "забыть" где в данный момент "находишься" для тех
> > пользователей, кому по моему Юниор и адресован.
>
> Спасибо за поддержку! :-)
> На самом деле, запуск сервисов в локали, отличной от C, может
> быть потенциально опасен. Не говорю уж о проблемах с log'ами.
>
> > > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку
> > > > firewall'ов
> > >
> > > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо
> > > представляю себе рутер с KDE :)))
> >
> > А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus,
> > swftools,sodipodi, GNUcash, bluefish, quanta, abiword
> > желательно чтобы вошли. Доставить то не проблема, но когда
> > не надо ничего "доделывать" тоже приятно.
>
> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> стабильность прочих приложений сомнительна.
Я бы выкинул scribus, как использовать swftools я не понимаю,
gnucash всё-таки важная программа - сейчас с её помощи можно даже 
вести финансовый учёт на небольшом предприятии.
Мне кажется нужно рассмотреть работоспособность программ и 
приоритетность. Обязательно должен быть KDE+kppp, xmms, MPlayer.
Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Евгений В. Хорохорин]

On Tue, 7 Jan 2003 19:27:50 +0300
Николай Ли <tuxmail@hotbox.ru> wrote:

> aar> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все
> растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность
> прочих приложений сомнительна.
> 
> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
А также X'ы и офисные приложения?

P.S.: Игрушки нельзя выкидывать

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

-= Не бывает некрасивых надувных женщин... бывают слабые легкие =-

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Anatoly A. Yakushin]

Николай Ли пишет:

> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
> 
Господа, не слушайте этого провокатора :)
Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)



-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[A.L. Klyutchenya]

7 Январь 2003 12:20, Konstantin Lepikhov написал:
> Hi Николай!
>
> Tuesday 07, at 12:08:45 AM you wrote:
> > Здравствуй, уважаемое линукс сообщество.
> > Я смотрю тут идет активный дискусс по поводу нового мастера,
> > а значит, наверное не за горами и новый junior, по крайней
> > мере я надеюсь...
> > Так вот очень хотелось бы попросить разработчиков сделать
> > локаль под рутом все же русской, просто для порядка, а то
> > знаки вопросов в заголовках утомляют, клянусь, что почти не
> > буду работать под рутом:))
>
> Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше
> оставить все как есть. alt'овцы, не поддавайтесь на
> провокации! :-)
>
> > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку
> > firewall'ов
>
> ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
> себе рутер с KDE :)))

Очень представляете новые киски - каталисты? :-) Те что на 
последней выставке, с хайлом ЖКИ прицепленном на морду стояли? 
:-) Там явно светилась qt-embedded и кде-шные значки :-) на 
десктопе. :-)))))

Так что - устоявшееся представление - это источник ошибок :-))

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Konstantin Lepikhov]

Hi A.L.!

Tuesday 07, at 08:52:46 PM you wrote:

<skip>
> >
> > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
> > себе рутер с KDE :)))
> 
> Очень представляете новые киски - каталисты? :-) Те что на 
> последней выставке, с хайлом ЖКИ прицепленном на морду стояли? 
> :-) Там явно светилась qt-embedded и кде-шные значки :-) на 
> десктопе. :-)))))
> 
> Так что - устоявшееся представление - это источник ошибок :-))
> 
Какой кошмар! Мало им багов собственного IOS'а :-)   

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[A.L. Klyutchenya]

7 Январь 2003 14:10, aen@altlinux.ru написал:
> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> стабильность прочих приложений сомнительна.

Junior KDE & Co
Junior Gnome & Co 

:-))

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[ASA]

Hello Anatoly,

Tuesday, January 7, 2003, 9:19:21 PM, you wrote:

>> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
>> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
>> 
AAY> Господа, не слушайте этого провокатора :)
AAY> Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)
От провокатора и слышу. gcc всяко оставить надо.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Andrei Lomov]

В сообщении от 8 Январь 2003 00:14 ASA написал:

> ... gcc всяко оставить надо.

На втором диске.

Оффис & Co.  --- на первом.

А.

[Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Ivan Kudryashov]

Hello, aen@altlinux.ru!

On Tue, 7 Jan 2003 14:10:37 +0300 You wrote:

> > > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку
> > > > firewall'ов
> > > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
> > > себе рутер с KDE :)))

Зачем роутер? А вот когда пользователь может с помощью guarddog'а
без лишних ковыряний настроить firewall домашней машины --- это,
ИМХО, весьма полезно.

> > А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus,
> > swftools,sodipodi, GNUcash, bluefish, quanta, abiword
> > желательно чтобы вошли. Доставить то не проблема, но когда не
> > надо ничего "доделывать" тоже приятно.
> 
> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> стабильность прочих приложений сомнительна.

Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.

Я вот что хотел спросить, в свете появления беты Мастера: 

вы планируете выпускать будущий мастер на DVD? Хотя бы
рассматривается такой вариант? Размеры подходящие... Или можно с
покупкой привода подождать?

----------------
Regards, Ivan

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[A.L. Klyutchenya]

7 Январь 2003 21:00, Konstantin Lepikhov написал:
> Какой кошмар! Мало им багов собственного IOS'а :-)

Не, с ios - ом стояли в режиме "голая консоль" :-), это с 
RT-Linux - ом вроде как были.

А насчёт багов, не вижу тоже большого смысла в гуе там вообще... 
На админском PDA - можно ещё :-)....

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Konstantin Lepikhov]

Hi A.L.!

Wednesday 08, at 08:40:15 AM you wrote:

> 7 Январь 2003 21:00, Konstantin Lepikhov написал:
> > Какой кошмар! Мало им багов собственного IOS'а :-)
> 
> Не, с ios - ом стояли в режиме "голая консоль" :-), это с 
> RT-Linux - ом вроде как были.
> 
> А насчёт багов, не вижу тоже большого смысла в гуе там вообще... 
> На админском PDA - можно ещё :-)....
А, ну тогда другое дело :)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Илья Брызгалов]

On Tue, 7 Jan 2003 20:00:55 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> > Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > стабильность прочих приложений сомнительна.
> Я бы выкинул scribus, как использовать swftools я не понимаю,
> gnucash всё-таки важная программа - сейчас с её помощи можно даже 
> вести финансовый учёт на небольшом предприятии.
> Мне кажется нужно рассмотреть работоспособность программ и 
> приоритетность. Обязательно должен быть KDE+kppp, xmms, MPlayer.
> Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...
tetex наверно надо выкинут.
Мы тут продвинутые пользователи и сами доставим, что надо.
А Юниор позиционируется ИМХО для переманивания несознательных :-) и
показа красоты и удобства Линукс.
Т.ч. надо бы оставить по одному оффисному пакету, браузеру и наверно
расщепить как тут предлагает господин Клютченя на КДЕ и Гном (+otherWM).
И даже если высшие силы (:-) решат вообще оставить один десктоп, то я
соглашусь на КДЕ (привет АЛК!) хоть сам постоянно работаю в Гноме.
Пусть пользователи познакомившись с Линуксом потом сами решат, что
лучше.
> 
> -- 
> Lav
> Виталий Липатов
> Санкт-Петербург
> GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030104)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[aen]

On Wed, Jan 08, 2003 at 09:09:00AM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> On Tue, 7 Jan 2003 20:00:55 +0300
> Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:
> 
> > > Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > > стабильность прочих приложений сомнительна.
> > Я бы выкинул scribus, как использовать swftools я не понимаю,
> > gnucash всё-таки важная программа - сейчас с её помощи можно даже 
> > вести финансовый учёт на небольшом предприятии.
> > Мне кажется нужно рассмотреть работоспособность программ и 
> > приоритетность. Обязательно должен быть KDE+kppp, xmms, MPlayer.
> > Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...
> tetex наверно надо выкинут.
> Мы тут продвинутые пользователи и сами доставим, что надо.
> А Юниор позиционируется ИМХО для переманивания несознательных :-) и
> показа красоты и удобства Линукс.

Мне кажется, что после удаления tetex (и Lyx вместе с ним) мы будем в одном шаге от профанации. Честно говоря, "переманивать" никого не хочется. Мы все же хотим продемонстрировать  правильные способы решения задач, а не квази-Win.

> Т.ч. надо бы оставить по одному оффисному пакету, браузеру и наверно
> расщепить как тут предлагает господин Клютченя на КДЕ и Гном (+otherWM).
> И даже если высшие силы (:-) решат вообще оставить один десктоп, то я
> соглашусь на КДЕ (привет АЛК!) хоть сам постоянно работаю в Гноме.
> Пусть пользователи познакомившись с Линуксом потом сами решат, что
> лучше.

Пусть они привыкают к выбору. Если человек боится выбора, то он не наш пользователь. Мы все же работаем для free people, а не произвольного человека с улицы.

Что же касается "двухдискового Junior", который упоминался в этом треде, то J2.0 и так двухдисковый. Каждаый может купить сразу два диска или потом прикупить второй. А OEM-версии мы выпускаем в однодисковом варианте, так как к паре дисков производители железа пока не готовы.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Андрей Новосёлов]

В Срд, 08.01.2003, в 08:09, Илья Брызгалов написал: 
> > > Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > > стабильность прочих приложений сомнительна.
> > Я бы выкинул scribus, как использовать swftools я не понимаю,
> > gnucash всё-таки важная программа - сейчас с её помощи можно даже 
> > вести финансовый учёт на небольшом предприятии.
> > Мне кажется нужно рассмотреть работоспособность программ и 
> > приоритетность. Обязательно должен быть KDE+kppp, xmms, MPlayer.
> > Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...
> tetex наверно надо выкинут.
> Мы тут продвинутые пользователи и сами доставим, что надо.
> А Юниор позиционируется ИМХО для переманивания несознательных :-) и
> показа красоты и удобства Линукс.
> Т.ч. надо бы оставить по одному оффисному пакету, браузеру и наверно
> расщепить как тут предлагает господин Клютченя на КДЕ и Гном (+otherWM).
> И даже если высшие силы (:-) решат вообще оставить один десктоп, то я
> соглашусь на КДЕ (привет АЛК!) хоть сам постоянно работаю в Гноме.
> Пусть пользователи познакомившись с Линуксом потом сами решат, что
> лучше.
Может я ошибаюсь, но если жертвовать , то наверное , оставить только
Гном и КДЕ, хотя я пользуюсь WM, но люди, переходящие с Винды не оценят
по достоинству их. А когда смогут оценить - сумеют и доустановить, что
надо. А вот LyX и tetex я бы не убирал. Это большой + Юниора. Я показал
Ликс одному товарищу из типографии. Когда я описывал его, он мне просто
не верил, что такое может быть по возможностям. Вообще браузеров и
почтовиков убирать не хотелось бы ( я бы ещё и Феникс добавил). А вот
вновь пришедшие вероятно не станут работать с Линкс и Матт. А может
вообще о 3 дисках подумать? ;-)
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 577 bytes --]

On Tue, Jan 07, 2003 at 10:14:55PM +0400, ASA wrote:
> >> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> >> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
> AAY> Господа, не слушайте этого провокатора :)
> AAY> Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)
> От провокатора и слышу. gcc всяко оставить надо.
Лучше KDE выкинуть.

P.S. Я почти не шучу.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.
>
>Rgrds, AEN
>
>  
>
КДЕ имхо и выкинуть... ;)

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

Anatoly A. Yakushin wrote:

> Николай Ли пишет:
>
>> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
>> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
>>
> Господа, не слушайте этого провокатора :)
> Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)
>
>
>
а там игрушки все равно не в исправном состоянии
моя любимая rockdiamonds например у меня стоит от
Дебиана, тк мастеровая похоже испорченную базу
имеет в супаплексе на 16-20 уровнях....

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

On Wed, Jan 08, 2003 at 10:33:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. 
> >fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих 
> >приложений сомнительна.
> КДЕ имхо и выкинуть... ;)
Нас уже двое.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

Alexey I. Froloff wrote:

>On Wed, Jan 08, 2003 at 10:33:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>  
>
>>>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. 
>>>fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих 
>>>приложений сомнительна.
>>>      
>>>
>>КДЕ имхо и выкинуть... ;)
>>    
>>
>Нас уже двое.
>
>  
>
если уж кому нужен а-ля офтопик интерфейс - ставить
айс, можно его с настроенным тулбаром и меню ставить
(что в прочем и есть) а диск освободить от КДЕ в пользу
офиса/игрушек/конфигурялок
хотя имхо если класть конфигурялки, то обязятельно
7 раз подумать - нужны ли ?
в мастере половину драков надо бы выикинуть, а то
они не от него... ;)

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Maksim Otstavnov]

Wednesday, January 08, 2003, 9:50:12 AM, Андрей wrote:

АН> Может я ошибаюсь, но если жертвовать , то наверное , оставить только
АН> Гном и КДЕ, хотя я пользуюсь WM, но люди, переходящие с Винды не оценят
АН> по достоинству их.

Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
мигрантов, возможно, так и надо поступить.

Но, на мой взгляд, здесь нет бизнес-кейса.

Чтобы обслуживать эту аудиторию, нужна специфическая инфраструктура (в
частности, нужно поднимать _специальные_ _премодерируемые_ списки
рассылки для мигрантов), которая стоит денег, которые _никогда_ не
окупятся.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Борис Ревякин]

Здравствуйте.

Предлагаю:
Junior-а на одном DVD,
Мастера на двух DVD.


-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Max A Mazin]

On Wed, 08 Jan 2003 10:45:55 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> Alexey I. Froloff wrote:
> 
> >On Wed, Jan 08, 2003 at 10:33:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >  
> >
> >>>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все
> >растет. >>fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность
> >прочих >>приложений сомнительна.
> >>>      
> >>>
> >>КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> >>    
> >>
> >Нас уже двое.
> >
> >  
> >
> если уж кому нужен а-ля офтопик интерфейс - ставить
> айс, можно его с настроенным тулбаром и меню ставить
> (что в прочем и есть) а диск освободить от КДЕ в пользу
> офиса/игрушек/конфигурялок
> хотя имхо если класть конфигурялки, то обязятельно
> 7 раз подумать - нужны ли ?
> в мастере половину драков надо бы выикинуть, а то
> они не от него... ;)

Не, КДЕ надо оставить, Гнома выкинуть с игрушками (последние скорее для
джуниора). Кде привлекает не только интерфейсом (это надо учитывать).
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, 08 Jan 2003 10:45:55 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> Alexey I. Froloff wrote:
> 
> >On Wed, Jan 08, 2003 at 10:33:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >  
> >
> >>>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все
> >растет. >>fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность
> >прочих >>приложений сомнительна.
> >>>      
> >>>
> >>КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> >>    
> >>
> >Нас уже двое.

Трое ;-)) KDE - слишком уж обжорный до дискового пространства.
Не стоит это имхо его возможностей...

> если уж кому нужен а-ля офтопик интерфейс - ставить
> айс, можно его с настроенным тулбаром и меню ставить
> (что в прочем и есть) а диск освободить от КДЕ в пользу
> офиса/игрушек/конфигурялок
> хотя имхо если класть конфигурялки, то обязятельно
> 7 раз подумать - нужны ли ?
> в мастере половину драков надо бы выикинуть, а то
> они не от него... ;)

Руками и ногами -- за!

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[A.L. Klyutchenya]

8 Январь 2003 10:33, Dmitry E. Oboukhov написал:
> >Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > стабильность прочих приложений сомнительна.
> >
> >Rgrds, AEN
>
> КДЕ имхо и выкинуть... ;)

Вместе с диском :)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.qt.kde.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Andriy Dobrovol's'kii]

Max A Mazin пишет:
> On Wed, 08 Jan 2003 10:45:55 +0300
> "Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

>>>>КДЕ имхо и выкинуть... ;)
>>>>   
>>>>
>>>
>>>Нас уже двое.
>>>
>>> 
>>>
>>
>>если уж кому нужен а-ля офтопик интерфейс - ставить
>>айс, можно его с настроенным тулбаром и меню ставить
>>(что в прочем и есть) а диск освободить от КДЕ в пользу
>>офиса/игрушек/конфигурялок
>>хотя имхо если класть конфигурялки, то обязятельно
>>7 раз подумать - нужны ли ?
>>в мастере половину драков надо бы выикинуть, а то
>>они не от него... ;)
> 
> 
> Не, КДЕ надо оставить, Гнома выкинуть с игрушками (последние скорее для
> джуниора). Кде привлекает не только интерфейсом (это надо учитывать).

Ага, ещё тормозами... ;) Выкинуть его, выкинуть... А гном и 
tex-овскую братию не трогать! И ещё grace доложить. :)
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Sergey Lizogub]

08 Jan 2003 08:50:12 +0200
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> Вы писали:

> А может вообще о 3 дисках подумать? ;-)

Если уж разводить флейм на эту тему, то мне был весьма по душе
коробочный Linux-Mandrake Russian Edition Spring 2001. С одной
стороны, есть все, что нужно, с другой стороны - уж очень
коробочка удобная :). Возможно, следовало бы подумать о семействе
дистрибутивов ALT, как, например, у ASP - 3 - 4 диска -
минимальный, но полностью функциональный набор, 6-10 дисков - с
коммерческими программами, играми и т.д. В любом случае, и
Mandrake, и Red Hat имеют разные виды дистрибутивов, но первые
три диска (с программами) есть во всех. И, естественно, для
начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя, судя по
обсуждению, в версии 2.2 её не будет.

С уважением,
Сергей Лизогуб

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Андрей Новосёлов]

В Срд, 08.01.2003, в 09:56, Maksim Otstavnov написал:
> Wednesday, January 08, 2003, 9:50:12 AM, Андрей wrote:
> 
> АН> Может я ошибаюсь, но если жертвовать , то наверное , оставить только
> АН> Гном и КДЕ, хотя я пользуюсь WM, но люди, переходящие с Винды не оценят
> АН> по достоинству их.
> 
> Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
> мигрантов, возможно, так и надо поступить.
> 
> Но, на мой взгляд, здесь нет бизнес-кейса.
> 
> Чтобы обслуживать эту аудиторию, нужна специфическая инфраструктура (в
> частности, нужно поднимать _специальные_ _премодерируемые_ списки
> рассылки для мигрантов), которая стоит денег, которые _никогда_ не
> окупятся.
Я неверно сформулировал мысль. Многие люди, покупая компьютер, вообще
совершенно убеждены, что Винды - неотъемлимая часть их машины. Я 
подумал, что всё же  Юниор не совсем для людей, которые давно и хорошо
разбираются в Линуксе. Далеко не все из них и подсоединены к и-нету ( с
ftp не потянешь). И вот хотелось бы, чтобы в Юниоре было побольше
программ, чтобы не приходилось искать , чтоб доставить. Если меня просят
поставить Юниор, приходится кроме 2 диска брать ещё и первые три из
мастера. Ну и люди, впервые садящиеся за машину, им всё равно что
изучать, - были бы источники. Но народ все же сначала ставит, а уже
потом плотнее знакомится с программами; и это реальность. 
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Jan 08, 2003 at 10:36:19AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> Anatoly A. Yakushin wrote:
> 
> >Николай Ли пишет:
> >
> >>Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> >>дистриба, все равно уже gcc на втором диске
> >>
> >Господа, не слушайте этого провокатора :)
> >Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)
> >
> >
> >
> а там игрушки все равно не в исправном состоянии
> моя любимая rockdiamonds например у меня стоит от
> Дебиана, тк мастеровая похоже испорченную базу
> имеет в супаплексе на 16-20 уровнях....
В bugs.altlinux.ru, пожалуйста.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
Sacred cows make great hamburgers.

Re[2]: [Comm] Re: ðÏÖÅÌÁÎÉÑ Ë ÎÏ×ÙÍ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÍ.

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Wednesday, January 08, 2003, 1:40:04 PM, you wrote:
> On Wed, Jan 08, 2003 at 10:33:49AM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
>> >Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. 
>> >fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих 
>> >приложений сомнительна.
>> КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> Нас уже двое.

Не стОит.


Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
>>а там игрушки все равно не в исправном состоянии
>>моя любимая rockdiamonds например у меня стоит от
>>Дебиана, тк мастеровая похоже испорченную базу
>>имеет в супаплексе на 16-20 уровнях....
>>    
>>
>В bugs.altlinux.ru, пожалуйста.
>  
>
а что есть майн-тр этой игрушки ?
я думал игрушки - это от мандраки осталось

ЗЫ:сегодня вечером гляну инфу по пакету....

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Sergey Degtyaryov]

Борис Ревякин wrote:
> Здравствуйте.
> 
> Предлагаю:
> Junior-а на одном DVD,
> Мастера на двух DVD.

Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
=)

--
Сергей Дегтярев

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

Sergey Degtyaryov wrote:

> Борис Ревякин wrote:
>
>> Здравствуйте.
>>
>> Предлагаю:
>> Junior-а на одном DVD,
>> Мастера на двух DVD.
>
>
> Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
> =)

по моему раньше все-таки на каждой машинке будет
интернет ;)

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Dmitry E. Oboukhov пишет:

>>
>>
>>> а там игрушки все равно не в исправном состоянии
>>> моя любимая rockdiamonds например у меня стоит от
>>> Дебиана, тк мастеровая похоже испорченную базу
>>> имеет в супаплексе на 16-20 уровнях....
>>>   
>>
>> В bugs.altlinux.ru, пожалуйста.
>>  
>>
> а что есть майн-тр этой игрушки ?
> я думал игрушки - это от мандраки осталось

Начиная со Spring 2001 _все_  пакеты имеют мейнтейнеров из ALT Linux Team.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E. Oboukhov]

>
>
>>>>а там игрушки все равно не в исправном состоянии
>>>>моя любимая rockdiamonds например у меня стоит от
>>>>Дебиана, тк мастеровая похоже испорченную базу
>>>>имеет в супаплексе на 16-20 уровнях....
>>>>  
>>>>        
>>>>
>>>В bugs.altlinux.ru, пожалуйста.
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>а что есть майн-тр этой игрушки ?
>>я думал игрушки - это от мандраки осталось
>>    
>>
>
>Начиная со Spring 2001 _все_  пакеты имеют мейнтейнеров из ALT Linux Team.
>
>Rgrds, AEN
>  
>
вечером погляжу инфу по пакету...

>  
>

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Alexey I. Froloff wrote:

> > КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> Нас уже двое.

 А можно я третьим буду?

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Maksim Otstavnov wrote:

> Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
> мигрантов, возможно, так и надо поступить.

 А такая есть - Lindows. И ничего хорошего в этом подходе нет.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003, Maksim Otstavnov wrote:
>
>  
>
>>Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
>>мигрантов, возможно, так и надо поступить.
>>    
>>
>
> А такая есть - Lindows. И ничего хорошего в этом подходе нет.
>
>
>  
>
С профессиональной точки зрения Lindows ужасен. Он и с многих других
точек зрения чудовмщен и обсуждать здесь, в общем,  нечего.
Но вот смотреть на Lindows как бизнес -- любопытно.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистри =?KOI8-R?Q?=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Sergey Lizogub wrote:

> И, естественно, для
> начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
> программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя, судя
> по обсуждению, в версии 2.2 её не будет.

 Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Denis G. Samsonenko wrote:

> >> >приложений сомнительна.
> >> КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> > Нас уже двое.
>
> Не стОит.

 А что в этом КДЕ хорошего?

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, [Windows-1251] аНПХЯ пЕБЪЙХМ wrote:

> Здравствуйте.
>
> Предлагаю:
> Junior-а на одном DVD,
> Мастера на двух DVD.

 Эт года через два только будет смысл иметь, когда DVD в каждом
пылесосе торчать будет. Я вот, к примеру, вообще ни одного DVD не
видел (кроме дисков в коробочках на прилавках).

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистри =?KOI8-R?Q?=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003, Sergey Lizogub wrote:
>
>  
>
>>И, естественно, для
>>начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
>>программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя, судя
>>по обсуждению, в версии 2.2 её не будет.
>>    
>>
>
> Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O
>
>  
>
Да на месте он, новенький. Даже на -- как его бишь? -- рабочем столе лежит.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 18:09 Vitaly Lugovsky написал:
> On Wed, 8 Jan 2003, Denis G. Samsonenko wrote:
> > >> >приложений сомнительна.
> > >>
> > >> КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> > >
> > > Нас уже двое.
> >
> > Не стОит.
>
>  А что в этом КДЕ хорошего?

А чего плохого если у тебя 100 GB HDD 768 мег рама и PIV 2.4 ???

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

Re: [Comm] Re: оНФЕКЮМХЪ Й МНБШЛ ДХЯРПХАСРХБДХЯРПХАСРХБЮЛ.

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003, [Windows-1251] аНПХЯ пЕБЪЙХМ wrote:
>
>  
>
>>Здравствуйте.
>>
>>Предлагаю:
>>Junior-а на одном DVD,
>>Мастера на двух DVD.
>>    
>>
>
> Эт года через два только будет смысл иметь, когда DVD в каждом
>пылесосе торчать будет.
>
Если точнее -- когда OEM начнут его устанавливать на младшие модели.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив =?KOI8-R?Q?=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >>Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
> >>мигрантов, возможно, так и надо поступить.
> >
> > А такая есть - Lindows. И ничего хорошего в этом подходе
> > нет.
> >
> С профессиональной точки зрения Lindows ужасен. Он и с многих
> других
> точек зрения чудовмщен и обсуждать здесь, в общем,  нечего.
> Но вот смотреть на Lindows как бизнес -- любопытно.

 Дык его ужасность происходит целиком и полностью из
целеустановки. Какая аудитория, какие её потребности - таков и
дистрибутив. Я не верю, что Линдовс можно было бы сделать лучше.
По этой причине и считаю, что нет смысла ориентироваться на
мигрантов.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистр =?KOI8-R?Q?=C9_=3D=3FKOI8-R=3FQ=3F=3DC2=3DD5=3DD4=3DC9=3DD7=3

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Aleksey Novodvorsky wrote:

> >>И, естественно, для
> >>начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
> >>программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя,
> >>судя
> >>по обсуждению, в версии 2.2 её не будет.
> >
> > Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O
> >
> Да на месте он, новенький. Даже на -- как его бишь? -- рабочем
> столе лежит.

 Уф... А я уж испугался. Вообще, есть ли список пакетов, идущих в
Master?

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Korshunov Ilya wrote:

> > > > Нас уже двое.
> > >
> > > Не стОит.
> >
> >  А что в этом КДЕ хорошего?
>
> А чего плохого если у тебя 100 GB HDD 768 мег рама и PIV 2.4
> ???

 А какая разница? Разве от гигагерц у него функциональности
прибавится?

Re: [Comm] Re: оНФЕКЮМХЪ Й МНБШЛ ДХЯРПХАСРХБДХЯРПХАСРХБЮЛ.

[Sergey Degtyaryov]

Vitaly Lugovsky wrote:
> On Wed, 8 Jan 2003, [Windows-1251] аНПХЯ пЕБЪЙХМ wrote:
> 
> 
>>Здравствуйте.
>>
>>Предлагаю:
>>Junior-а на одном DVD,
>>Мастера на двух DVD.
> 
> 
>  Эт года через два только будет смысл иметь, когда DVD в каждом
> пылесосе торчать будет. Я вот, к примеру, вообще ни одного DVD не
> видел (кроме дисков в коробочках на прилавках).

http://altlinux.ru/index.php?module=debian


--
Сергей Дегтярев

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Борис Ревякин]

On Wed, 08 Jan 2003 15:00:54 +0300
Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:

> Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?

Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
А серьезно, Debian же издали на DVD и
что-то не слышал, что есть недовольные.
Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
наверное почти всем без особых гримас.
Мое мнение - пора.
Что скажете господа?


-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 18:16 Vitaly Lugovsky написал:
> > ???
>
>  А какая разница? Разве от гигагерц у него функциональности
> прибавится?

Спич в данный момент не о функциональности а о прожорливости сего 
продукта.


-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

[Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Vitaly Lugovsky" <vsl@ontil.ihep.su>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, January 08, 2003 5:32 PM
Subject: Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым
дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.


> On Wed, 8 Jan 2003, Maksim Otstavnov wrote:
>
> > Если делать вариант дистрибутива, специально рассчитанный на
> > мигрантов, возможно, так и надо поступить.
>
>  А такая есть - Lindows. И ничего хорошего в этом подходе нет.

Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не логично -- надо
просто всё распространённые форматы поддерживать, этого достаточно. Например
как можно мигрировать с MS Oficce XP ? Open Office всё нормально
поддерживает и нет проблем с мигрированием, т.е. об этом даже думать не
надо, т.е. вообще нет какой либо миграции. Просто выкидывается MSOffice XP и
нет проблем... свободного места на винте больше .
Ян

>
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Korshunov Ilya wrote:

> >  А какая разница? Разве от гигагерц у него функциональности
> > прибавится?
>
> Спич в данный момент не о функциональности а о прожорливости
> сего продукта.

 И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
мегабайт на CD...

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 18:42 Vitaly Lugovsky написал:
> > >  А какая разница? Разве от гигагерц у него функциональности
> > > прибавится?
> >
> > Спич в данный момент не о функциональности а о прожорливости
> > сего продукта.
>
>  И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
> мегабайт на CD...

dvd ?

Кстати как user desktop KDE кажется достаточно функциональным....



-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Борис Ревякин]

On Wed, 08 Jan 2003 18:46:46 +0300
Vyacheslav Sokolov <vence@status.comcor.ru> wrote:

> Борис Ревякин wrote:
> 
> >On Wed, 08 Jan 2003 15:00:54 +0300
> >Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:
> >
> >>Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
> >>
> >Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
> >А серьезно, Debian же издали на DVD и
> >что-то не слышал, что есть недовольные.
> >
> А _довольные_ есть?

Да. Это я. :-)

> 
> >Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> >наверное почти всем без особых гримас.
> >
> 
> А как быть, если нужен CD-RW?

У меня так и есть. DVD и CD-RW.

> 
> >Мое мнение - пора.
> >Что скажете господа?
> >
> Еще рано.

Чем рано? Чем?

> 
> --
> В.Соколов
> 

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Vyacheslav Sokolov]

Борис Ревякин wrote:

>On Wed, 08 Jan 2003 15:00:54 +0300
>Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:
>
>>Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
>>
>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
>А серьезно, Debian же издали на DVD и
>что-то не слышал, что есть недовольные.
>
А _довольные_ есть?

>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
>наверное почти всем без особых гримас.
>

А как быть, если нужен CD-RW?

>Мое мнение - пора.
>Что скажете господа?
>
Еще рано.

--
В.Соколов

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
> Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
> А серьезно, Debian же издали на DVD и
> что-то не слышал, что есть недовольные.
> Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> наверное почти всем без особых гримас.
> Мое мнение - пора.
> Что скажете господа?


Недавно читал о том что производители болванок задумываются о начале 
массового выпуска DVD-R DVD-RW болванок во втором квартале 2003го, что 
должно существенно снизить их стоимость для конечного пользователя....
Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно 
записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком 
случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые 
придерживаются того же мнения.....




-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 18:46 Vyacheslav Sokolov написал:
> А как быть, если нужен CD-RW?

Macintosh'и которые мы покупаем уже комплектуются combo drive'ами, то 
бишь CD-RW, DVD-RW...думаю на рынке скоро будет много таких устройств.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Sergey Degtyaryov]

Korshunov Ilya wrote:
> В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
> 
>>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
>>А серьезно, Debian же издали на DVD и
>>что-то не слышал, что есть недовольные.
>>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
>>наверное почти всем без особых гримас.
>>Мое мнение - пора.
>>Что скажете господа?
> 
> 
> 
> Недавно читал о том что производители болванок задумываются о начале 
> массового выпуска DVD-R DVD-RW болванок во втором квартале 2003го, что 
> должно существенно снизить их стоимость для конечного пользователя....
> Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно 
> записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком 
> случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые 
> придерживаются того же мнения.....
> 

Я видел на днях DVD-R за 99 рублей. Это очень здорово приближает 
эту технологию к массовому пользователю. Она однослойная, 
односторонняя, но и это за такие деньги -- очень хорошо.


--
Сергей Дегтярев

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 19:00 Sergey Degtyaryov написал:
> Я видел на днях DVD-R за 99 рублей. Это очень здорово приближает
> эту технологию к массовому пользователю. Она однослойная,
> односторонняя, но и это за такие деньги -- очень хорошо.

Значит уже пошло потихоньку....
когда я последний раз (летом) интересовался стоимостью болванок , она 
была порядка 350 руб на савеловском рынке

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

[Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Sergey Degtyaryov" <maga@replay.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, January 08, 2003 7:00 PM
Subject: Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.


> Korshunov Ilya wrote:
> > В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
> >
> >>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
> >>А серьезно, Debian же издали на DVD и
> >>что-то не слышал, что есть недовольные.
> >>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> >>наверное почти всем без особых гримас.
> >>Мое мнение - пора.
> >>Что скажете господа?
> >
> >
> >
> > Недавно читал о том что производители болванок задумываются о начале
> > массового выпуска DVD-R DVD-RW болванок во втором квартале 2003го, что
> > должно существенно снизить их стоимость для конечного пользователя....
> > Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно
> > записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком
> > случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые
> > придерживаются того же мнения.....
> >
>
> Я видел на днях DVD-R за 99 рублей. Это очень здорово приближает
> эту технологию к массовому пользователю. Она однослойная,
> односторонняя, но и это за такие деньги -- очень хорошо.
Где такое чудо вы видели ???
Не в Питере случайно ???
DVD всё равно рано...
Ян
>
>
> --
> Сергей Дегтярев
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Anton Kovalenko]

>>>>> Vyacheslav Sokolov writes:

    >> Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
    >> А серьезно, Debian же издали на DVD и
    >> что-то не слышал, что есть недовольные.
    >> 
    > А _довольные_ есть?

Есть.

    > А как быть, если нужен CD-RW?

CDRW-DVD Combo.

-- 
With Best Wishes, Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
#!/usr/bin/wish - best wish I have for you!

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Илья Брызгалов]

On Wed, 8 Jan 2003 17:22:43 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> On Wed, 8 Jan 2003, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> > > КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> > Нас уже двое.
> 
>  А можно я третьим буду?
Ну я четвертый и за мной занял еще один :-)
Да бросьте вы, если нужно будет узнать мнение (кого пристрелить
:-), можно будет устроить голосование.
Вот скажут "для голосования по вопросу ... посетите http://... или
напишите mailto:..."тоды да, а иначе голый флейм.
-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Бессонов Ян wrote:

> Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
> логично -- надо
> просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
> достаточно. Например
> как можно мигрировать с MS Oficce XP ?

 В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
причине и не стоит с ними связываться вообще.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Korshunov Ilya wrote:

> >  И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
> > мегабайт на CD...
>
> dvd ?

 Не всем доступно. В первую очередь той категории, на кого Junior
рассчитан. Вот Мастер на DVD имел бы смысл, как и рассылки
Сизифа.

> Кстати как user desktop KDE кажется достаточно
> функциональным....

 Не достаточно, в том и дело. Даже IceWM функциональнее и
удобнее.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистри

[Илья Брызгалов]

On Wed, 08 Jan 2003 18:11:12 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> > Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O
> >
> >  
> >
> Да на месте он, новенький. Даже на -- как его бишь? -- рабочем столе
> лежит.
И каждый раз при запуске его надо растягивать и настраивать колонки для
удобства работы, 4 числа не может запомнить.
И при любом шевелении в начало базы убегает.
И нельзя настроить просмотр только установленных пакетов не имеющих
обновления в репозитарии.
И при выборе случайно пакета который тянет много обновлений нельзя
отменить этот пакет вернувшись на предидущий шаг, только сняв выделения
со всего и начав заново (короче undo нет).
И при ошибке установки снимает выделение с выбраных пакетов.
И ...
Может повзрослеет - поумнеет. :-)
А так хороший прог, я им постоянно пользуюсь.
-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 20:16 Vitaly Lugovsky написал:
> > dvd ?
>
>  Не всем доступно. В первую очередь той категории, на кого Junior
> рассчитан. Вот Мастер на DVD имел бы смысл, как и рассылки
> Сизифа.

Cогласен...SuSe вот например и CD и DVD прилагает...кому что 
нравится....
>
> > Кстати как user desktop KDE кажется достаточно
> > функциональным....
>
>  Не достаточно, в том и дело. Даже IceWM функциональнее и
> удобнее.

проехали...а то ща такой флейм начнется

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Andrei Lomov]

В сообщении от 8 Январь 2003 21:09 Vitaly Lugovsky написал:
>
>  А что в этом КДЕ хорошего?
>

Правая кнопка мыши

А.

"Моя толчковая -- правая, а его толчковая -- левая" (С)

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vadim V. Zhytnikov]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003, Korshunov Ilya wrote:
>
>  
>
>>> И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
>>>мегабайт на CD...
>>>      
>>>
>>dvd ?
>>    
>>
>
> Не всем доступно. В первую очередь той категории, на кого Junior
>рассчитан. Вот Мастер на DVD имел бы смысл, как и рассылки
>Сизифа.
>
>  
>
>>Кстати как user desktop KDE кажется достаточно
>>функциональным....
>>    
>>
>
> Не достаточно, в том и дело. Даже IceWM функциональнее и
>удобнее.
>  
>
Очень сомнительное высказывание.

>
>
>_______________________________________________
>Community mailing list
>Community@altlinux.ru
>http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>
>  
>


-- 
     Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@mail.ru> 
     <vvzhy@netorn.ru>
     <vvzhy@yandex.ru>
    <vvzhy@td.lpi.ac.ru>

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Korshunov Ilya пишет:

>В сообщении от 8 Январь 2003 20:16 Vitaly Lugovsky написал:
>  
>
>>>dvd ?
>>>      
>>>
>> Не всем доступно. В первую очередь той категории, на кого Junior
>>рассчитан. Вот Мастер на DVD имел бы смысл, как и рассылки
>>Сизифа.
>>    
>>
>
>Cогласен...SuSe вот например и CD и DVD прилагает...кому что 
>нравится....
>  
>
И сколько стоит ? :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 8 Январь 2003 20:29 Aleksey Novodvorsky написал:
> Korshunov Ilya пишет:
> >В сообщении от 8 Январь 2003 20:16 Vitaly Lugovsky написал:
> >>>dvd ?
> >>
> >> Не всем доступно. В первую очередь той категории, на кого Junior
> >>рассчитан. Вот Мастер на DVD имел бы смысл, как и рассылки
> >>Сизифа.
> >
> >Cогласен...SuSe вот например и CD и DVD прилагает...кому что
> >нравится....
>
> И сколько стоит ? :-)
>


ээээ.....:-))
Подороже ALM2 :-)))

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Vadim V. Zhytnikov wrote:

> > Не достаточно, в том и дело. Даже IceWM функциональнее и
> >удобнее.
> >
> Очень сомнительное высказывание.

 Ну, это в основном чисто субъективные впечатления. Возможно, с
появлением QtScript-а и в KDE ситуация улучшится.

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Sasha Bogachyk]

On Wed, 8 Jan 2003 20:15:12 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> On Wed, 8 Jan 2003, Бессонов Ян wrote:
> 
> > Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
> > логично -- надо
> > просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
> > достаточно. Например
> > как можно мигрировать с MS Oficce XP ?
> 
>  В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
> мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
> менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
> причине и не стоит с ними связываться вообще.
Не надо о нас так думать, я сам из этих, кого тут унизительно называют "мигрантами". Сначала да, были кнопочки и рюшечки согласен, но после этого мы идем дальше, теперь командная строка, сам делаю скрипты, полносью подстроил под себя мой IceWm, включая почти все на что он способен, компиляция программ и настольная книга Крэга И Коллеты Визерспун "Linux за 24 часа" а сам стал ярым приверженцем свободного ПО, а Вы предлагаете сделать Linux для избранных. Нет уже не получиться мы это уже проходили, процесс уже пошел. Так что нужен дистрибутив для "мигрантов" а их поверьте мне сейчас очень много..

 --
С уважением,
Александр

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Денис Якимов]

В Срд, 08.01.2003, в 18:51, Korshunov Ilya написал:
> В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
> Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно 
> записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком 
> случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые 
> придерживаются того же мнения.....

Вы просто не видели шоу на DVD, например ``Millennium Tour'' от Mylene
Farmer. :) Про фильмы в оригинале, без уродского перевода я уж помолчу. 
У меня все знакомые, кто хоть раз прочувствовал звук 5+1 и хорошее видео
либо уже купили, либо подумывают о покупке DVD-привода.

Тем более, что цена не настолько велика, чтобы тешить свою жабу.

Я очень ратую за выход релиза Мастера на DVD.

-- 
С Уважением,
Денис Якимов
dnkmv..nightmail.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Денис Якимов]

В Срд, 08.01.2003, в 18:46, Борис Ревякин написал:
> > А _довольные_ есть?
> 
> Да. Это я. :-)

Правильно. Реальные пацаны с DVD рулят. ;)

> 
> > Еще рано.
> 
> Чем рано? Чем?
> 

Словами не рассказать. Надо просто УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ что такое DVD.

Заодно такую офигительную крышесрывную заставку-ролик при иснталляции
можно показывать.. винда сдохнет от зависти. :))
 
-- 
С Уважением,
Денис Якимов
dnkmv..nightmail.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Sasha Bogachyk пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003 20:15:12 +0300 (MSK)
>Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
>
>  
>
>>On Wed, 8 Jan 2003, Бессонов Ян wrote:
>>
>>    
>>
>>>Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
>>>логично -- надо
>>>просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
>>>достаточно. Например
>>>как можно мигрировать с MS Oficce XP ?
>>>      
>>>
>> В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
>>мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
>>менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
>>причине и не стоит с ними связываться вообще.
>>    
>>
>Не надо о нас так думать, я сам из этих, кого тут унизительно называют "мигрантами". Сначала да, были кнопочки и рюшечки согласен, но после этого мы идем дальше, теперь командная строка, сам делаю скрипты, полносью подстроил под себя мой IceWm, включая почти все на что он способен, компиляция программ и настольная книга Крэга И Коллеты Визерспун "Linux за 24 часа" а сам стал ярым приверженцем свободного ПО, а Вы предлагаете сделать Linux для избранных. Нет уже не получиться мы это уже проходили, процесс уже пошел. Так что нужен дистрибутив для "мигрантов" а их поверьте мне сейчас очень много..
>  
>
"мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей linux
в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win и
удаляя все то, чем так хороши Unices.
В противном случае получится поделка, которая никому не принесет пользы
и на которую просто нельзя будет "мигрировать".

Rgrds, AEN

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[ASA]

Hello Aleksey,

Wednesday, January 8, 2003, 9:29:00 PM, you wrote:

>>Cогласен...SuSe вот например и CD и DVD прилагает...кому что
>>нравится....
>>  
>>
AN> И сколько стоит ? :-)

Кое-что мне подсказывает, что отнюдь не себестоимость CD и DVD
определяет конечную цену этого дистрибутива :)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Sasha Bogachyk]

On Wed, 08 Jan 2003 21:18:19 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:


> "мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей linux
> в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
> Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win и
> удаляя все то, чем так хороши Unices.
> В противном случае получится поделка, которая никому не принесет пользы
> и на которую просто нельзя будет "мигрировать".
Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси боже, спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux сделать переход как можно легче и плавнее, я лично начал с того, что установил ОО в Винде, потом Mozilla, понравилось, после этого перешел на Junior, да сначала было трудновато но потом легче и легче, появился азарт, а сейчас я не представляю как это я раньше не не знал Linux. 

 --
С уважением,
Александр

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Ilya Kirov]

8 Январь 2003 18:27, Борис Ревякин написал:
> On Wed, 08 Jan 2003 15:00:54 +0300
>
> Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:
> > Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
>
> Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
> А серьезно, Debian же издали на DVD и
> что-то не слышал, что есть недовольные.
> Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> наверное почти всем без особых гримас.
> Мое мнение - пора.
> Что скажете господа?

Пора, часть тиража.

Лично  я готов участвовать по мере сил, в плоть до полного цикла 
производства.

-- 
Ilya Kirov

[Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания

[Илья Брызгалов]

<цитата от="Денис Якимов">
> В Срд, 08.01.2003, в 18:51, Korshunov Ilya написал:
>> В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
>> Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно
>> записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком
>> случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые
>> придерживаются того же мнения.....
>
> Вы просто не видели шоу на DVD, например ``Millennium Tour'' от Mylene
> Farmer. :) Про фильмы в оригинале, без уродского перевода я уж помолчу.
>  У меня все знакомые, кто хоть раз прочувствовал звук 5+1 и хорошее
> видео
 либо уже купили, либо подумывают о покупке DVD-привода.
>
> Тем более, что цена не настолько велика, чтобы тешить свою жабу.
>
> Я очень ратую за выход релиза Мастера на DVD.
Шоу "Мастер 2.0" звук 5+1 :-)
>
> --
> С Уважением,
> Денис Якимов
> dnkmv..nightmail.ru


-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___
  /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
 /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus
===================-iLL-======================+

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Илья Брызгалов]

<цитата от="Sasha Bogachyk">
> On Wed, 08 Jan 2003 21:18:19 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>
>> "мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей
>> linux в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
>> Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win и
>> удаляя все то, чем так хороши Unices.
>> В противном случае получится поделка, которая никому не принесет
>> пользы и на которую просто нельзя будет "мигрировать".
> Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси боже,
> спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux сделать переход
> как можно легче и плавнее, я лично начал с того, что установил ОО в
> Винде, потом Mozilla, понравилось, после этого перешел на Junior, да
> сначала было трудновато но потом легче и легче, появился азарт, а
> сейчас я не представляю как это я раньше не не знал Linux.
Точно.
А пытаться переводить с Винды  (свин-да?) сразу на новые концепции:
консоль, текстовые конфиги, Тетекс, дополнительные атрибуты файлов
(ограниченность юзверя в правах), монтирование устройств и пр. необдуманно.
И кричать "а не хотите юниксвэй, валите на свой мастдай" бесполезно.
Линуксовское сообщество без них не убудет, но зря так.
Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не страшно,
это красиво, удобно, надежно и главное почти привычно" как учат детей.
>
> --
> С уважением,
> Александр

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___
  /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
 /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Sergey A. Sholokhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1565 bytes --]

On Wed, Jan 08, 2003 at 11:07:44PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
>>> "мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей
>>> linux в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
>>> Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win и
>>> удаляя все то, чем так хороши Unices.
>>> В противном случае получится поделка, которая никому не принесет
>>> пользы и на которую просто нельзя будет "мигрировать".
>> Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси боже,
>> спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux сделать переход
>> как можно легче и плавнее, я лично начал с того, что установил ОО в
>> Винде, потом Mozilla, понравилось, после этого перешел на Junior, да
>> сначала было трудновато но потом легче и легче, появился азарт, а
>> сейчас я не представляю как это я раньше не не знал Linux.
>Точно.
>А пытаться переводить с Винды  (свин-да?) сразу на новые концепции:
>консоль, текстовые конфиги, Тетекс, дополнительные атрибуты файлов
>(ограниченность юзверя в правах), монтирование устройств и пр. необдуманно.
>И кричать "а не хотите юниксвэй, валите на свой мастдай" бесполезно.
>Линуксовское сообщество без них не убудет, но зря так.
>Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не страшно,
>это красиво, удобно, надежно и главное почти привычно" как учат детей.
>>
У детей привычки еще не выработались и не устоялись. Меня в школе
например басику на корвете учили мне же это не стало привычным -)

-- 
    [ HUN7ER ]
    mail: hun7er@sutd.ru
    icq : 72994428

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Maksim Otstavnov]

Hello Sasha,

Wednesday, January 08, 2003, 9:13:09 PM, you wrote:

SB> On Wed, 8 Jan 2003 20:15:12 +0300 (MSK)
SB> Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

>> On Wed, 8 Jan 2003, Бессонов Ян wrote:
>> 
>> > Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
>> > логично -- надо
>> > просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
>> > достаточно. Например
>> > как можно мигрировать с MS Oficce XP ?
>> 
>>  В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
>> мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
>> менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
>> причине и не стоит с ними связываться вообще.
SB> Не надо о нас так думать, я сам из этих, кого тут унизительно называют "мигрантами".

Я приношу извинения, но это я ввел это слово в этот тред, и оно ничего
унизительного не означает. Переход от пользования A к пользованию B в
ИТ-менеджменте последние 40 лет называется "миграцией" (migration).

"Ругательный" аспект привнес vsl, в чем (в отождествлении всех
мигрантов с теми, кто "не хочет учиться") я с ним совсем не согласен.

Поддержка миграции --- вполне осмысленная задача (хотя для этого
гораздо больше нужны _специально написанные_ коррекционные учебные
курсы (отличающиеся от канонических учебных курсов), чем как-то
по-особому сконфигурированный софт). Я просто заметил, что бизнес-кейс
_сейчас_ под нее не вырисовывается. Если у СПО-компаний начнут
появляться заказы на организацию корпоративной миграции, это может
измениться.

А вот одновременно пытаться _нормально_ обеспечить мигрантов и сделать
_нормальный_ дистрибутив --- заведомо проигрышная постановка задачи.
Что и демонстрируют многие сегодняшние дистрибутивы ГНУ/Линукс. За что
над их разработчиками и хихикают.

Просто это две разные задачи.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Korshunov,

KI> Недавно читал о том что производители болванок задумываются о начале
KI> массового выпуска DVD-R DVD-RW болванок во втором квартале 2003го, что 
KI> должно существенно снизить их стоимость для конечного пользователя....
KI> Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно 
KI> записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком 
KI> случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые 
KI> придерживаются того же мнения.....

Нюю уже давно с "год назад" :o) как в МСК
DVD-R ~ $1.8
DVD-RW ~ $6


-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Больной пошел на поправку. Но не дошел.

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Бессонов,

БЯ> Где такое чудо вы видели ???
Во первых "кто ищет тот всегда найдет"!
Во вторых в МСК это уже не редкость :o)
БЯ> Не в Питере случайно ???
БЯ> DVD всё равно рано...
С какого рано-то?
Я с таким же успехом могу сказать что и gcc32 РАНО!
Тем более что Owl спокойненько на gcc2953 живет и не потеет!
БЯ> Ян
Евгений

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Крылья... ноги... хвосты... главное коннект хороший!

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Evgeny Yugov]

Здравствуйте Денис,

ДЯ> Заодно такую офигительную крышесрывную заставку-ролик при иснталляции
ДЯ> можно показывать.. винда сдохнет от зависти. :))
Ооооо где настоящие *nix'оиды!
Я за! :o)

-- 
With Best regards,
Evgeny Yugov,
MTS, programmer of Advanced Technologies Departament.
mailto:yugov@scs-900.ru

Origin: Когда ты говоришь с богом, это молитва. Когда бог с тобой - шизофрения.

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания Пожелания

[ASA]

Hello Илья,

Wednesday, January 8, 2003, 11:49:03 PM, you wrote:

>> Я очень ратую за выход релиза Мастера на DVD.
ИБ> Шоу "Мастер 2.0" звук 5+1 :-)
Да не "2.0", а "2.2" ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Eugene]

Hello Vitaly,

Wednesday, January 8, 2003, 10:10:47 PM, you wrote:

>> Здравствуйте.
>>
>> Предлагаю:
>> Junior-а на одном DVD,
>> Мастера на двух DVD.

VL>  Эт года через два только будет смысл иметь, когда DVD в каждом
VL> пылесосе торчать будет. Я вот, к примеру, вообще ни одного DVD не
VL> видел (кроме дисков в коробочках на прилавках).

Так выход дистрибутива на DVD поспособствует покупке, благо цена не
намного выше cd. Мне как надо было debian от alt наставить так купил,
не жалуюсь.
-- 
Best regards,
 Eugene                            mailto:kukachik@mail.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистр =?KOI8-R?Q?=C9_=3D=3FKOI8-R=3FQ=3F=3DC2=3DD5=3DD4=3DC9=3DD7=3

[ASA]

Vitaly Lugovsky wrote:
>  Уф... А я уж испугался. Вообще, есть ли список пакетов, идущих в
> Master?
> 
а если поставить вопрос более широко? Как, кем, на основании чего
определяется состав пакетов любого Альтовского дистрибутива, и
возникает ли в процессе этого отбора необходимость
в перегенерации зависмостей пакетов друг от друга?

-- 
Да не оскудеет свободное место на твоем винте!
ASA at work: asa()gpovz.udmnet.ru  at home: llb()udm.ru

[Comm] Re: Пожелания

[Илья Брызгалов]

On Wed, 8 Jan 2003 23:38:51 +0300
"Sergey A. Sholokhov" <hun7er@sutd.ru> wrote:

> >А пытаться переводить с Винды  (свин-да?) сразу на новые концепции:
> >консоль, текстовые конфиги, Тетекс, дополнительные атрибуты файлов
> >(ограниченность юзверя в правах), монтирование устройств и пр.
> >необдуманно. И кричать "а не хотите юниксвэй, валите на свой мастдай"
> >бесполезно. Линуксовское сообщество без них не убудет, но зря так.
> >Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не страшно,
> >это красиво, удобно, надежно и главное почти привычно" как учат
> >детей.>
> У детей привычки еще не выработались и не устоялись. Меня в школе
> например басику на корвете учили мне же это не стало привычным -)
Ну и я Васику учился на РК-86, а на Синклере еще и с С познакомился на
практике, и с Фортом познакомился и с другими языками, и смог оценить и
выбрать, что мне больше понравилось.
А в универе на ОС/2 подсел и все курсовые и диплом делал под ней.
На Линукс меня долго заманивали, но заинтересовался я им только когда
увидел Нетскейп_не_помню_какой_версии_фор_Линукс, и понял что Линукс это
не только надежность и коммандная строка, но и красивые, удобные
приложения. Но главное Линукс дал мне то чего не смогла дать Осина -
уверенность в том, что меня не кинет производитель софта. Даже если
вдруг направление Линукс свернется, можно будет перейти на BSD или какой
другой Юникс, да хоть на QNX (мне и переходить на него не надо, у нас он
работает).
Кстати один переход у меня уже был. После того как закрылся прекрасный
проект КСИ Линукс я перешел без проблем на АЛТЛинукс и перевел сервера
на него.
Т.ч. интересующийся выберет, что ему лучше, даже преодолевая терни (и к
звездам). А для остальных можно (даже нужно) создать хотя бы условия для
легкого перехода. И не отвергать тех кому трудно.


-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

[Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания

[Aleksander N. Gorohovski]

>А для остальных можно (даже нужно) создать хотя бы условия для
> легкого перехода. И не отвергать тех кому трудно.
Полностью с Вами согласен.
Aleksander N.G.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Pavel N.Solovyov]

On Wed, 8 Jan 2003 18:10:47 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

> > Предлагаю:
> > Junior-а на одном DVD,
> > Мастера на двух DVD.
> 
>  Эт года через два только будет смысл иметь, когда DVD в каждом
> пылесосе торчать будет. Я вот, к примеру, вообще ни одного DVD не
> видел (кроме дисков в коробочках на прилавках).
 
Не знаю, может я один такой невезучий, но у меня на домашней машине СДРомы
дольше года живут редко. Первый, ещё двухскоростной из мультимедиа-кита
прожил ровно на неделю дольше гарантийного срока - 6 месяцев. Так что,
когда начал сдыхать предпоследний привод, я просто пошёл и купил ДВД, благо
он стоил уже столько, сколько год назад СД. А после этого уже со спокойной
совестью заказал Дебиан от Альта на ДВД. Осмелюсь доложить, что после
Мастера мне Дебиан не понравился. А на работе попросил купить "комбайн" -
ДВД с
СД-резаком - в наших краях это три тысячи с небольшим. Так что ДВД привод,
похоже, становится заурядной вещью.

Успехов. Павел.

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 640 bytes --]

On Wed, Jan 08, 2003 at 11:07:44PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не
> страшно, это красиво, удобно, надежно и главное почти
> привычно" как учат детей.
Не может быть "плавного" перехода. Это надо делать по
самурайски, с криками "а IP'ись оно всё в порт!" снести
беось/оспополам/винду и поставить linux/fbsd/solaris.
Сам так переходил и нисколько не жалею об этом ;-)

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистри =?KOI8-R?Q?=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

On Wed, Jan 08, 2003 at 06:08:29PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > И, естественно, для
> > начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
> > программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя, судя
> > по обсуждению, в версии 2.2 её не будет.
>  Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O
На gtk2 перевели :-( Чует моё серще, придется делать
Synaptic.app под GNUstep...

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 740 bytes --]

On Wed, Jan 08, 2003 at 08:10:15PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> Да бросьте вы, если нужно будет узнать мнение (кого пристрелить
> :-), можно будет устроить голосование.
> Вот скажут "для голосования по вопросу ... посетите http://... или
> напишите mailto:..."тоды да, а иначе голый флейм.
Были уже голосования. И на LOR'е и на
http://www.xwinman.org/vote.html. WindowMaker рвёт всех просто
в клочья. На LOR'е сейчас не могу найти это голосование, а на
xwinman всеми любимый KDE на пятом месте (WindowMaker тоже
первый)...

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[ASA]

>  
> Не знаю, может я один такой невезучий, но у меня на домашней машине СДРомы
> дольше года живут редко. Первый, ещё двухскоростной из мультимедиа-кита
Куришь в комнате много?


-- 
Да не оскудеет свободное место на твоем винте!
ASA at work: asa()gpovz.udmnet.ru  at home: llb()udm.ru

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутив

[Sergey Degtyaryov]

Доброго дня, Бессонов Ян.
Wed, 8 Jan 2003 19:32:13 +0300  Вы сказали буквально следующее:

> >
> > Я видел на днях DVD-R за 99 рублей. Это очень здорово приближает
> > эту технологию к массовому пользователю. Она однослойная,
> > односторонняя, но и это за такие деньги -- очень хорошо.
> Где такое чудо вы видели ???
> Не в Питере случайно ???

Да, в Питере. Где именно -- не помню. Праздники же были. Наверное в
Кее. Точно в Кее. На Марата. Сходите на price.ru, оптовая цена
начинается от 1,25 USD.

> DVD всё равно рано...

Ну я бы предпочел на DVD, но не выступаю за это только из-за того, что
уверен, что DVD-привод есть не у всех.


-- 
Rgds, Сергей Дегтярев
[maga@localhost]$ /usr/games/fortune
Цыган на цыпочках гонялся за Ельциным

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Pavel N.Solovyov]

On Thu, 09 Jan 2003 11:54:44 +0400
ASA <asa@gpovz.udmnet.ru> wrote:

> >  
> > Не знаю, может я один такой невезучий, но у меня на домашней машине
> > СДРомы дольше года живут редко. Первый, ещё двухскоростной из
> > мультимедиа-кита
> Куришь в комнате много?

Нееее, Саша, Вы не правы! В том-то и дело, что в квартире не курю - выхожу
в коридор, на лоджию...! Прям-таки мистика какая-то! Зато привык к
постоянным апгрейтам СДРОМа :-)
ЗЫ Заодно посмотрел, сколько стоил тот, первый, "Мультимедиа Кит",
состоящий из СДРом звуковой карты - 410$ в ценах 96 года! 

Успехов. Павел

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Sergey Degtyaryov]

Доброго дня, Денис Якимов.
08 Jan 2003 21:17:38 +0300  Вы сказали буквально следующее:

> В Срд, 08.01.2003, в 18:51, Korshunov Ilya написал:
> > В сообщении от 8 Январь 2003 18:27 Борис Ревякин написал:
> > Если это действительно произойдет то покупка привода (возможно 
> > записывающего) станет реальностью.....а на данный момент во всяком 
> > случае для себя я не вижу смысла в приводе....многие мои знакомые 
> > придерживаются того же мнения.....
> 
> Вы просто не видели шоу на DVD, например ``Millennium Tour'' от Mylene
> Farmer. :) Про фильмы в оригинале, без уродского перевода я уж помолчу. 
> У меня все знакомые, кто хоть раз прочувствовал звук 5+1 и хорошее видео
> либо уже купили, либо подумывают о покупке DVD-привода.

Для просмотра "шоу на DVD" гораздо разумнее приобрести DVD player.

-- 
Rgds, Сергей Дегтярев
[maga@localhost]$ /usr/games/fortune

Re[2]: [Comm] ðÏÖÅÌÁÎÉÑ Ë ÎÏ×ÙÍ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Thursday, January 09, 2003, 2:47:13 PM, you wrote:
> Да, в Питере. Где именно -- не помню. Праздники же были. Наверное в
> Кее. Точно в Кее. На Марата. Сходите на price.ru, оптовая цена
> начинается от 1,25 USD.

Ну, пока болванки не будут стоить 0.5$ за штуку, про DVD говорить
рано.

>> DVD всё равно рано...
> Ну я бы предпочел на DVD, но не выступаю за это только из-за того, что
> уверен, что DVD-привод есть не у всех.

Именно, что не у всех. Далеко не у всех.

Зачем мне, например, покупать DVD, когда у меня ещё достаточно новый и
хорошо работающий CD-RW есть? Только ради того, чтобы Мастера
проинсталить?

Если уж и выпускать Мастера на DVD, то параллельно с CD набором.

Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

[Comm] [JT] DVD/CD

[Евгений В. Хорохорин]

On Thu, 9 Jan 2003 15:00:30 +0600
"Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> wrote:

> Ну, пока болванки не будут стоить 0.5$ за штуку, про DVD говорить
> рано.
1 DVD = N*CD (по  объему)
Следовательно DVD болванка должна стоить N*0.5$.


-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

-= Не бывает некрасивых надувных женщин... бывают слабые легкие =-

Re: [Comm] [JT] DVD/CD

[Dmitry E. Oboukhov]

Евгений В. Хорохорин wrote:

>On Thu, 9 Jan 2003 15:00:30 +0600
>"Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> wrote:
>
>  
>
>>Ну, пока болванки не будут стоить 0.5$ за штуку, про DVD говорить
>>рано.
>>    
>>
>1 DVD = N*CD (по  объему)
>Следовательно DVD болванка должна стоить N*0.5$.
>
>
>  
>
ответ неверный, ;)
она все равно должна стоить 0.5$

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Vitaly Lugovsky" <vsl@ontil.ihep.su>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, January 08, 2003 8:15 PM
Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым
дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.


> On Wed, 8 Jan 2003, Бессонов Ян wrote:
>
> > Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
> > логично -- надо
> > просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
> > достаточно. Например
> > как можно мигрировать с MS Oficce XP ?
>
>  В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
> мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
> менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
> причине и не стоит с ними связываться вообще.

Меня совершенно не напрягало непревычное окружение, если не сказать совсем
привычное и удобное по с равнению с виндой и ASPLinux 7.1
Ян

>
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

[Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Ivan Kudryashov" <jony@rbcmail.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, January 08, 2003 12:28 AM
Subject: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам


> Hello, aen@altlinux.ru!
>
> On Tue, 7 Jan 2003 14:10:37 +0300 You wrote:
>
> > > > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку
> > > > > firewall'ов
> > > > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
> > > > себе рутер с KDE :)))
>
> Зачем роутер? А вот когда пользователь может с помощью guarddog'а
> без лишних ковыряний настроить firewall домашней машины --- это,
> ИМХО, весьма полезно.
>
> > > А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus,
> > > swftools,sodipodi, GNUcash, bluefish, quanta, abiword
> > > желательно чтобы вошли. Доставить то не проблема, но когда не
> > > надо ничего "доделывать" тоже приятно.
> >
> > Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > стабильность прочих приложений сомнительна.
>
> Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
> OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
> дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
ТОЧНО!
AbiWord долой!
Ян

>
> Я вот что хотел спросить, в свете появления беты Мастера:
>
> вы планируете выпускать будущий мастер на DVD? Хотя бы
> рассматривается такой вариант? Размеры подходящие... Или можно с
> покупкой привода подождать?
>
> ----------------
> Regards, Ivan
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Dmitry E. Oboukhov]

Бессонов Ян wrote:

>----- Original Message -----
>From: "Ivan Kudryashov" <jony@rbcmail.ru>
>To: <community@altlinux.ru>
>Sent: Wednesday, January 08, 2003 12:28 AM
>Subject: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам
>
>
>  
>
>>Hello, aen@altlinux.ru!
>>
>>On Tue, 7 Jan 2003 14:10:37 +0300 You wrote:
>>
>>    
>>
>>>>>>и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку
>>>>>>firewall'ов
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
>>>>>себе рутер с KDE :)))
>>>>>          
>>>>>
>>Зачем роутер? А вот когда пользователь может с помощью guarddog'а
>>без лишних ковыряний настроить firewall домашней машины --- это,
>>ИМХО, весьма полезно.
>>
>>    
>>
>>>>А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus,
>>>>swftools,sodipodi, GNUcash, bluefish, quanta, abiword
>>>>желательно чтобы вошли. Доставить то не проблема, но когда не
>>>>надо ничего "доделывать" тоже приятно.
>>>>        
>>>>
>>>Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
>>>все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
>>>стабильность прочих приложений сомнительна.
>>>      
>>>
>>Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
>>OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
>>дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
>>    
>>
>ТОЧНО!
>AbiWord долой!
>Ян
>  
>
а по моему если с первого диска снести КДЕ, то
вопрос о месте на нем еще долго стоять не будет,
а КДЕ можно и на втором доп-диске разместить:
хочешь поизвращаться/поиздеваться над собой -
бери второй диск и ставь КДЕ ;)

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 08:29:00PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> >Cогласен...SuSe вот например и CD и DVD прилагает...кому что 
 AN> >нравится....
 AN> И сколько стоит ? :-)

И сколько процентов от стоимости там сами диски? ;)

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 12:45:45PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:

 АН> Я неверно сформулировал мысль. Многие люди, покупая компьютер, вообще
 АН> совершенно убеждены, что Винды - неотъемлимая часть их машины. Я 
 АН> подумал, что всё же  Юниор не совсем для людей, которые давно и хорошо
 АН> разбираются в Линуксе. Далеко не все из них и подсоединены к и-нету ( с
 АН> ftp не потянешь). И вот хотелось бы, чтобы в Юниоре было побольше
 АН> программ, чтобы не приходилось искать , чтоб доставить.

Для тех, кому нужно "всё в одном" -- есть Мастер. Джуниор хорош тем, что его
можно дать как раз полному чайнику, ещё не понимающему систему на столько,
чтобы делать свой выбор в софте, и который должен одновременно создать для
него приемлимую рабочую среду, и при этом попытаться привить навыки правильной
работы в линуксе.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 08:35:15PM +0200, Sasha Bogachyk wrote:

 SB> Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси боже, спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux сделать переход как можно легче и плавнее, я лично начал с того, что установил ОО в Винде, потом Mozilla, понравилось, после этого перешел на Junior, да сначала было трудновато но потом легче и легче, появился азарт, а сейчас я не представляю как это я раньше не не знал Linux. 

Кстати момент такой -- очень не хватает сборок свободного софта, нормально
работающих в Windows, дабы можно было постепенно приучив пользователей к
отдельному софту, пересадить их на линукс.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 11:07:44PM +0300, Илья Брызгалов wrote:

 ИБ> А пытаться переводить с Винды  (свин-да?) сразу на новые концепции:
 ИБ> консоль, текстовые конфиги, Тетекс, дополнительные атрибуты файлов
 ИБ> (ограниченность юзверя в правах), монтирование устройств и пр. необдуманно.
 ИБ> И кричать "а не хотите юниксвэй, валите на свой мастдай" бесполезно.
 ИБ> Линуксовское сообщество без них не убудет, но зря так.
 ИБ> Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не страшно,
 ИБ> это красиво, удобно, надежно и главное почти привычно" как учат детей.

Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это решается чисто
административными мерами. И проблема переезда _всей_ организации на линукс
сейчас у меня не может быть решена только по двум причинам -- 1С и совместимость
по форматам с офисом XP. И если 1С можно перенести на терминал-сервер, то что
делать с офисом (не с терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не ясно.

Внутри организаций линукс приживётся легко и быстро, а это основной рынок,
на самом деле. А приживётся он потому, что пользователи и не должны ничего
знать о таких страшных словах как "монтирование" и "конфиги". Да и названия
ОС в которой они работают, им знать совершенно не обязательно.

Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком перейти
под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка бизнес-софта.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 10:19:06AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

 AIF> Не может быть "плавного" перехода. Это надо делать по
 AIF> самурайски, с криками "а IP'ись оно всё в порт!" снести
 AIF> беось/оспополам/винду и поставить linux/fbsd/solaris.
 AIF> Сам так переходил и нисколько не жалею об этом ;-)

Я переходил так же. И поинт мой фидошный один так же переходил. Но нам
тогда делать нечего было фактически, развлекаться могли как угодно. Если
людям работать надо, то время простоя, пока они будут осваиваться в новой
системе при резком переходе дорого стоить будет.


-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[aen]

On Thu, Jan 09, 2003 at 01:26:46PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Jan 08, 2003 at 08:35:15PM +0200, Sasha Bogachyk wrote:
> 
>  SB> Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси боже, спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux сделать переход как можно легче и плавнее, я лично начал с того, что установил ОО в Винде, потом Mozilla, понравилось, после этого перешел на Junior, да сначала было трудновато но потом легче и легче, появился азарт, а сейчас я не представляю как это я раньше не не знал Linux. 
> 
> Кстати момент такой -- очень не хватает сборок свободного софта, нормально
> работающих в Windows, дабы можно было постепенно приучив пользователей к
> отдельному софту, пересадить их на линукс.

Да, такая проблема есть. К сожалению, пользователи Win совсем не привыкли покуать софт, даже дешевый.  При очень большом колиестве установок наших сборок OOo и Mozilla,  количество проданных коробочек с ними не позволяет развивать эти проекты так, как хотелось бы. И, тем более, браться за новые. Между тем, сборка софта для Win весьма специфична и требует заметных ресурсов.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 12:05:35AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:

 MO> Поддержка миграции --- вполне осмысленная задача (хотя для этого
 MO> гораздо больше нужны _специально написанные_ коррекционные учебные
 MO> курсы (отличающиеся от канонических учебных курсов), чем как-то
 MO> по-особому сконфигурированный софт).

На самом деле для этого очень нужен софт, который позволит рабочей станции
на линукс легко существовать в виндовом окружении, а также софт, который
позволит сделать безболезненный переезд. Я имею в виду в первую очередь
качественные конверторы форматов файлов. Скажем если бы был doc2tex, который
мог бы сделать более-менее разумный документ из любого doc-файла, причём
этот документ можно было бы без напряга редактировать руками -- это было
бы очень полезно. Тот же импорт контакт-листов, адресных книг, баз сообщений,
был бы очень полезен.

И ещё нужны документы, которые обосновывают эффективность отдельных
линукс-решений по сравнению с windows-решениями и примеры реализации
этих решений.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 03:00:54PM +0300, Sergey Degtyaryov wrote:

 SD> >Junior-а на одном DVD,
 SD> >Мастера на двух DVD.
 SD> Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
 SD> =)

Пока поставки софта на DVD будут редки -- не будет. Как только будет софт,
будут и DVD (благо он стоит сейчас копейки). Разумеется поставка на CD должна
остаться.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Wed, Jan 08, 2003 at 06:46:46PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:

 VS> >Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
 VS> >наверное почти всем без особых гримас.
 VS> А как быть, если нужен CD-RW?

У меня дома два привода. Есть комбодрайвы, но я их не люблю, ибо из резаков
только Teac'и себя оправдали, а ихних combo в природе нет.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Vyacheslav Sokolov]

Denis Smirnov wrote:

>On Wed, Jan 08, 2003 at 06:46:46PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
>
> VS> >Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> VS> >наверное почти всем без особых гримас.
> VS> А как быть, если нужен CD-RW?
>
>У меня дома два привода. Есть комбодрайвы, но я их не люблю, ибо из резаков
>только Teac'и себя оправдали, а ихних combo в природе нет.
>
Вот то-то и оно.
Я и говорю - рановато на DVD, разве что будет и на DVD, и на  CD.
А к концу года ТЕАС сделает комбо, и уж Мастер 3 будет на DVD :-)
--
В.Соколов

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Илья Брызгалов]

On Thu, 09 Jan 2003 13:07:01 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> хочешь поизвращаться/поиздеваться над собой -
> бери второй диск и ставь КДЕ ;)
Хоть я и не отношу себя к поклонникам КДЕ (я любитель Гнома), но
попросил бы не раздувать флейм шпильками ХХХ - сакс, УУУ - рулэз,
заведомо зная, что кого-то это заденет.
Итак community@ как talk@ 

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Someone Unknown]

> Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
> OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
> дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.

Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в OpenDraw, 
это издевательство, а не рисовалка. А органайзер? А средства создания 
диаграмм? KOffice еще поживет... Вот Abi действительно можно выкинуть.

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 01:37:54PM +0300, aen@altlinux.ru wrote:

 > Да, такая проблема есть. К сожалению, пользователи Win совсем не привыкли покуать софт, даже дешевый.  При очень большом колиестве установок наших сборок OOo и Mozilla,  количество проданных коробочек с ними не позволяет развивать эти проекты так, как хотелось бы. И, тем более, браться за новые. Между тем, сборка софта для Win весьма специфична и требует заметных ресурсов.

С вашей стороны есть смысл рассматривать такие сборки исключительно как PR
акции. Дело ведь не в пользователях винды, пользователи в xUSSR вообще не
привыкли платить за софт. Сколько "тёплых" слов в свой адрес я услышал, когда
предложил купить Мастер, чтобы проверить насколько реально отдельные рабочие
места перевести под линукс... И вообще единственным аргументом, который вообще
в пользу этой покупки обсуждался -- поддержка.

По поводу поддержки -- очень сейчас не хватает на вашем сайта подробной
информации о том, какую именно поддержку вы готовы оказывать, и в какого
рода проектах готовы к сотрудничеству. Особенно интересно касаемо сборок
софта с отличными от дистрибутивных параметрами, или с наложеными патчами.

Да, заодно вопросик -- планируется ли какая-либо поддерка Дебиана? Скажем
сборки софта от команды ALTLinuX? А то и Debian RE :)

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: ðÏÖÅÌÁÎÉÑ Ë ÎÏ×ÙÍ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÍ.

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

> Пока поставки софта на DVD будут редки -- не будет. Как только будет софт,
> будут и DVD

В целом да, но только, думаю, что поставка Мастера на DVD погоды на
рынке DVD-приводов и болванок не сделает.


Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 01:59:04PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:

 VS> Вот то-то и оно.
 VS> Я и говорю - рановато на DVD, разве что будет и на DVD, и на  CD.
 VS> А к концу года ТЕАС сделает комбо, и уж Мастер 3 будет на DVD :-)

Повторю уже высказанную здесь мысль -- должны быть оба варианта. Обязательно.
Ибо DVD это крайне удобно, и те, у кого он есть будут счастливы. Опять же,
при его стоимости я легко куплю DVD если выйдет мастер на DVD. Просто из
природной лени.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Andriy Dobrovol's'kii]

Someone Unknown пишет:
>>Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
>>OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
>>дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
> 
> 
> Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в OpenDraw, 
> это издевательство, а не рисовалка. А органайзер? А средства создания 
> диаграмм? KOffice еще поживет... Вот Abi действительно можно выкинуть.
> 

Нормальная там рисовалка. Абсолютно офисная. Только научитесь 
пользоваться. И модуль рисования диаграм тоже есть. Но, я им не 
пользуюсь, потому спорить не буду.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua             Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824             Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329              Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[Comm] Re[2]: [Comm]Пожелания к новым дистрибутивам

["Инженер"]

>Вот Abi действительно можно выкинуть.

Не соглашусь. На слабых машинах у него немного конкурентов.
Да и с точки зрения соотношения ресурсоемкость/фенкциональность
он очень неплохо смотрится.

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:21:19PM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:

 DGS> В целом да, но только, думаю, что поставка Мастера на DVD погоды на
 DGS> рынке DVD-приводов и болванок не сделает.

На рынке DVD читалок среди пользователей альтлинукса -- сделает, с учётом
стоимости этого самого DVD. По крайней мере среди пользователей лицензионного
софта :)

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Denis Smirnov" <mithraen@dimline.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Thursday, January 09, 2003 1:33 PM
Subject: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже


> On Wed, Jan 08, 2003 at 11:07:44PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
>
>  ИБ> А пытаться переводить с Винды  (свин-да?) сразу на новые концепции:
>  ИБ> консоль, текстовые конфиги, Тетекс, дополнительные атрибуты файлов
>  ИБ> (ограниченность юзверя в правах), монтирование устройств и пр.
необдуманно.
>  ИБ> И кричать "а не хотите юниксвэй, валите на свой мастдай" бесполезно.
>  ИБ> Линуксовское сообщество без них не убудет, но зря так.
>  ИБ> Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не страшно,
>  ИБ> это красиво, удобно, надежно и главное почти привычно" как учат
детей.
>
> Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это решается
чисто
> административными мерами. И проблема переезда _всей_ организации на линукс
> сейчас у меня не может быть решена только по двум причинам -- 1С и
совместимость
> по форматам с офисом XP. И если 1С можно перенести на терминал-сервер, то
что
> делать с офисом (не с терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не
ясно.
OpennOfficce поддерживает XP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ян


>
> Внутри организаций линукс приживётся легко и быстро, а это основной рынок,
> на самом деле. А приживётся он потому, что пользователи и не должны ничего
> знать о таких страшных словах как "монтирование" и "конфиги". Да и
названия
> ОС в которой они работают, им знать совершенно не обязательно.
>
> Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
перейти
> под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка бизнес-софта.
>
> --
> С уважением, Denis
>
> http://freesource.info
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 02:44:57PM +0300, Бессонов Ян wrote:

 БЯ> OpennOfficce поддерживает XP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT]: Поже Поже Поже Поже

[Slava Garelin]

On Thu, 9 Jan 2003 14:44:57 +0300
"Бессонов Ян" <yashka@mailru.com> wrote:

> что
> > делать с офисом (не с терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не
> ясно.
> OpennOfficce поддерживает XP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Ян

Чего кричим?

-- 
Slava Garelin

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Dmitry E. Oboukhov]

Илья Брызгалов wrote:

>On Thu, 09 Jan 2003 13:07:01 +0300
>"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:
>
>  
>
>>хочешь поизвращаться/поиздеваться над собой -
>>бери второй диск и ставь КДЕ ;)
>>    
>>
>Хоть я и не отношу себя к поклонникам КДЕ (я любитель Гнома), но
>попросил бы не раздувать флейм шпильками ХХХ - сакс, УУУ - рулэз,
>
дык если оно сакс ? что делать ;)

>  
>

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 9 Jan 2003 14:15:05 +0300
Someone Unknown <someone_lists@bk.ru> wrote:

> > Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
> > OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
> > дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
> 
> Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в OpenDraw, 
> это издевательство, а не рисовалка.

Нравится Вам это или нет, но Draw - именно векторная рисовалка с огромным
количеством фишечек и рюшечек (извините за пионэрскую терминологию)

> А органайзер? 

А при чём тут органайзер? Ну, Mozilla-calendar - органайзер. А что?
В KOffice, кстати, нет органайзера. Не вводите людей в заблуждение,
пожалуйста.

>А средства создания диаграмм? 

Вставка - Объект - Диаграмма. Это в Райтере. В других компонентах ООо может
быть по другому.

> KOffice еще поживет... 

Согласен

Уважаемый, Ваше письмо насквозь пропитано ядом. Может не надо так?

А.П.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 9 Jan 2003 14:59:42 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> On Thu, Jan 09, 2003 at 02:44:57PM +0300, Бессонов Ян wrote:
> 
>  БЯ> OpennOfficce поддерживает XP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> 
> Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?

Я полгода гонял туда-сюда документы с таблицами, графиками и т.д. Особо
критичных багов не замечал. VBA не в счёт

MS Office XP - OpenOffice.org 1.0

А.П.

[Comm] Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Denis Smirnov" <mithraen@dimline.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Thursday, January 09, 2003 2:59 PM
Subject: Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже


> On Thu, Jan 09, 2003 at 02:44:57PM +0300, Бессонов Ян wrote:
>
>  БЯ> OpennOfficce поддерживает XP
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?

пока проблем не знаю...
AbiWord хуже работает однозначно... т.е. MSOffice97 (в ASPLinux 7.1)
поддерживает не полностью ;(
Ян


>
> --
> С уважением, Denis
>
> http://freesource.info
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 09 Jan 2003 15:12:13 +0300
"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:

> >Хоть я и не отношу себя к поклонникам КДЕ (я любитель Гнома), но
> >попросил бы не раздувать флейм шпильками ХХХ - сакс, УУУ - рулэз,
> >
> дык если оно сакс ? что делать ;)

Попробовать не флудить.

А.П.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Anton Kovalenko]

>>>>> Denis Smirnov writes:

    БЯ>> OpennOfficce поддерживает XP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?

Мне недавно  приносили несколько документов "made in  office XP", несложных.
Проблем  не  заметил. Насчёт  "все  документы  правильно"  -- тут,  конечно,
гарантии нет; но о проблемах, специфичных именно для Office XP, я никогда не
слышал.

-- 
With Best Wishes, Anton Kovalenko /* http://kovalenko.webzone.ru */
#!/usr/bin/wish - best wish I have for you!

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 03:15:32PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:

 AP> > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
 AP> Я полгода гонял туда-сюда документы с таблицами, графиками и т.д. Особо
 AP> критичных багов не замечал. VBA не в счёт
 AP> MS Office XP - OpenOffice.org 1.0

Однако всё гораздо лучше, чем я думал.

А что с экселем?

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Евгений В. Хорохорин]

On 09 Jan 2003 15:26:57 +0300
Anton Kovalenko <a_kovalenko@mtu-net.ru> wrote:

>     БЯ>> OpennOfficce поддерживает XP
>     \x11/>!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> 
>     > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
> 
> Мне недавно  приносили несколько документов "made in  office XP",
> несложных. Проблем  не  заметил. Насчёт  "все  документы  правильно"  --
> тут,  конечно, гарантии нет; но о проблемах, специфичных именно для
> Office XP, я никогда не слышал.
22 декабря ушедшего года наш докладчик (от нашей LUG) читал тему "Офис в
стиле Linux". Все что он показывал (презентации, doc'ументы, таблицы) были
созданы в Office XP (M$ Window$). Проблем с совместимостью замечено не
было.

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

-= Не бывает некрасивых надувных женщин... бывают слабые легкие =-

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Anatoly A. Yakushin]

Denis Smirnov пишет:
> On Thu, Jan 09, 2003 at 03:15:32PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> 
>  AP> > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
>  AP> Я полгода гонял туда-сюда документы с таблицами, графиками и т.д. Особо
>  AP> критичных багов не замечал. VBA не в счёт
>  AP> MS Office XP - OpenOffice.org 1.0
> 
> Однако всё гораздо лучше, чем я думал.
Единственная серьезная проблема при конвертации из Word, это сложные 
вложенные таблицы. Пока не решена.
> 
> А что с экселем?
> 
Лучше, чем с Word

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Thu, Jan 09, 2003 at 03:46:12PM +0300, Anatoly A. Yakushin wrote:
> >Однако всё гораздо лучше, чем я думал.
> Единственная серьезная проблема при конвертации из Word, это сложные 
> вложенные таблицы. Пока не решена.
Ну, тут проблемы и у двух вордов разных версий...

> >А что с экселем?
> Лучше, чем с Word
gnumeric рулит.

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Someone Unknown]

> > > Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
> > > OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
> > > дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
> >
> > Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в
> > OpenDraw, это издевательство, а не рисовалка.
>
> Нравится Вам это или нет, но Draw - именно векторная рисовалка с
> огромным количеством фишечек и рюшечек (извините за пионэрскую
> терминологию)

Покажите мне что-нибудь дельное, нарисованное в OD - поверю.

> > А органайзер?
>
> А при чём тут органайзер? Ну, Mozilla-calendar - органайзер. А что?
> В KOffice, кстати, нет органайзера. Не вводите людей в заблуждение,
> пожалуйста.

Сорри, признаю ошибку. KOrganizer не есть часть KOffice.

> >А средства создания диаграмм?
>
> Вставка - Объект - Диаграмма. Это в Райтере. В других компонентах ООо
> может быть по другому.

Вы их рисовали? Удобно? 8)))

> > KOffice еще поживет...
>
> Согласен

Хоть с чем-то... 8)

> Уважаемый, Ваше письмо насквозь пропитано ядом. Может не надо так?

Приношу извинения. Обычно я несколько менее эмоционален, просто прочитав 
этот трэд и являясь при этом пользователем KDE начиная еще с первой ее 
версии изо всех сил сдерживался от флуда, глядя, как поклонники гнома 
(а то и поделок в стиле WM) выдвигают необоснованные обвинения в адрес 
любимого десктопа и предлагают его "выкинуть на фиг" из дистры. Видимо, 
эмоциональное напряжение сказалось на стиле.

> А.П.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm]Пожелания к новым дистрибутивам

[Someone Unknown]

> >Вот Abi действительно можно выкинуть.
>
> Не соглашусь. На слабых машинах у него немного конкурентов.
> Да и с точки зрения соотношения ресурсоемкость/фенкциональность
> он очень неплохо смотрится.

Если говорить о слабых машинах - абсолютно согласен. Хотя тоже можно 
подумать - зачем Abi, если есть Lyx.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Борис Ревякин]

On Thu, 9 Jan 2003 13:33:57 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это
> решается чисто административными мерами. И проблема переезда _всей_
> организации на линукс сейчас у меня не может быть решена только по
> двум причинам -- 1С и совместимость по форматам с офисом XP. И если 1С
> можно перенести на терминал-сервер, то что делать с офисом (не с
> терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не ясно.

Замечательно можно пускать! У меня так друзья сделали. Но чуть подумали
и поставили Openoffice и теперь пускают с терминал сервера его! Супер!

> Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
> перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка
> бизнес-софта.

Какого именно? 

Finereader не упоминать! :-)

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Dmitry E. Oboukhov]

Alexandre Prokoudine wrote:

>On Thu, 09 Jan 2003 15:12:13 +0300
>"Dmitry E. Oboukhov" <node@avanto.mpei.ac.ru> wrote:
>
>  
>
>>>Хоть я и не отношу себя к поклонникам КДЕ (я любитель Гнома), но
>>>попросил бы не раздувать флейм шпильками ХХХ - сакс, УУУ - рулэз,
>>>
>>>      
>>>
>>дык если оно сакс ? что делать ;)
>>    
>>
>
>Попробовать не флудить.
>  
>
это не флуд, а констатация факта ;)

а если серьезно: то что будет когда размер КДЕ вырастет еще в 2 раза ?
(а это может произойти уже в следующем релизе ;)
- однозначно - выкидывать его из однодискового дистра, иначе на
нем ничего не поместится!

с другой стороны если для новичков, то ставить по умолчанию менеджеры
которые хотя-бы шорт-каты нормально поддерживают!, то есть точно не
КДЕ. Единственное что в КДЕ привлекательно для мигрантов (имхо)
это то что обои/хранители экрана можно настроить просто (то есть
не просто, а привычно) ...
ну и глюки: человек привыкший к ним неуютно будет чувствовать
себя в линуксе не в КДЕ ;)

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: [Comm]Пожелания к новым дистрибутивам

["Инженер"]

>дык если оно сакс ? что делать ;)

Как обычно: что-либо не нравится - начинай искать альтернативу.

Good Luck!

[Comm] Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Борис Ревякин" <br@gin.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Thursday, January 09, 2003 4:08 PM
Subject: Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже


> On Thu, 9 Jan 2003 13:33:57 +0300
> Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:
>
> > Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это
> > решается чисто административными мерами. И проблема переезда _всей_
> > организации на линукс сейчас у меня не может быть решена только по
> > двум причинам -- 1С и совместимость по форматам с офисом XP. И если 1С
> > можно перенести на терминал-сервер, то что делать с офисом (не с
> > терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не ясно.
>
> Замечательно можно пускать! У меня так друзья сделали. Но чуть подумали
> и поставили Openoffice и теперь пускают с терминал сервера его! Супер!
>
> > Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
> > перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка
> > бизнес-софта.
>
> Какого именно?
>
> Finereader не упоминать! :-)
А он уже под Линух переведён ???
Ян

>
> --
> С уважением,
>   нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
>   Борис Ревякин mailto:br@gin.ru
>
>
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 9 Jan 2003 16:00:14 +0300
Someone Unknown <someone_lists@bk.ru> wrote:

> > > Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в
> > > OpenDraw, это издевательство, а не рисовалка.
> >
> > Нравится Вам это или нет, но Draw - именно векторная рисовалка с
> > огромным количеством фишечек и рюшечек (извините за пионэрскую
> > терминологию)
> 
> Покажите мне что-нибудь дельное, нарисованное в OD - поверю.

Сейчас под рукой ничего нет. Найду - пришлю offlist

> > >А средства создания диаграмм?
> >
> > Вставка - Объект - Диаграмма. Это в Райтере. В других компонентах ООо
> > может быть по другому.
> 
> Вы их рисовали? Удобно? 8)))

Да - рисовал. Да - удобно.

> Приношу извинения. Обычно я несколько менее эмоционален, просто прочитав 
> этот трэд и являясь при этом пользователем KDE начиная еще с первой ее 
> версии изо всех сил сдерживался от флуда, глядя, как поклонники гнома 
> (а то и поделок в стиле WM) выдвигают необоснованные обвинения в адрес 
> любимого десктопа и предлагают его "выкинуть на фиг" из дистры. Видимо, 
> эмоциональное напряжение сказалось на стиле.

Ок, проехали ;)

А.П.

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 03:58:43PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

 AIF> > >А что с экселем?
 AIF> > Лучше, чем с Word
 AIF> gnumeric рулит.

В смысле -- нормально читает экселевские документы? Насколько нормально?

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Someone Unknown]

> > > > Да? А векторные рисовалки в ОО есть? Только не надо тыкать в
> > > > OpenDraw, это издевательство, а не рисовалка.
> > >
> > > Нравится Вам это или нет, но Draw - именно векторная рисовалка с
> > > огромным количеством фишечек и рюшечек (извините за пионэрскую
> > > терминологию)
> >
> > Покажите мне что-нибудь дельное, нарисованное в OD - поверю.
>
> Сейчас под рукой ничего нет. Найду - пришлю offlist

Я имею ввиду художественную графику, не офисную. Для офисной графики 
хватит и средств OW.

> > > >А средства создания диаграмм?
> > >
> > > Вставка - Объект - Диаграмма. Это в Райтере. В других компонентах
> > > ООо может быть по другому.
> >
> > Вы их рисовали? Удобно? 8)))
>
> Да - рисовал. Да - удобно.

Я вообще немного не те диаграммы имел ввиду - гистограммы и ломаные 
графики рисовать - задача нехитрая. А вот диаграмму структуры БД где 
рисовать? Схему локальной сети предприятия? Блок-схему обычную, в конце 
концов? Я уже, собственно, предложил - если KOffice кому-то не угодил, 
меняем Kivio на dia и Kontour на sodipodi - и выбрасываем KOffice. С 
функциями KChart вполне справится ОО со своими диаграммами, а о 
Karbon14 жалеть, имхо, никто не будет - очень сырой продукт...


>
> А.П.

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 04:08:02PM +0300, Борис Ревякин wrote:

 БР> > Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
 БР> > перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка
 БР> > бизнес-софта.
 БР> Какого именно? 

Вот один из примеров -- смотрю на рабочие места. Бухгалтеры -- 1С + куча
каких-то уродских программулек + консультант + иногда эксель + ворд +
почта. Разве что всех на один терминал-сервер сажать. Ладно. Секретари -- там
почта, ворд, эксель и файнридер. Ещё фотошоп у эникейщика. Всё остальное
по сути надо автоматизировать самим у нас.

В общем аналогов консультанта и 1С не хватает в первую очередь.

 БР> Finereader не упоминать! :-)

Это отдельная песня... Но это как раз можно на тот же терминал-сервер
кинуть.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Илья Брызгалов]

On Thu, 9 Jan 2003 13:23:02 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> Для тех, кому нужно "всё в одном" -- есть Мастер. Джуниор хорош тем,
> что его можно дать как раз полному чайнику, ещё не понимающему систему
> на столько, чтобы делать свой выбор в софте, и который должен
> одновременно создать для него приемлимую рабочую среду, и при этом
> попытаться привить навыки правильной работы в линуксе.
Правильно, а продвинутому Линуксоиду Юниор не нужен. Он нужен новичкам,
которые хотят познакомится с Линуксом. И не стоит их грузить по полной.
А если кто считает себя продвинутым, но говорит, что ему нужен Юниор, он
ошибается, ему нужен минидистрибутив с минимальной конфигурацией для
поднятия новой машины и обновления ее по сети (или с винта). Как мне.
Но к сожалению его пока нет. Вот скомплектовать бы минидистрибутив на
185Мб CDROM с обновлением по сети. Ведь все для этого есть.
Попробовать самому, что-ли.
-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 9 Jan 2003 16:57:27 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> On Thu, Jan 09, 2003 at 03:58:43PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> 
>  AIF> > >А что с экселем?
>  AIF> > Лучше, чем с Word
>  AIF> gnumeric рулит.
> 
> В смысле -- нормально читает экселевские документы? Насколько нормально?

"Попробуй"(С)Открытое Радио

А.П.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Gennady V. Tsoy]

On Thu, 09 Jan 2003 15:46:12 +0300
"Anatoly A. Yakushin" <doc_jaa@mail.ru> wrote:

> Denis Smirnov пишет:
> > On Thu, Jan 09, 2003 at 03:15:32PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > 
> >  AP> > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
> >  AP> Я полгода гонял туда-сюда документы с таблицами, графиками и т.д. Особо
> >  AP> критичных багов не замечал. VBA не в счёт
> >  AP> MS Office XP - OpenOffice.org 1.0
> > 
> > Однако всё гораздо лучше, чем я думал.
> Единственная серьезная проблема при конвертации из Word, это сложные 
> вложенные таблицы. Пока не решена.
> > 
> > А что с экселем?
> > 
> Лучше, чем с Word
 
У меня с эксевским файлом одна проблема.
Не работает "Данные -> Фильтр -> Автофильтр"
Очень неприятный недостаток.
Можете попробовать на примере:
http://www.lizard.ru/lzdasp/db/Price.zip

С уважением,

B L A C A T - Gennady V. Tsoy
-----------------------------
RichFor Ltd - M A R K A  (tm)
Resource-Media (tm)

[Comm] Re: [Comm] Re: [2]:Поже Поже Поже Поже

["Инженер"]

> AIF> gnumeric рулит.
>
>В смысле -- нормально читает экселевские документы? Насколько нормально?

Из моего опыта:
1. По скорости открытия документов со сложным форматированием
уступает оффтопику.
2. Различные нестандартные рюшечки часто теряются.
3. Единственное, что печально: базовый вариант Gnumeric'а
не предоставляет возможности построения диаграмм
(соответственно вопрос совместимости с екселем в данной
области остается открытым. Ничего сказать не могу, ибо
пока не прикручивал к Gnumeric'у модуль построения диаграмм).

Но его функциональность достаточна, обратная совместимость
претензий не вызывала. Соотношение функциональность/ресурсоемкость
приятно удивляет.

Лично мой выбор (на данном этапе) - однозначно Gnumeric.

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 9 Jan 2003 16:58:02 +0300
Someone Unknown <someone_lists@bk.ru> wrote:


> > Да - рисовал. Да - удобно.
> 
> Я вообще немного не те диаграммы имел ввиду - гистограммы и ломаные 
> графики рисовать - задача нехитрая. А вот диаграмму структуры БД где 
> рисовать? Схему локальной сети предприятия? Блок-схему обычную, в конце 
> концов? Я уже, собственно, предложил - если KOffice кому-то не угодил, 
> меняем Kivio на dia и Kontour на sodipodi - и выбрасываем KOffice. С 
> функциями KChart вполне справится ОО со своими диаграммами, а о 
> Karbon14 жалеть, имхо, никто не будет - очень сырой продукт...

Скажите пожалуйста, а зачем в векторной рисовалке flowcharting? Причём тут
ООо? Используйте Dia - он для того  и сделан.

А.П.

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибу =?KOI8-U?Q?=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Sasha Bogachyk wrote:

> >  В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
> > мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
> > менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По
> > этой
> > причине и не стоит с ними связываться вообще.
> Не надо о нас так думать, я сам из этих, кого тут унизительно
> называют "мигрантами".

 Дык мигранты всякие бывают. Подавляющее большинство - ровно
такое, о каком я говорю. Так что какой смысл на них
ориентироваться?

> Сначала да, были кнопочки и рюшечки
> согласен, но после этого мы идем дальше, теперь командная
> строка, сам делаю скрипты, полносью подстроил под себя мой
> IceWm, включая почти все на что он способен, компиляция
> программ и настольная книга Крэга И Коллеты Визерспун "Linux
> за 24 часа" а сам стал ярым приверженцем свободного ПО, а Вы
> предлагаете сделать Linux для избранных. Нет уже не получиться
> мы это уже проходили, процесс уже пошел.

 Да нет. Я предлагаю не тратить силы на привлечение мигрантов.
Захотят - сами набегут, но помогать им - увольте-с. Дорого.

> Так что нужен
> дистрибутив для "мигрантов" а их поверьте мне сейчас очень
> много..

 Есть такой. Lindows. И ничего хорошего в этом нет.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив =?koi8-r?Q?=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C1?

[Vitaly Lugovsky]

On 8 Jan 2003, Денис Якимов wrote:

> > Чем рано? Чем?
> >
>
> Словами не рассказать. Надо просто УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ что
> такое DVD.

 Мне работать надо, а не порнуху смотреть и позорную попсень
слушать. И я не вижу никаких причин для использования в своей
работе DVD - пока и CD-RW для бэкапов хватает.

 Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества не
представляют.

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибу =?KOI8-U?Q?=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=

[Vitaly Lugovsky]

On Wed, 8 Jan 2003, Sasha Bogachyk wrote:

> Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси
> боже, спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux
> сделать переход как можно легче и плавнее, я лично начал с
> того, что установил ОО в Винде, потом Mozilla, понравилось,
> после этого перешел на Junior, да сначала было трудновато но
> потом легче и легче, появился азарт, а сейчас я не представляю
> как это я раньше не не знал Linux.

 Хе. Плавный переход - это если начинать с установки cygwin.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Thu, Jan 09, 2003 at 04:57:27PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  AIF> > >А что с экселем?
>  AIF> > Лучше, чем с Word
>  AIF> gnumeric рулит.
> В смысле -- нормально читает экселевские документы?
> Насколько нормально?
Было читаемо - это всё что я могу сказать ;-) Созданый в
gnumeric документы тоже нормально читались в EXcel...

-- 
Regards, Alexey I. Froloff
AIF5-RIPN, AIF5-RIPE
------------------------------------------
  Inform-Mobil, Ltd. System Adminitrator
       http://www.inform-mobil.ru/
Tel: +7(095)504-4709, Fax: +7(095)513-1006

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив

[Бессонов Ян]

----- Original Message -----
From: "Vitaly Lugovsky" <vsl@ontil.ihep.su>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Thursday, January 09, 2003 5:14 PM
Subject: Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив


> On 8 Jan 2003, Денис Якимов wrote:
>
> > > Чем рано? Чем?
> > >
> >
> > Словами не рассказать. Надо просто УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ что
> > такое DVD.
>
>  Мне работать надо, а не порнуху смотреть и позорную попсень
> слушать. И я не вижу никаких причин для использования в своей
> работе DVD - пока и CD-RW для бэкапов хватает.
>
>  Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
> как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества не
> представляют.

Воздержитесь от таких слов плиз, я именно дома Линух юзаю, чтоб с виндой не
заморачиваться
По своему опыту знаю что Линух для домашнего пользователя более актуальна
чем винды
Ян


>
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>

[Comm] [jt] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Maksim Otstavnov]

Hello Denis,

Thursday, January 09, 2003, 5:01:47 PM, you wrote:

DS> On Thu, Jan 09, 2003 at 04:08:02PM +0300, Борис Ревякин wrote:

DS>  БР> > Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
DS>  БР> > перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка
DS>  БР> > бизнес-софта.
DS>  БР> Какого именно? 

DS> Вот один из примеров -- смотрю на рабочие места. Бухгалтеры -- 1С + куча
DS> каких-то уродских программулек + консультант + иногда эксель + ворд +
DS> почта.

[JT] Какая горькая ирония в том, что это называют "бизнес-софтом".

Обычно бизнес-софтом назывался софт, который позволял уволить нафиг
всех писцов, бухгалтеров (bookkeepers), счетоводов, секретарей,
машинисток, курьеров... Теперь так называют софт, который позволяет
воспроизводиться всем этим... статьям издержек.

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибу =?KOI8-U?Q?=D4=C9=D7=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C4=C9=

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003, Sasha Bogachyk wrote:
>
>  
>
>>Я согласен с Вами и не имел ввиду сделать копию Винды, упаси
>>боже, спасибо наелись уже, я поддерживаю стратегию AltLinux
>>сделать переход как можно легче и плавнее, я лично начал с
>>того, что установил ОО в Винде, потом Mozilla, понравилось,
>>после этого перешел на Junior, да сначала было трудновато но
>>потом легче и легче, появился азарт, а сейчас я не представляю
>>как это я раньше не не знал Linux.
>>    
>>
>
> Хе. Плавный переход - это если начинать с установки cygwin.
>
>  
>
Это верно. Но, если делать по уму, то для начинающего в cygwin надо
пересобирать и настраивать довольно много. Но и RH на это нет ресурсов.
Да и люди, знающие U*ix, редко хотят посвятить себя борьбе с
"особенностями" Win.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Someone Unknown]

> > > Да - рисовал. Да - удобно.
> >
> > Я вообще немного не те диаграммы имел ввиду - гистограммы и ломаные
> > графики рисовать - задача нехитрая. А вот диаграмму структуры БД
> > где рисовать? Схему локальной сети предприятия? Блок-схему обычную,
> > в конце концов? Я уже, собственно, предложил - если KOffice кому-то
> > не угодил, меняем Kivio на dia и Kontour на sodipodi - и
> > выбрасываем KOffice. С функциями KChart вполне справится ОО со
> > своими диаграммами, а о Karbon14 жалеть, имхо, никто не будет -
> > очень сырой продукт...
>
> Скажите пожалуйста, а зачем в векторной рисовалке flowcharting?
> Причём тут ООо? Используйте Dia - он для того  и сделан.

8)))
Я не говорил о flowcharting в составе векторной рисовалке. Я говорил о 
наличии Kivio в пакете KOffice как еще один довод против выбрасывания 
последнего. Сейчас прочита то, что написал в предыдущем сообщении - 
действительно... Каша... 8))

> А.П.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив =?koi8-r?Q?=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C1?

[Someone Unknown]

> > > Чем рано? Чем?
> >
> > Словами не рассказать. Надо просто УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ что
> > такое DVD.
>
>  Мне работать надо, а не порнуху смотреть и позорную попсень
> слушать. И я не вижу никаких причин для использования в своей
> работе DVD - пока и CD-RW для бэкапов хватает.
>
>  Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
> как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества не
> представляют.
>

Мне вот интересно, Виталий, а КТО же тогда по вашему мнению представляет 
интерес для opensource-сообщества? Мигранты, значит, не представляют. 
Домашние пользователи тоже. Корпоративные, по всей видимости, туда же, 
потому что 99% из них автоматически перемещаются в категорию 
"мигранты". А кто же останется?

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 9 Jan 2003, Maksim Otstavnov wrote:

> "Ругательный" аспект привнес vsl, в чем (в отождествлении всех
> мигрантов с теми, кто "не хочет учиться") я с ним совсем не
> согласен.

 А я разве отождествлял? Я сказал, что бывают и такие, и что их -
подавляющее большинство.

[Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Vitaly Lugovsky пишет:

>On Thu, 9 Jan 2003, Maksim Otstavnov wrote:
>
>  
>
>>"Ругательный" аспект привнес vsl, в чем (в отождествлении всех
>>мигрантов с теми, кто "не хочет учиться") я с ним совсем не
>>согласен.
>>    
>>
>
> А я разве отождествлял? Я сказал, что бывают и такие, и что их -
>подавляющее большинство.
>  
>
Нет, если человек сам решил мигрировать, то, скорее всего, учиться готов.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Denis Smirnov пишет:

>On Thu, Jan 09, 2003 at 01:37:54PM +0300, aen@altlinux.ru wrote:
>
> > Да, такая проблема есть. К сожалению, пользователи Win совсем не привыкли покуать софт, даже дешевый.  При очень большом колиестве установок наших сборок OOo и Mozilla,  количество проданных коробочек с ними не позволяет развивать эти проекты так, как хотелось бы. И, тем более, браться за новые. Между тем, сборка софта для Win весьма специфична и требует заметных ресурсов.
>
>С вашей стороны есть смысл рассматривать такие сборки исключительно как PR
>акции.
>
Сборка cygwin -- PR-акция? :-) OOo и Mozilla можно использовать для PR, да.

> Дело ведь не в пользователях винды, пользователи в xUSSR вообще не
>привыкли платить за софт. Сколько "тёплых" слов в свой адрес я услышал, когда
>предложил купить Мастер, чтобы проверить насколько реально отдельные рабочие
>места перевести под линукс... И вообще единственным аргументом, который вообще
>в пользу этой покупки обсуждался -- поддержка.
>
>По поводу поддержки -- очень сейчас не хватает на вашем сайта подробной
>информации о том, какую именно поддержку вы готовы оказывать, и в какого
>рода проектах готовы к сотрудничеству. Особенно интересно касаемо сборок
>софта с отличными от дистрибутивных параметрами, или с наложеными патчами.
>
Не соглашусь. На нашем сайте есть информация о поддержке, вплоть до цен
на наиболее востребованные услуги. Остальное -- по запросу на
org@altlinux.ru.

>
>Да, заодно вопросик -- планируется ли какая-либо поддерка Дебиана? Скажем
>сборки софта от команды ALTLinuX?
>
Тоже для PR? У нас в команде два разработчика debian, они собирают свои
пакеты в Debian.  Нужна поддержка -- обращайтесь.

> А то и Debian RE :)
>
Все RE _сейчас_ must die. Debian RE противоречит сути проекта Debian и
не имеет права на жизнь. В России уже заметная команда разработчиков
Debian, есть русский список рассылки, IRC-канал. Мы принимали участие в
создании этих ресурсов, мы издаем Debian. Дробить этот уникальный
проект, открытый для присоединения всех -- нельзя.

Rgrds, AEN

>
>  
>

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Николай Ли]

Здравствуйте, Evgeny.

Вы писали 9 января 2003 г., 5:56:39:

EY> Здравствуйте Бессонов,

БЯ>> Где такое чудо вы видели ???
EY> Во первых "кто ищет тот всегда найдет"!
EY> Во вторых в МСК это уже не редкость :o)
БЯ>> Не в Питере случайно ???
БЯ>> DVD всё равно рано...
EY> С какого рано-то?
EY> Я с таким же успехом могу сказать что и gcc32 РАНО!
Нет джуниоровцам хотся именно gcc322 он быстрей и mplayer им
собирается а нам начинающим того и нужно а не сидеть по 3 дня,
объясняя что можно 2.95 собраться

EY> Тем более что Owl спокойненько на gcc2953 живет и не потеет!
БЯ>> Ян
EY> Евгений




-- 
С уважением, Николай                          mailto:tuxmail@hotbox.ru

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Vitaly Lugovsky]

On Thu, 9 Jan 2003, Denis Smirnov wrote:

> Кстати момент такой -- очень не хватает сборок свободного
> софта, нормально
> работающих в Windows, дабы можно было постепенно приучив
> пользователей к
> отдельному софту, пересадить их на линукс.

 Чем цыгвин ненормален? Отсутствием пакаджманагера?

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Thursday, January 09, 2003, 6:46:55 PM, you wrote:

>> А то и Debian RE :)
>>
AN> Все RE _сейчас_ must die.

OOr, например (при отсутствии русской секции на OOo).


-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Ilya Kirov пишет:

>8 Январь 2003 18:27, Борис Ревякин написал:
>  
>
>>On Wed, 08 Jan 2003 15:00:54 +0300
>>
>>Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> wrote:
>>    
>>
>>>Может сперва дождаться, когда DVD-ROM будет в каждой машинке?
>>>      
>>>
>>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
>>А серьезно, Debian же издали на DVD и
>>что-то не слышал, что есть недовольные.
>>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
>>наверное почти всем без особых гримас.
>>Мое мнение - пора.
>>Что скажете господа?
>>    
>>
>
>Пора, часть тиража.
>
>Лично  я готов участвовать по мере сил, в плоть до полного цикла 
>производства.
>
>  
>
Спасибо.
Если у Вас есть предложения, -- напишите, пожалуйста по адресу
org@altlinux.ru

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[CityHawk]

On Thu, 9 Jan 2003 15:40:56 +0300
"Евгений В. Хорохорин" <horohorinev@mail.ru> wrote:

> 22 декабря ушедшего года наш докладчик (от нашей LUG) читал тему "Офис
> в стиле Linux". Все что он показывал (презентации, doc'ументы,
> таблицы) были созданы в Office XP (M$ Window$). Проблем с
> совместимостью замечено не было.
Жень, была одна проблема... В OO Writer объект WordART не отрылся
(точнее проигнорировался) 
-- 
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---

[Comm] DVD и другие задачи [ Re: Пожелания к новым ...]

[Ilya Kirov]

9 Январь 2003 20:51, Aleksey Novodvorsky написал:

> >>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
> >>А серьезно, Debian же издали на DVD и
> >>что-то не слышал, что есть недовольные.
> >>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
> >>наверное почти всем без особых гримас.
> >>Мое мнение - пора.
> >>Что скажете господа?
> >
> >Пора, часть тиража.
> >
> >Лично  я готов участвовать по мере сил, в плоть до полного цикла
> >производства.
>
> Спасибо.
> Если у Вас есть предложения, -- напишите, пожалуйста по адресу

Алексей, прошу понять меня правильно: я не располагаю мощностями для 
производства DVD, и более того, никогда их не делал. Но готов заняться 
подготовкой\компоновкой\доводкой изданий ALT на DVD (впрочем и не 
только).

В связи с этим предложение: может быть выкладывать на сайте некий TODO, 
тогда люди (например я) могли бы оценить свои возможности и выбрать из 
списка задачу, которая им по силам. 

Например, мне было бы интересно быть ментейнером некоторых пакетов, но 
глянув на сизиф, кажется что там уже есть _всё_. Каких пакетов не 
хватает\нужны? 


> org   @altlinux.ru


-- 
Ilya Kirov

Re: [Comm] DVD и другие задачи [ Re: Пожелания к новым ...]

[Aleksey Novodvorsky]

Ilya Kirov пишет:

>9 Январь 2003 20:51, Aleksey Novodvorsky написал:
>
>  
>
>>>>Вот и проапгрейдимся по этому делу :-)
>>>>А серьезно, Debian же издали на DVD и
>>>>что-то не слышал, что есть недовольные.
>>>>Да и цена привода DVD сейчас уже доступна
>>>>наверное почти всем без особых гримас.
>>>>Мое мнение - пора.
>>>>Что скажете господа?
>>>>        
>>>>
>>>Пора, часть тиража.
>>>
>>>Лично  я готов участвовать по мере сил, в плоть до полного цикла
>>>производства.
>>>      
>>>
>>Спасибо.
>>Если у Вас есть предложения, -- напишите, пожалуйста по адресу
>>    
>>
>
>Алексей, прошу понять меня правильно: я не располагаю мощностями для 
>производства DVD, и более того, никогда их не делал. Но готов заняться 
>подготовкой\компоновкой\доводкой изданий ALT на DVD (впрочем и не 
>только).
>
Спасибо!

>
>В связи с этим предложение: может быть выкладывать на сайте некий TODO, 
>тогда люди (например я) могли бы оценить свои возможности и выбрать из 
>списка задачу, которая им по силам. 
>
>Например, мне было бы интересно быть ментейнером некоторых пакетов, но 
>глянув на сизиф, кажется что там уже есть _всё_. Каких пакетов не 
>хватает\нужны? 
>
Объявления об этом проскакивают в списке sisyphus, но, Вы правы, стоит
завести на сайте такой раздел.
Сегодня было объявление про BitchX
Rgrds, Алексей

>
>  
>

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[CityHawk]

On Wed, 8 Jan 2003 13:19:00 +0300
"A.L. Klyutchenya" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> >
> > КДЕ имхо и выкинуть... ;)
> 
> Вместе с диском :)

А как вам идея ALJ KDE Edition и ALJ Gnome edition. 
+ IceWM & WMaker на каждом.

-- 
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---

[Comm] Re[2]: [Comm] DVD и другие задачи [ Re: Пожелания к новым ...]

[ASA]

Hello Aleksey,

Thursday, January 9, 2003, 10:14:02 PM, you wrote:

>>Например, мне было бы интересно быть ментейнером некоторых пакетов, но
>>глянув на сизиф, кажется что там уже есть _всё_. Каких пакетов не 
>>хватает\нужны? 
>>
AN> Объявления об этом проскакивают в списке sisyphus, но, Вы правы, стоит
AN> завести на сайте такой раздел.
AN> Сегодня было объявление про BitchX
AN> Rgrds, Алексей

Да, сделайте пожалуйста раздел. Многим будет полезно.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 09.01.2003, в 14:46, Anatoly A. Yakushin написал:
> Denis Smirnov пишет:
> > On Thu, Jan 09, 2003 at 03:15:32PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > 
> >  AP> > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
> >  AP> Я полгода гонял туда-сюда документы с таблицами, графиками и т.д. Особо
> >  AP> критичных багов не замечал. VBA не в счёт
> >  AP> MS Office XP - OpenOffice.org 1.0
> > 
> > Однако всё гораздо лучше, чем я думал.
> Единственная серьезная проблема при конвертации из Word, это сложные 
> вложенные таблицы. Пока не решена.
> > 
> > А что с экселем?
> > 
> Лучше, чем с Word
 
В нашей LUG isa давече поставил на все компьютеры с Виндой ОО. И их
страхи насчёт распознавания Exel развеялись. Причём открылись документы
с не самым простым форматированием.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 09.01.2003, в 12:41, Denis Smirnov написал:
> On Thu, Jan 09, 2003 at 12:05:35AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> 
>  MO> Поддержка миграции --- вполне осмысленная задача (хотя для этого
>  MO> гораздо больше нужны _специально написанные_ коррекционные учебные
>  MO> курсы (отличающиеся от канонических учебных курсов), чем как-то
>  MO> по-особому сконфигурированный софт).
> 
> На самом деле для этого очень нужен софт, который позволит рабочей станции
> на линукс легко существовать в виндовом окружении, а также софт, который
> позволит сделать безболезненный переезд. Я имею в виду в первую очередь
> качественные конверторы форматов файлов. Скажем если бы был doc2tex, который
> мог бы сделать более-менее разумный документ из любого doc-файла, причём
> этот документ можно было бы без напряга редактировать руками -- это было
> бы очень полезно. Тот же импорт контакт-листов, адресных книг, баз сообщений,
> был бы очень полезен.
> 
> И ещё нужны документы, которые обосновывают эффективность отдельных
> линукс-решений по сравнению с windows-решениями и примеры реализации
> этих решений.
Не всегда и не так уж..;-) То , что сделано с головой всегда найдёт
последователей. К тому же в большинстве своём, если человек готов
перейти,- ему не нужны уговоры. Если ещё не созрел - никакие доводы не
помогут. Я очень хотел бы ошибаться, но в большинстве случаев поиски
доводов - просто поиск аргументированных оснований ничего не делать ( но
"обоснованно"). Может это мои личные наблюдения, но и в МС Офис его
сторонники не очень-то много умеют.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 09.01.2003, в 14:16, Бессонов Ян написал:
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Denis Smirnov" <mithraen@dimline.ru>
> To: <community@altlinux.ru>
> Sent: Thursday, January 09, 2003 2:59 PM
> Subject: Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже
> 
> 
> > On Thu, Jan 09, 2003 at 02:44:57PM +0300, Бессонов Ян wrote:
> >
> >  БЯ> OpennOfficce поддерживает XP
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > Насколько стабильно? Т.е. читаются все документы правильно?
> 
> пока проблем не знаю...
> AbiWord хуже работает однозначно... т.е. MSOffice97 (в ASPLinux 7.1)
> поддерживает не полностью ;(
> Ян
Наверное мне нравится АБИ, но когда надо создать небольшой документ, я
это делаю в нём. ОО нормально работает, но он тягучей и медленней, хотя
и мощней в возможностях. Я кому мог и под Виндой поставил Абиворд и ОО.
А таблицы делаю только в Гнумерик. Пока у меня был Юниор 1.1 я вообще ОО
не ставил и дискомфорта не ощущал, но я подчёркиваю, что и особо сложных
задач не выполнял.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 09.01.2003, в 15:21, Бессонов Ян написал:
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Борис Ревякин" <br@gin.ru>
> To: <community@altlinux.ru>
> Sent: Thursday, January 09, 2003 4:08 PM
> Subject: Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже
> 
> 
> > On Thu, 9 Jan 2003 13:33:57 +0300
> > Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:
> >
> > > Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это
> > > решается чисто административными мерами. И проблема переезда _всей_
> > > организации на линукс сейчас у меня не может быть решена только по
> > > двум причинам -- 1С и совместимость по форматам с офисом XP. И если 1С
> > > можно перенести на терминал-сервер, то что делать с офисом (не с
> > > терминал-сервера же пускать обычный офис?) пока не ясно.
> >
> > Замечательно можно пускать! У меня так друзья сделали. Но чуть подумали
> > и поставили Openoffice и теперь пускают с терминал сервера его! Супер!
> >
> > > Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут целиком
> > > перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за недостатка
> > > бизнес-софта.
> >
> > Какого именно?
> >
> > Finereader не упоминать! :-)
> А он уже под Линух переведён ???
Нет, под WineX говорят работает, а в линукс. как показали поиски, есть
GOCR и Clara, но они пока не дотягивают до уровня.:-(
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[CityHawk]

On Thu, 9 Jan 2003 16:58:02 +0300
Someone Unknown <someone_lists@bk.ru> wrote:

> Я имею ввиду художественную графику, не офисную. Для офисной графики 
> хватит и средств OW.
Зачем такого хотеть от офисного пакета? Хоть в одном офисе есть
нормальная худ. рисовалка? 
-- 
Best regards...
SuchkovEA (a.k.a. CityHawk)
--- ICQ UIN #177787156 ---

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

CityHawk пишет:

>On Wed, 8 Jan 2003 13:19:00 +0300
>"A.L. Klyutchenya" <asoneofus@nm.ru> wrote:
>
>  
>
>>>КДЕ имхо и выкинуть... ;)
>>>      
>>>
>>Вместе с диском :)
>>    
>>
>
>А как вам идея ALJ KDE Edition и ALJ Gnome edition. 
>+ IceWM & WMaker на каждом.
>
>  
>
Идея хорошая, но пусть кто-нибудь еще ее реализует.  :-) Мы можеv помочь.

Rgrds, AEN

[Comm] WordART -> OO

[Евгений В. Хорохорин]

On Thu, 9 Jan 2003 21:08:52 +0300
CityHawk <CityHawk@mail.ru> wrote:

> On Thu, 9 Jan 2003 15:40:56 +0300
> "Евгений В. Хорохорин" <horohorinev@mail.ru> wrote:
> 
> > 22 декабря ушедшего года наш докладчик (от нашей LUG) читал тему "Офис
> > в стиле Linux". Все что он показывал (презентации, doc'ументы,
> > таблицы) были созданы в Office XP (M$ Window$). Проблем с
> > совместимостью замечено не было.
> Жень, была одна проблема... В OO Writer объект WordART не отрылся
> (точнее проигнорировался) 
Ради интереса вставлял выборочные объекты WordART в текст, потом открыл в
OO. Открылся! Какой именно объект не открылся у тебя?

P.S.: Тесты были на Win2K, может в этом дело?

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

-= Не бывает некрасивых надувных женщин... бывают слабые легкие =-

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Vitaly Lipatov]

On 9 Январь 2003 13:33, Denis Smirnov wrote:
> Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это
> решается чисто административными мерами. И проблема переезда
> _всей_ организации на линукс сейчас у меня не может быть
> решена только по двум причинам -- 1С и совместимость по
> форматам с офисом XP. И если 1С можно перенести на
> терминал-сервер, то что делать с офисом (не с терминал-сервера
Можно. Сегодня пытался - почти получилось :)
> же пускать обычный офис?) пока не ясно.
Почему бы не пускать с TS офис в случае необходимости, а в 
основном пользоваться OpenOffice? Я так собираюсь сделать,
у пользователей в голове конечно будет каша первое время, но 
потом привыкнут.
>
> Внутри организаций линукс приживётся легко и быстро, а это
> основной рынок, на самом деле. А приживётся он потому, что
> пользователи и не должны ничего знать о таких страшных словах
> как "монтирование" и "конфиги". Да и названия ОС в которой они
> работают, им знать совершенно не обязательно.
Я тоже так думаю.
>
> Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут
> целиком перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за
> недостатка бизнес-софта.
А я знаю как минимум 6 организаций, которые могут перейти,
и не переходят только потому, что я ещё не помог им в этом :)
Просто там основной "бизнес-софт" - это офис и складская 
программа. Это есть в Linux, хотя и требует доработки.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [2]:Поже Поже Поже Поже

[Vitaly Lipatov]

On 9 Январь 2003 17:05, Инженер wrote:
> > AIF> gnumeric рулит.
> >
> >В смысле -- нормально читает экселевские документы? Насколько
> > нормально?
>
> Из моего опыта:
> 1. По скорости открытия документов со сложным форматированием
> уступает оффтопику.
> 2. Различные нестандартные рюшечки часто теряются.
> 3. Единственное, что печально: базовый вариант Gnumeric'а
> не предоставляет возможности построения диаграмм
> (соответственно вопрос совместимости с екселем в данной
> области остается открытым. Ничего сказать не могу, ибо
> пока не прикручивал к Gnumeric'у модуль построения диаграмм).
Просто установите gnumeric в дистрибутиве ALT Linux :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] [JT] WUG

[Евгений В. Хорохорин]

On 09 Jan 2003 20:42:36 +0200
Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:

> В нашей LUG isa давече поставил на все компьютеры с Виндой ОО. И их
       ^^^^^^^^ в вашей WUG? ;)                   ^^^^^^^^^^^^^^

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

-= Не бывает некрасивых надувных женщин... бывают слабые легкие =-

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутив =?koi8-r?Q?=C4=C9=D3=D4=D2=C9=C2=D5=D4=C9=D7=C1?

[Денис Якимов]

В Чтв, 09.01.2003, в 17:14, Vitaly Lugovsky написал:
> 
>  Мне работать надо, а не порнуху смотреть и позорную попсень
> слушать. 

Нну, на вкус и цвет, как говорится..
я б попсой не назвал Shadows, Blackmore's Night, The Commitments и пр.

Или 16 тебе уже? Тьфу. ;)

> И я не вижу никаких причин для использования в своей
> работе DVD - пока и CD-RW для бэкапов хватает.

Повезло. Мой ежедневный бакап уже за 2,5Г перевалил. Правда, до предела
емкости ленты еще пахать и пахать..

>  Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
> как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества не
> представляют.
> 

Я лучше здесь тихо похихикаю. За DVD будущее, как и флэшкарты уже пришли
на смену дискетам-трехдюймовочкам.
 
-- 
С Уважением,
Денис Якимов
dnkmv..nightmail.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания

[Sergey A. Sholokhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 306 bytes --]

On Thu, Jan 09, 2003 at 08:47:16AM +0300, Илья Брызгалов wrote:

>А в универе на ОС/2 подсел и все курсовые и диплом делал под ней.

Хорощо что я на лапопам не подсел. Я рулил на Амиге -)


-- 
WBR, Sergey A. Sholokhov.
... Powered by GNU/Linux
 * HUN7ER | mail: hun7er@sutd.ru | icq : 72994428

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] AbiWord (Was: Поже*4)

[Vadim Vinichenko]

Андрей Новосёлов пишет:
> В Чтв, 09.01.2003, в 14:16, Бессонов Ян написал:

>>AbiWord хуже работает однозначно... т.е. MSOffice97 (в ASPLinux 7.1)
>>поддерживает не полностью ;(
>>Ян
> 
> Наверное мне нравится АБИ, но когда надо создать небольшой документ, я
> это делаю в нём. ОО нормально работает, но он тягучей и медленней, хотя
> и мощней в возможностях. Я кому мог и под Виндой поставил Абиворд и ОО.

(Безотносительно к составу дистрибутивов, просто для информации.)

Между прочим, Abi 2.0 обещает быть весьма интересным. Я тут давеча 
скачал nigtly build, правда, под Win. Работают таблицы (пока 
функциональность базовая), сноски, revisions, цветной "маркер" 
(highlight text). Из того набора функций, который я обычно использую в 
текстовых процессорах, нету, пожалуй, только генерации оглавления 
(пока?) и вставки OLE-объектов (это, впрочем, Win-specific, под Linux 
ведутся какие-то работы с bonobo).

Импортировал несколько документов из MS Word, включая 1 Mb 130 стр. 
чудовище со многими таблицами. Результат в целом осмысленный, хотя и с 
"особенностями". Опять же, вставленные объекты просто проигнорировал.

Всерьез работать не пытался, но возился с ним минут 15, не упал ни разу 
(на импорте того же большого файла падал еще месяц назад).

Остался достаточно легким: *.exe < 4Mb

--
С уважением,
Вадим

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 07, 2003 at 02:10:37PM +0300, aen@altlinux.ru wrote:
> > > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
> > > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю
> > > себе рутер с KDE :)))

Рутер на Junior?  Ну есть пара таких, а что делать :-)

Вообще-то есть еще Персональные Файрволы.

> > А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus,
> > swftools,sodipodi, GNUcash, bluefish, quanta, abiword
> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> стабильность прочих приложений сомнительна.

На то и есть второй диск.  Хотя мультимедийный софт тоже все
растет и множится :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 07, 2003 at 07:27:50PM +0300, Николай Ли wrote:
> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> дистриба, все равно уже gcc на втором диске

Скорее сделать еще один диск с сильно-здоровыми-игрушками вроде
того же FlightGear -- и, возможно, вроде тех, которые для работы
могут использовать proprietary data -- вроде FreeCraft.

Только я говорю об add-on disk, а не "потолстении" базового
комплекта.  Он и так слишком растолстел IMO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 08, 2003 at 12:45:45PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
> Я подумал, что всё же  Юниор не совсем для людей, которые давно
> и хорошо разбираются в Линуксе. 

Рискну повториться: но в том числе и для таких.
Как ветеринарский портфель.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:02:20PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> Но к сожалению его пока нет. Вот скомплектовать бы
> минидистрибутив на 185Мб CDROM с обновлением по сети. Ведь все
> для этого есть.  Попробовать самому, что-ли.

О, еще один :-)

Надо подсунуть какую-то задачу под это и оторвать кусок времени,
что ли...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 08, 2003 at 06:41:58PM +0300, Бессонов Ян wrote:
> Например как можно мигрировать с MS Oficce XP ? Open Office всё
> нормально поддерживает и нет проблем с мигрированием, т.е. об
> этом даже думать не надо, т.е. вообще нет какой либо миграции.

Вы пробовали?

> Просто выкидывается MSOffice XP и нет проблем... свободного
> места на винте больше.

По-разному бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 08:47:16AM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> Кстати один переход у меня уже был. После того как закрылся
> прекрасный проект КСИ Линукс я перешел без проблем на АЛТЛинукс
> и перевел сервера на него.

Ну, Витя Форсюк, между прочим -- здесь, в альте. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 01:33:57PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> _всей_ организации на линукс сейчас у меня не может быть решена
> только по двум причинам -- 1С и совместимость по форматам с
> офисом XP. И если 1С можно перенести на терминал-сервер, то что
> делать с офисом (не с терминал-сервера же пускать обычный
> офис?) пока не ясно.

Можно кроссовером попробовать, если _совсем_ плохо с OOo.

Т.е. случаи клинически плохой работы в крупных организациях со
своими прибамбасами вроде ISO900x document templates кудрявого
вида наблюдаются, но в среднем IMHO не хуже проблем
внутривордовойсовместимости.

OOo, кстати, вполне можно подсаживать от слайдов и Draw, если
вопрос о лицензионности вообще стоит, какие-то деньги выкинуты,
но сильно просаживать -- жабо мешает. (или голова)

> Сейчас я знаю как минимум 3 организации, которые легко могут
> целиком перейти под линукс. И не переходят исключительно из-за
> недостатка бизнес-софта.

Какого плана?  Шеф (misha, который rattler ;-) сегодня осмотрел и
прощупал свежий сизифий MrProject, зело радовался :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:01:47PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Ещё фотошоп у эникейщика.

По денежной/грозовой обстановке и реальному толку от аникейщика
можно попробовать заменить на wingimp.  Или OOdraw?..

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам [!]

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 09:01:11AM +0400, ASA wrote:
> а если поставить вопрос более широко? Как, кем, на основании
> чего определяется состав пакетов любого Альтовского
> дистрибутива

Дабы сократить трафик -- посмотрите sisyphus@ примерно
февраля-марта-апреля 2002.  Огроомный тред был.

Votes cast, but decisions made.

> и возникает ли в процессе этого отбора необходимость в
> перегенерации зависмостей пакетов друг от друга?

Это скорее как побочный результат стирания пыли с пакетной базы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] synaptic (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 10:25:25AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > > начинающих мигрантов очень важно иметь УДОБНУЮ и ПОНЯТНУЮ
> > > программу для установки пакетов (желательно - GUI), хотя, судя
> > > по обсуждению, в версии 2.2 её не будет.

Это было про собственно инсталятор?

> >  Как не будет? Куда synaptic дели?!? :-O
> На gtk2 перевели :-( Чует моё серще, придется делать
> Synaptic.app под GNUstep...

IIGIR дело "во франтендах".  Может, проще будет таки поддерживать
адекватный WINGs-овый, чем from scratch?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:14:12PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
> как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества
> не представляют.

Отучаемся говорить за всех?

PS: дебиан бы стоил _дороже_ на CD, не так ли?

PPS: винт выжил?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 07:42:42PM +0300, Николай Ли wrote:
> EY> Я с таким же успехом могу сказать что и gcc32 РАНО!
> Нет джуниоровцам хотся именно gcc322 он быстрей

хде? 8-((

> и mplayer им собирается а нам начинающим того и нужно а не
> сидеть по 3 дня, объясняя что можно 2.95 собраться

А эта софтина вообще не показатель чего-либо, кроме прямой
функции.

> EY> Тем более что Owl спокойненько на gcc2953 живет и не потеет!

...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] звук 5+1, или ALM2+raid1+root (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 08, 2003 at 10:49:03PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> > Я очень ратую за выход релиза Мастера на DVD.
> Шоу "Мастер 2.0" звук 5+1 :-)

Ага.  5 -- дисковых устройств в трехъюнитовке, 1 -- я, издающий
этот самый звук при попытках засобачить его на softraid1 root.

RH7.3 -- стремительным домкратом.  Обидно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] RFPs (was: DVD и другие задачи)

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 09:11:52PM +0300, Ilya Kirov wrote:
> Например, мне было бы интересно быть ментейнером некоторых
> пакетов, но глянув на сизиф, кажется что там уже есть _всё_.

http://docs.altlinux.ru/alt/devel/ch02s04.html -- you're welcome
:-)

> Каких пакетов не хватает\нужны? 

Вообще-то правильно было бы поддерживать RFP (Request For
Packaging), но на сейчас наиболее очевидные кандидаты вычисляются
методом:

- ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/orphaned/
- /usr/local (и смотрим, что есть общественно полезного)
- пакеты, которые уже есть, но не совсем идеально
  устанавливаются/работают/поддерживаются, к которым могут быть
  интересные добавки или более приятные (и оправданные настройки
  "из коробки")...

PS: лично у меня в /usr/local обнаружился REXML.  Как же я
спешил...  Но больше ничего нет, даже xsnow ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 09, 2003 at 04:08:52PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> а если серьезно: то что будет когда размер КДЕ вырастет еще в 2 раза ?

Профилировать.  Кромсать в пакеты.  Выносить лишнее на CD#N.

Все же пресловутым мигрантам при прочих равных выдается KDE, и
они счастливы, потому что артворк там с толком сделан.

А вот потом они толпой утягиваются на WM -- и счастливы вдвойне
:-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 08, 2003 at 06:42:08PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
> мегабайт на CD...

Желающие добавить мегабайт на CD наименее кардинальным методом
приглашаются погонять у себя 700M алюминиевые болванки.

К сожалению, по-быстрому не нашел свои весенние изыски, которые
вкратце сводились к тому, что с 1994 г. с ними было более или
менее несущественное количество проблем.  Это даже не 1.7M 3.5".

А все-таки +50M.

Comments?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Friday, January 10, 2003, 4:13:48 AM, you wrote:

MS> On Wed, Jan 08, 2003 at 06:42:08PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
>> И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
>> мегабайт на CD...

MS> Желающие добавить мегабайт на CD наименее кардинальным методом
MS> приглашаются погонять у себя 700M алюминиевые болванки.

MS> К сожалению, по-быстрому не нашел свои весенние изыски, которые
MS> вкратце сводились к тому, что с 1994 г. с ними было более или
MS> менее несущественное количество проблем.  Это даже не 1.7M 3.5".

MS> А все-таки +50M.

MS> Comments?

Лучше этого не делать. Не стоят 50М проблем, даже если они возникнут у
5% покупателей.

-- 
-- Maksim

[Comm] Re: Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 05:27:18AM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> А все-таки +50M.
> Лучше этого не делать. Не стоят 50М проблем, даже если они
> возникнут у 5% покупателей.

Мне просто кажется, что эта цифра будет в худшем случае на
порядок меньшей.

А эксперимент как раз и уместно проводить на Junior: разница
чувствительна, а target audience (мне кажется) практически не
имеет (не терпит) _настолько_ убитых приводов.

Ср. i386/i586.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Пожелания

[Илья Брызгалов]

On Fri, 10 Jan 2003 02:25:10 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Thu, Jan 09, 2003 at 08:47:16AM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> > Кстати один переход у меня уже был. После того как закрылся
> > прекрасный проект КСИ Линукс я перешел без проблем на АЛТЛинукс
> > и перевел сервера на него.
> 
> Ну, Витя Форсюк, между прочим -- здесь, в альте. :-)
Это радует. Если бы и других привлечь.
Может аукнуть в ихний лист, если он работает (давно уже оттуда писем
небыло).
> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___   http://illinux.boom.ru/
  /  / /  /   /  /   mailto:ill@krumn.oilnet.ru
 /  / /  /__ /  /__  JID:illinux@jabber.ru    
/__/ /_____//_____/  ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re: [Comm] [JT] WUG

[Андрей Новосёлов]

В Чтв, 09.01.2003, в 22:50, Евгений В. Хорохорин написал:
> On 09 Jan 2003 20:42:36 +0200
> Андрей Новосёлов <ksynolog@aip.mk.ua> wrote:
> 
> > В нашей LUG isa давече поставил на все компьютеры с Виндой ОО. И их
>        ^^^^^^^^ в вашей WUG? ;)                   ^^^^^^^^^^^^^^
Я не описался. Раньше там всё понятно на чём работало. А теперь стоят
несколько машин под АЛТ Линукс. Кстати вся витрина целый день крутит
видео под MPlayer. И директор фирмы разрешил встречи LUG проводить у
него и коробочные версии АЛТ дистров стоят в продаже. Но вот есть люди,
которые не скрывают, что им под Вынь привычнее. Так вот им были
поставлены Мозила и ОО. И ничего плохого не вижу. Я если хочу кого
приготовить к Линуксу, тоже таким путём иду -ставлю АБИ, ОО, Мозилу,
люди привыкают - и вперёд.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

[Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>On Wed, Jan 08, 2003 at 06:42:08PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
>  
>
>>И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
>>мегабайт на CD...
>>    
>>
>
>Желающие добавить мегабайт на CD наименее кардинальным методом
>приглашаются погонять у себя 700M алюминиевые болванки.
>
>К сожалению, по-быстрому не нашел свои весенние изыски, которые
>вкратце сводились к тому, что с 1994 г. с ними было более или
>менее несущественное количество проблем.  Это даже не 1.7M 3.5".
>
>А все-таки +50M.
>
>Comments?
>
А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(

Записал тут на днях ребенку музыки, а оно не читается до конца ;-(

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[Comm] Re: Пожелания

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 814 bytes --]

On Fri, Jan 10, 2003 at 09:07:22AM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> > > После того как закрылся прекрасный проект КСИ Линукс я
> > > перешел без проблем на АЛТЛинукс и перевел сервера на него.
> > Ну, Витя Форсюк, между прочим -- здесь, в альте. :-)
> Это радует. Если бы и других привлечь.  Может аукнуть в ихний
> лист, если он работает (давно уже оттуда писем небыло).

Сережа подумал и решил, что ему не до дистрибутивов.  Если есть
желающие укачать Хименку на руках (в Москве) до состояния желания
поддержки Apache/Apache2 -- пишите, что-нибудь придумаем.

Я пиво не пью, поэтому договариваться не умею :-)

PS: DISCLAIMER: "с моих слов" никак не есть "истина в последней
инстанции".  Ни разу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[NoWayOut]

> А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(
>
> Записал тут на днях ребенку музыки, а оно не читается до конца ;-(

Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R, у меня было такое
если писал Audio CD на скорости выше 4х....
                   NoWayOut

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Yury Aliaev]

>>>
>>Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
>>OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
>>дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
>>
> ТОЧНО!
> AbiWord долой!
> Ян


А если у меня P-100 с 48 метрами???

[Comm] [JT] Audio on 700M CDs

["Инженер"]

>> А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(

>Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R, у меня было 
>такое если писал Audio CD на скорости выше 4х....

Нельзя ли поподробнее о причинах?

[Comm] Re: [Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[ASA]

AntonFarygin wrote:
> А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(
> 
> Записал тут на днях ребенку музыки, а оно не читается до конца ;-(
Каким боком музыкальные диски относятся к объему диска ALT Junior? ;)

-- 
Да не оскудеет свободное место на твоем винте!
ASA at work: asa()gpovz.udmnet.ru  at home: llb()udm.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Yury Aliaev]

> с другой стороны если для новичков, то ставить по умолчанию менеджеры
> которые хотя-бы шорт-каты нормально поддерживают!, то есть точно не
> КДЕ. Единственное что в КДЕ привлекательно для мигрантов (имхо)
> это то что обои/хранители экрана можно настроить просто (то есть
> не просто, а привычно) ...
> ну и глюки: человек привыкший к ним неуютно будет чувствовать
> себя в линуксе не в КДЕ ;)
> 
Миграция второго порядка :) (win->KDE->не-KDE)?

Re: [Comm] звук 5+1, или ALM2+raid1+root (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 02:54:46 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> Ага.  5 -- дисковых устройств в трехъюнитовке, 1 -- я, издающий
> этот самый звук при попытках засобачить его на softraid1 root.
> RH7.3 -- стремительным домкратом.  Обидно.

Супер. И что, ни как? В чем беда у нас?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 05:27:18 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

> Лучше этого не делать. Не стоят 50М проблем, даже если они возникнут у
> 5% покупателей.
 
Правильно. Не будем размениваться. Сказали DVD так пусть и будет DVD ! :-)

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Ilya Palagin]

Yury Aliaev wrote:
>>>>
>>> Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice. Функциональность
>>> OpenOffice перекрывает их возможности с запасом, зачем
>>> дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с gcc.
>>>
>> ТОЧНО!
>> AbiWord долой!
>> Ян
> 
> 
> 
> А если у меня P-100 с 48 метрами???
> 
Если хилый - сразу в гроб
(c)В.Высоцкий

Re: [Comm] DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Vyacheslav Sokolov]

Michael Shigorin wrote:

>>Так что DVD - пока только для домашних пользователей. Которые,
>>как и "мигранты", никакого интереса для opensource-сообщества
>>не представляют.
>>
>
>Отучаемся говорить за всех?
>
>PS: дебиан бы стоил _дороже_ на CD, не так ли?
>

Но дебиан был бы _доступнее_ на CD, не так ли?

--
В.Соколов

Re: [Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 09:56:02AM +0300, AntonFarygin wrote:
> А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(

А он точно не хуже Пентиум-процессора?
;]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] Пожелания к новым дистрибутив

[Pavel N.Solovyov]

On Thu, 9 Jan 2003 17:14:12 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:

>  Мне работать надо, а не порнуху смотреть и позорную попсень
> слушать. И я не вижу никаких причин для использования в своей
> работе DVD - пока и CD-RW для бэкапов хватает.
 
Виталий, а во время кратковременного отдыха почему бы и не расслабиться :-)

Успехов. Павел.

Re: [Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Fiodor Sorex]

10 Январь 2003 09:56, AntonFarygin написал:
> Michael Shigorin пишет:
> >On Wed, Jan 08, 2003 at 06:42:08PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> >>И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
> >>мегабайт на CD...
> >
> >Желающие добавить мегабайт на CD наименее кардинальным методом
> >приглашаются погонять у себя 700M алюминиевые болванки.
> >
> >К сожалению, по-быстрому не нашел свои весенние изыски, которые
> >вкратце сводились к тому, что с 1994 г. с ними было более или
> >менее несущественное количество проблем.  Это даже не 1.7M 3.5".
> >
> >А все-таки +50M.
> >
> >Comments?

Отлично пишутся и читаются, как дешевые так и подороже.

Teac W58E 8/8/32

>
> А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(

Именно не читает или хрипит?

У меня такая строка для записи:

cdrecord -v speed=8 dev=0,0,0 -swab -pad -audio *.cdr

>
> Записал тут на днях ребенку музыки, а оно не читается до конца ;-(

Записал на днях целую кучу на 700 - читается и на муз.центрах разных и в 
обычных приводах (в т.ч. dvd/cd-rom)

-- 
Федор Сорекс

[Comm] Re: [Comm] [JT] Re: [sisyphus] [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[AntonFarygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1247 bytes --]

Fiodor Sorex пишет:

>10 Январь 2003 09:56, AntonFarygin написал:
>  
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>    
>>
>>>On Wed, Jan 08, 2003 at 06:42:08PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
>>>      
>>>
>>>>И о функциональности тоже. Кроме того, гигагерцы не добавят
>>>>мегабайт на CD...
>>>>        
>>>>
>>>Желающие добавить мегабайт на CD наименее кардинальным методом
>>>приглашаются погонять у себя 700M алюминиевые болванки.
>>>
>>>К сожалению, по-быстрому не нашел свои весенние изыски, которые
>>>вкратце сводились к тому, что с 1994 г. с ними было более или
>>>менее несущественное количество проблем.  Это даже не 1.7M 3.5".
>>>
>>>А все-таки +50M.
>>>
>>>Comments?
>>>      
>>>
>
>Отлично пишутся и читаются, как дешевые так и подороже.
>
>Teac W58E 8/8/32
>
>  
>
>>А у меня музыкальный центр не читает 700 мегабайтные CD-R диски ;-(
>>    
>>
>
>Именно не читает или хрипит?
>
Не читает последние строки

>
>У меня такая строка для записи:
>
>cdrecord -v speed=8 dev=0,0,0 -swab -pad -audio *.cdr
>
>  
>
>>Записал тут на днях ребенку музыки, а оно не читается до конца ;-(
>>    
>>
>
>Записал на днях целую кучу на 700 - читается и на муз.центрах разных и в 
>обычных приводах (в т.ч. dvd/cd-rom)
>
Я в mp3 формате записывал ;-)

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] Q: ALT on 700M CDs (was: Ïîæåëàíèÿ ê íîâûì äèñòðèáóòèâàì.)

[Denis G. Samsonenko]

Hi!


Friday, January 10, 2003, 2:28:53 PM, you wrote:
> Правильно. Не будем размениваться. Сказали DVD так пусть и будет DVD ! :-)

И кто же это сказал?


Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

Re[2]: [Comm] ðÏÖÅÌÁÎÉÑ Ë ÎÏ×ÙÍ ÄÉÓÔÒÉÂÕÔÉ×ÁÍ

[Denis G. Samsonenko]

Hi!

Friday, January 10, 2003, 3:53:37 AM, you wrote:
> ... За DVD будущее, как и флэшкарты уже пришли
> на смену дискетам-трехдюймовочкам.
 
Именно что будущее, а не настоящие. И не пришли ещё флэшкарты на
замену дискетам. Когда те будут стоить, как дискеты, вот тогда и
можно будет говорить, что пришли на смену.


Best regards,

Denis

----------
earthsea@ngs.ru

Re: [Comm] [JT] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Maxim Yarushin]

On Fri, 10 Jan 2003 17:02:10 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:

> Вам не пришлось просто работать с этим корветом достаточно долгo
--------<skip>

У меня есть знакомый, который до сих пор уверен, что лучше "корвета" машин не было....

Успехов. Максим

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:02:20PM +0300, Илья Брызгалов wrote:

 ИБ> Правильно, а продвинутому Линуксоиду Юниор не нужен. Он нужен новичкам,
 ИБ> которые хотят познакомится с Линуксом. И не стоит их грузить по полной.
 ИБ> А если кто считает себя продвинутым, но говорит, что ему нужен Юниор, он
 ИБ> ошибается, ему нужен минидистрибутив с минимальной конфигурацией для
 ИБ> поднятия новой машины и обновления ее по сети (или с винта). Как мне.
 ИБ> Но к сожалению его пока нет. Вот скомплектовать бы минидистрибутив на
 ИБ> 185Мб CDROM с обновлением по сети. Ведь все для этого есть.
 ИБ> Попробовать самому, что-ли.

Дистрибутив такой нафиг никому не нужен. По-определению. Нужен мезанизм,
позволяющий создать такой дистрибутив, скажем, из пакетов имеющихся в мастере.
Или механизм пересборки пакетов из мастера, скажем, с uclibc, с какими-то
дополнительными параметрами нужными для такого дистрибутива, и из этого
набора пакетов должен просто создаваться образ.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:18:54AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Рискну повториться: но в том числе и для таких.
 MS> Как ветеринарский портфель.

Э... Для них нужна другая совершенно подборка софта. Мне в подобном портфеле
_офис_ вообще не нужен. Мне нужен загрузочный сидюк, с утилитами для мониторинга
сети и с утилитами вроде cfdisk, parted и.т.д. И уж KDE то там мне, с игрушками
вместе, вообще ни коим образом не нужно. Ну в крайнем случае XMMS пусть будет
:)

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 12:16:15PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:

 VS> Но дебиан был бы _доступнее_ на CD, не так ли?

Не так. Посмотри на linuxcenter сколько у них стоит дебиан на CD (полный).
Потом посмотри разницу в цене между DVD и CD. Потом посмотри на стоимость
дебиана у альта.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Alexander Bokovoy]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:28:26PM +0500, Maxim Yarushin wrote:
> On Fri, 10 Jan 2003 17:02:10 +0300
> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
> 
> > Вам не пришлось просто работать с этим корветом достаточно долгo
> --------<skip>
> 
> У меня есть знакомый, который до сих пор уверен, что лучше "корвета" машин не было....
Что касается архитектуры с раздельными графическим и алфавитно-цифровым
ОЗУ -- ее действительно никто еще не превзошел.
-- 
/ Alexander Bokovoy
---
I'm not available for comment..

[Comm] Re: [Comm][JT] Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry Lebkov]

On Fri, 10 Jan 2003 16:57:47 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:

> On Wed, 08 Jan 2003 21:18:19 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> 
> > "мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей
> > linux в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
> > Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win
> > и удаляя все то, чем так хороши Unices.
> > В противном случае получится поделка, которая никому не принесет
> > пользы и на которую просто нельзя будет "мигрировать".
> Поддерживаю.

Олег, я дико извиняюсь, но ваши бессодержательные реплики типа
"поддерживаю" малосодержательны. Если есть что сказать - говорите
по теме обсуждения, если нет - лучше промолчать. Либо, если промолчать
не выходит - добовляйте хотя бы [JT] к теме. Тогда все, кто не
заинтересован в разговорах, не относящихся к теме, очень просто
отфильтруют эту "шелуху". Трафик в рассылке не маленький и
кол-во "шелухи", также растет ... :(

--
WBR, Dmitry Lebkov

PS. Еще раз извините, не удержался. Читать в очередной N-й раз
"Поддерживаю" за последние 5 миинут - напрягло ... %(

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:05:33PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:

 AP> > В смысле -- нормально читает экселевские документы? Насколько нормально?
 AP> "Попробуй"(С)Открытое Радио

Проблема в том, что мне как-то экселем пользоваться для чего-то сложнее
простеньких табличек с парой формул не приходилось. И я просто не знаю
что нужно людям. Свои данные для тестов мне не дадут, а если я им предложу
перейти на ОО, и у них из-за этого будет какой-то геморрой -- будет не хорошо.
На то я и админ, чтобы у них проблем не было.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 11:47:39PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

 VL> > же пускать обычный офис?) пока не ясно.
 VL> Почему бы не пускать с TS офис в случае необходимости, а в 
 VL> основном пользоваться OpenOffice? Я так собираюсь сделать,
 VL> у пользователей в голове конечно будет каша первое время, но 
 VL> потом привыкнут.

А что они с этого получат? Чтобы принимать какое-то решение, мне
нужно хотя бы самому себе обосновать, что то, что я делаю, я делаю
не потому что "линукс рулез, винда маздай", а потому что данному
конкретному пользователю и данной конкретной организации это выгодно.
Так вот IMHO редактор у пользователя должен быть один. И рабочая
среда одна.

 VL> А я знаю как минимум 6 организаций, которые могут перейти,
 VL> и не переходят только потому, что я ещё не помог им в этом :)
 VL> Просто там основной "бизнес-софт" - это офис и складская 
 VL> программа. Это есть в Linux, хотя и требует доработки.

Круто. Мне к середине года, возможно, придётся для одной компании делать
документооборот+склад, потому как они уже созрели к решению на линуксе.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:30:44AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> Т.е. случаи клинически плохой работы в крупных организациях со
 MS> своими прибамбасами вроде ISO900x document templates кудрявого
 MS> вида наблюдаются, но в среднем IMHO не хуже проблем
 MS> внутривордовойсовместимости.

К сожалению этот аргумент пригоден только при создании организации с
нуля. Когда что-то уже отлажено и работает есть важные условие -- если
что-то уже работает, то оно ломаться не должно. А если оно ломается,
то нужно очень много раз подумать, прежде чем сломать.

 MS> Какого плана?  Шеф (misha, который rattler ;-) сегодня осмотрел и
 MS> прощупал свежий сизифий MrProject, зело радовался :-)

Вот выйдет свежий мастер, тогда я его куплю и потестирую на реальность
внедрения уже на людях :)

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 05:10:21PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:

 OKA> > Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это решается чисто
 OKA> > административными мерами.
 OKA> Внутри организации, которая Ваша собственность - да - там Вы эти меры ставите и Вы
 OKA> подсчитываете убытки. Контора же имеющая серьезный оборот и активное взаимодействие с партнерами
 OKA> просто не может себе позволить ни резких переходов ни 100% linux среды. По крайней мере пока.
 OKA> А если в результате АСУизации прибыль существенно падает - самое время задуматься о новой 
 OKA> кандидатуре начальника IT отдела.

Со второй частью согласен, с первой нет. Что и куда ставить решает IT отдел.
Если это решение было неправильным -- т.е. хоть как-то мешает ведению бизнеса,
начальник IT отдела был явно выбран неразумно.

Но, как я уже и говорил, проблем с обучением персонала как раз меньше всего
возникает. Больше всего -- с совместимостью, и с организацией плавного
перевода людей на новую платформу без серьёзных помех работе организации
на время переезда.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Vyacheslav Sokolov]

Denis Smirnov wrote:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 12:16:15PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
>
> VS> Но дебиан был бы _доступнее_ на CD, не так ли?
>
>Не так. Посмотри на linuxcenter сколько у них стоит дебиан на CD (полный).
>Потом посмотри разницу в цене между DVD и CD. Потом посмотри на стоимость
>дебиана у альта.
>
Давно уже посмотрел, еще когда собирался купить Альтовский дебиан.
CD-драйв у меня есть (как и у всех), DVD - есть _пока_ у немногих. В 
придачу
к дебиану на DVD мне (как и большинству) пришлось бы купить еще и DVD
дисковод. За 600 руб. ?

--
В.Соколов

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Leonid B. Sysoletin]

10 Январь 2003 15:39, Denis Smirnov написал:
>  OKA> > Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это
> решается чисто OKA> > административными мерами.
> Со второй частью согласен, с первой нет. Что и куда ставить решает IT
> отдел. Если это решение было неправильным -- т.е. хоть как-то мешает

Уважаемые, давайте уже перемещайтесь в talk-room.
Пожалуйста.

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Устали, полиняли и остыли, 
приблизилась дряхления пора, 
и время славить Бога, что в бутыли 
осталась еще пламени игра. 

[Comm] Re: [jt] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 05:26:46PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:

 MO> [JT] Какая горькая ирония в том, что это называют "бизнес-софтом".
 MO> Обычно бизнес-софтом назывался софт, который позволял уволить нафиг
 MO> всех писцов, бухгалтеров (bookkeepers), счетоводов, секретарей,
 MO> машинисток, курьеров... Теперь так называют софт, который позволяет
 MO> воспроизводиться всем этим... статьям издержек.

На самом деле в какой-то момент количество людей, которых эта ситуация
достала перевалит некоторый порог, и таки кто-нибудь займётся созданием
действительно качественной открытой расширяемой системы, позволяющей
собрать систему автоматизации бухгалтерии. 

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Aleksey Novodvorsky]

Vyacheslav Sokolov пишет:

> Denis Smirnov wrote:
>
>> On Fri, Jan 10, 2003 at 12:16:15PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
>>
>> VS> Но дебиан был бы _доступнее_ на CD, не так ли?
>>
>> Не так. Посмотри на linuxcenter сколько у них стоит дебиан на CD
>> (полный).
>> Потом посмотри разницу в цене между DVD и CD. Потом посмотри на
>> стоимость
>> дебиана у альта.
>>
> Давно уже посмотрел, еще когда собирался купить Альтовский дебиан.
> CD-драйв у меня есть (как и у всех), DVD - есть _пока_ у немногих. В
> придачу
> к дебиану на DVD мне (как и большинству) пришлось бы купить еще и DVD
> дисковод. За 600 руб. ?
>
Честно говоря, мы рассчитывали, что Debian на DVD стимулирует покупку DVD.
Разница в цене нашего _полного_ Debian  на DVD и полного Debian на CD,
продваемого linux{shop, center} весьма ощутима, хотиь и меньше стоимсоти
DVD-привода.
Но все же платить деньги за железо легче :-)

Rgrds, AEN

[Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:36:31AM +0200, Michael Shigorin wrote:

 MS> > Ещё фотошоп у эникейщика.
 MS> По денежной/грозовой обстановке и реальному толку от аникейщика
 MS> можно попробовать заменить на wingimp.  Или OOdraw?..

Слышал я, что wingimp отличается по возможностям от просто гимпа очень
сильно.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Vyacheslav Sokolov]

Aleksey Novodvorsky wrote:

>Честно говоря, мы рассчитывали, что Debian на DVD стимулирует покупку DVD.
>Разница в цене нашего _полного_ Debian  на DVD и полного Debian на CD,
>продваемого linux{shop, center} весьма ощутима, хотиь и меньше стоимсоти
>DVD-привода.
>Но все же платить деньги за железо легче :-)
>
Рановато... Вот если бы Debian на DVD вышел в конце 2003 г. - наверное, 
стимулировал
бы. Но САМЫМ ВЕРНЫМ стимулом будет Мастер 3 на DVD к этому сроку :-)
--
В.Соколов

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Tue, 7 Jan 2003 12:20:26 +0300
Konstantin Lepikhov <lakostis@pisem.net> wrote:

> Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
Для удобства настройки. Под su/sudo бывает неудобнее. 

> есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
> > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
> ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
> с KDE :)))
Я слабо представляю себе сервер на junior'е.. это не просто геморой - это 
большой геморой - либ нет и прочая мелочь отсутствует.. =-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Aleksey Novodvorsky]

Vyacheslav Sokolov пишет:

> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>> Честно говоря, мы рассчитывали, что Debian на DVD стимулирует покупку
>> DVD.
>> Разница в цене нашего _полного_ Debian  на DVD и полного Debian на CD,
>> продваемого linux{shop, center} весьма ощутима, хотиь и меньше стоимсоти
>> DVD-привода.
>> Но все же платить деньги за железо легче :-)
>>
> Рановато... Вот если бы Debian на DVD вышел в конце 2003 г. -
> наверное, стимулировал
> бы. Но САМЫМ ВЕРНЫМ стимулом будет Мастер 3 на DVD к этому сроку :-)

Ok. Договорились. :-)

Rgrds, AEN

Re: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Tue, 7 Jan 2003 20:52:46 +0300
"A.L. Klyutchenya" <asoneofus@nm.ru> wrote:

> Очень представляете новые киски - каталисты? :-) Те что на 
> последней выставке, с хайлом ЖКИ прицепленном на морду стояли? 
> :-) Там явно светилась qt-embedded и кде-шные значки :-) на 
> десктопе. :-)))))
> Так что - устоявшееся представление - это источник ошибок :-))
Мнээ.. А можно url на cisco.com с картинкой или хотя бы номер 
серии или лучше даже модель целиком? 8-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 06:46:55PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> Сборка cygwin -- PR-акция? :-)

Теоретически -- вполне может быть :) На самом деле от диска с GNU утилитами
работающими под Windows думаю многие linux-админы, которым приходится
иногда сталикаться с Windows не отказались бы. Да и для соблазнения
пользователей на переход под линукс вполне себе. 

Другое дело, что сложность создания такого диска сравнима со сложностью
создания хорошего дистрибутива, только гораздо менее интересна для людей
(а значит по-определению окажется дороже), и вложения ни коем образом
не окупит.

А так вполне себе PR :)

 AN> OOo и Mozilla можно использовать для PR, да.

Я думал что для этой цели вы их и выпустили.

 AN> Не соглашусь. На нашем сайте есть информация о поддержке, вплоть до цен
 AN> на наиболее востребованные услуги. Остальное -- по запросу на
 AN> org@altlinux.ru.

Сейчас внимательно перечитал. Не нашёл. На OEM поставки -- цены вижу, что
очень приятно. По поводу обучения -- ссылка на сайт МАИ, с которым лично
я связываться не очень хочу. Учился я в школе при МАИ, в своё время. Гхм.
Часть занятий у нас проходила в МАИ, поэтому я насмотрелся на всё изнутри.
Кроме того слышал неприятные отзывы о тех, кто там учился. Не самая лучшая
реклама, однако... Предпочёл бы я как-то, чтобы мои люди обучались у тех,
кто работает в одной команде с разработчикам дистрибутива (будучи не
только преподавателями, но хотя бы юзабилити-консультантами для остальных).

Насчёт разработки ПО -- только рекламный проспект по-сути. Я и так знаю,
что вы круты -- по вашей работе видно, мне интересно за проекты какого
уровня сколько придётся заплатить. Причём задавать уточняющие вопросы для
меня оказывается бесполезно, ибо я контактирую с несколькими фирмами,
которым могут оказаться нужны Linux-решения. И мне нужно иметь достаточно
информации, чтобы во время обсуждения с партнёрами оценить для себя
в каких рамках может стоить обращение к вам за помощью. То же и касаемо
поддержки.

 AN> >Да, заодно вопросик -- планируется ли какая-либо поддерка Дебиана? Скажем
 AN> >сборки софта от команды ALTLinuX?
 AN> Тоже для PR?

Да нет. Уже для дела. В смысле для продажи и последующей поддержки.

 AN> У нас в команде два разработчика debian, они собирают свои
 AN> пакеты в Debian.  Нужна поддержка -- обращайтесь.
 AN> Все RE _сейчас_ must die. Debian RE противоречит сути проекта Debian и
 AN> не имеет права на жизнь. В России уже заметная команда разработчиков
 AN> Debian, есть русский список рассылки, IRC-канал. Мы принимали участие в
 AN> создании этих ресурсов, мы издаем Debian. Дробить этот уникальный
 AN> проект, открытый для присоединения всех -- нельзя.

_Дробить_ -- ни в коем случае. Я имел в виду именно сборку, т.е. -- провереную
вами выборку пакетов (возможно часть из stable, часть из unstable). Таким
образом сам проект остаётся цельным, к тому же получает хороший приток
тестеров. Только правильно назвать его Home Edition -- ибо это хоть и не
unstable, но имеет достаточно свежий софт чтобы использоваться дома.

Таким образом вы имеете ещё массу клиентов, а пользователи Debian получают
поддержку от вашей команды.

На самом деле я сейчас выскажу очень крамольную мысль, но ответ мне бы
очень хотелось получить.

При таком хорошем отношении к Дебиану вы фактически признаёте, что схема
разработки Дебиана оптимальна. И, судя по всему, активно её перенимаете.
(ну чем ситуация с sysiphus/master не похожа на testing/stable?)

Тогда почему таки ваш дистрибутив базируется _сейчас_ на Mandrake? Да, я
знаю что _сейчас_ вы оттуда ничего не заимствуете, но таки хвосты остались.
И база осталась. Говорите Дебиан нельзя дробить. Прекрасно. А Linux-community
можно? Сейчас с моей точки зрения в России есть только два дистрибутива,
представляющие для меня интерес. Это Дебиан и ALTLinux. И единственное
преимущество ALTLinux, на самом деле, наличие хорошей сильной команды,
находящейся на территории xUSSR. Всё остальное следствия этого. Этически
разницы между Debian RE и Mandrake RE на самом деле никакой. Хотя есть
одна. Первый вариант заведемо технологически эффективнее, и полезнее для
GNU community в целом, ибо заимствование будет проще. Если бы ALTLinux
был фактически (но не по названию) Debian RE это во-первых дало бы вам
сразу большую базу потенциальных пользователей, во-вторых увеличило бы
эффективность и скорость развития вашего дистрибутива.



Я очень прошу не реагировать на это письмо слишком эмоционально, я очень
уважаю вашу команду и то, что вы делаете, и я прекрасно понимаю, что в
Российских условиях особенно трудно при этом обеспечить хотя бы окупаемость.
Однако мне действительно хочется знать ответы на свои вопросы.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Tue, 7 Jan 2003 14:10:37 +0300
aen@altlinux.ru wrote:

> > > > в заголовках утомляют, клянусь, что почти не буду работать под рутом:))
> > > Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
> > > есть. alt'овцы, не поддавайтесь на провокации! :-)
> > Совершенно солидарен, отсутствие возможности работать под рутом в
> > русской локали уменьшит вероятность "перепутать" или "забыть" где в
> > данный момент "находишься" для тех пользователей, кому по моему Юниор и
> > адресован.
> Спасибо за поддержку! :-)
> На самом деле, запуск сервисов в локали, отличной от C, может быть
> потенциально опасен. Не говорю уж о проблемах с log'ами.
Человек сам себе злобный буратина. Вместо того чтобы ему отказывать в 
удовольствии угрохать свою информацию и деньги проплаченные за диалапный инет 
по собственной тупости, IMO, надо выводить крупными буквами - 'мужик, ты 
сейчас входишь в режим крайне опасный, так что ты сам себе злобный буратина, 
претензии приниматься не будут'. =)

> 
> > > > и наконец-то поместить в джуна GUIву конфигурялку firewall'ов
> > > ?? Все равно, man читать придется. Что-то слабо представляю себе рутер
> > > с KDE :)))
> > А вот такие вещи, как fetchmailconf, sketch, scribus, swftools,sodipodi,
> > GNUcash, bluefish, quanta, abiword желательно чтобы вошли. Доставить то
> > не проблема, но когда не надо ничего "доделывать" тоже приятно.
> Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. 
> fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.
мнээ.. у Вас же и так два диска на Junior.. Или и туда уже не влезает? 8-)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Thu, Jan 09, 2003 at 07:51:02PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:

 VL>  Чем цыгвин ненормален? Отсутствием пакаджманагера?

Ага. Пользователю ещё задумывать об установке цыгвина? У него очень
приятные мысли в адрес всего линуксоподобного после этой кривульки
будут.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Tue, 07 Jan 2003 14:31:54 +0300
Vyacheslav Sokolov <vence@status.comcor.ru> wrote:

> >Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность прочих приложений сомнительна.
> >
> А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
Он уже двухдисковый. И кстати Junior'у трудно будет остаться 
конфеткой, если он разрастется. А конфеткой он должен быть, иначе 
Master покупать захочет гораздо меньшее количество людей. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Tue, 7 Jan 2003 22:14:55 +0400
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> >> Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> >> дистриба, все равно уже gcc на втором диске
> AAY> Господа, не слушайте этого провокатора :)
> AAY> Как это игрушки нафиг. Лучше gcc на фиг :)
> От провокатора и слышу. gcc всяко оставить надо.
Глупо делать из Junior'а Master. По маркетинговым соображениям. IMO. 

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

> >Начиная со Spring 2001 _все_  пакеты имеют мейнтейнеров из ALT Linux Team.
Молодцы. :) Уважаю.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 02:16:20 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> Только я говорю об add-on disk, а не "потолстении" базового
> комплекта.  Он и так слишком растолстел IMO.
Поддерживаю. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Wed, 8 Jan 2003 09:09:00 +0300
Илья Брызгалов <ill@krumn.oilnet.ru> wrote:

> > Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...
> tetex наверно надо выкинут.
Но-но-но. ;-) Не трожь птичку. ;)))

> Мы тут продвинутые пользователи и сами доставим, что надо.
Но как в лом..

> Т.ч. надо бы оставить по одному оффисному пакету, браузеру и наверно
> расщепить как тут предлагает господин Клютченя на КДЕ и Гном (+otherWM).
> И даже если высшие силы (:-) решат вообще оставить один десктоп, то я
> соглашусь на КДЕ (привет АЛК!) хоть сам постоянно работаю в Гноме.
> Пусть пользователи познакомившись с Линуксом потом сами решат, что
> лучше.
Мне в свое время в Junior'е понравилось наличие latex'а и прочей tex'овщины.. 
Так что - 'не трожьте птичку!' . :-) Выкидывать не стоит. Стоит, если это 
актуально, делать add on диски.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E.Oboukhov]

On Fri, 10 Jan 2003 16:39:50 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> On Thu, Jan 09, 2003 at 07:51:02PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> 
>  VL>  Чем цыгвин ненормален? Отсутствием пакаджманагера?
> 
> Ага. Пользователю ещё задумывать об установке цыгвина? У него очень
> приятные мысли в адрес всего линуксоподобного после этой кривульки
> будут.
имхо сигвин очень плохой путь для миграции
бо представляет собой кастрированный линукс

имхо сигвин - пользовать когда не работать в винде нельзя,
а к командной строке юникса привычка выработалась уже...

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Wed, 8 Jan 2003 09:20:09 +0300
aen@altlinux.ru wrote:

> > > > Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE
> > > > все растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот
> > > > стабильность прочих приложений сомнительна.
> > > Я бы выкинул scribus, как использовать swftools я не понимаю,
> > > gnucash всё-таки важная программа - сейчас с её помощи можно даже 
> > > вести финансовый учёт на небольшом предприятии.
> > > Мне кажется нужно рассмотреть работоспособность программ и 
> > > приоритетность. Обязательно должен быть KDE+kppp, xmms, MPlayer.
> > > Может быть перенести openoffice-en и tetex на второй диск...
> > tetex наверно надо выкинут.
> > Мы тут продвинутые пользователи и сами доставим, что надо.
> > А Юниор позиционируется ИМХО для переманивания несознательных :-) и
> > показа красоты и удобства Линукс.
> Мне кажется, что после удаления tetex (и Lyx вместе с ним) мы будем в одном шаге 
> от профанации. Честно говоря, "переманивать" никого не хочется. Мы все же хотим 
> продемонстрировать  правильные способы решения задач, а не квази-Win.
Поддерживаю.

> Что же касается "двухдискового Junior", который упоминался в этом треде, 
> то J2.0 и так двухдисковый. Каждаый может купить сразу два диска или потом 
> прикупить второй. А OEM-версии мы выпускаем в однодисковом варианте, так 
> как к паре дисков производители железа пока не готовы.
Более того - Junior (по крайней мере раньше) был доступен на ftp, что существенно.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] 1CD != дистрибутив

[Евгений В. Хорохорин]

On Fri, 10 Jan 2003 16:41:09 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:

> > >Тогда скажите, что надо выкинуть. Диск забит до отказа, а KDE все
> > >растет. fetchmailconf, согласен, включить надо, а вот стабильность
> > >прочих приложений сомнительна.
> > >
> > А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
> Он уже двухдисковый. И кстати Junior'у трудно будет остаться 
> конфеткой, если он разрастется. А конфеткой он должен быть, иначе 
> Master покупать захочет гораздо меньшее количество людей. =)
Основная ценность Мастера - наличие книг.
Юниор уже вырос из коротких штанишек однодисковости. И тут есть риск либо
оставлять по одной софтине каждого вида (чем отпугнем кучу пользователей
[*]), либо становиться 2х дисковым, но оставаясь по-прежнему
ориентированым на конечного "десктопного" пользователя.

По-моему нужно решить вопрос как сделать дистриб 2х дисковым, вместо того
чтобы спорить какой софт выкинуть из него

*] 1) Пользователь, которому может не понравится KDE из-за тяжеловесности,
и пользователь которому не понравится icewm/wmaker/blackbox/консоль. И тот
и другой будут разочарованы отсутствием выбора. А ведь для них это первое
(если уже не последнее) знакомство с новой ОС.
2) Никто из гуру больше не будет советовать Вьюношу начинающим
пользователям, если в нем опять же не будет хотя бы минимального выбора
даже десктопных программ. (ru.linux.faq, вопрос "какой дистрибутив
ставить?". До последнего времени Junior 2.0 [не 2.1] прекрасно подходил
для установки на компьютеры начинающих пользователей)
Такой дистрибутив обречен на провал.

-- 
Best regards, Genix.			mailto: genix@sendmail.ru
Registered Linux User #219993		http://saratov.lug.ru 			

	-= С моих слов записано верно, мною прочитано =-

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 9 Jan 2003 17:02:20 +0300
Илья Брызгалов <ill@krumn.oilnet.ru> wrote:

> > Для тех, кому нужно "всё в одном" -- есть Мастер. Джуниор хорош тем,
> > что его можно дать как раз полному чайнику, ещё не понимающему систему
> > на столько, чтобы делать свой выбор в софте, и который должен
> > одновременно создать для него приемлимую рабочую среду, и при этом
> > попытаться привить навыки правильной работы в линуксе.
> Правильно, а продвинутому Линуксоиду Юниор не нужен. Он нужен новичкам,
> которые хотят познакомится с Линуксом. И не стоит их грузить по полной.
> А если кто считает себя продвинутым, но говорит, что ему нужен Юниор, он
> ошибается, ему нужен минидистрибутив с минимальной конфигурацией для
> поднятия новой машины и обновления ее по сети (или с винта). Как мне.
> Но к сожалению его пока нет. Вот скомплектовать бы минидистрибутив на
> 185Мб CDROM с обновлением по сети. Ведь все для этого есть.
> Попробовать самому, что-ли.
В свое время меня Junior устроил тем, что в нем для офисной тачки для работы 
было почти все, что токо работало в линухе и было реально нужно в офисе.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Wed, 8 Jan 2003 20:15:12 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> > Задаваться целью создания дистрибутива для мигрантов не
> > логично -- надо
> > просто всё распространённые форматы поддерживать, этого
> > достаточно. Например
> > как можно мигрировать с MS Oficce XP ?
>  В том и дело, что форматы - это мелочь. Куда как больше
> мигрантов напрягает непривычное окружение - кнопочки другие,
> менюшки другие. Они не могут и не хотят переучиваться. По этой
> причине и не стоит с ними связываться вообще.
Рано или поздно человек от виндов устает. И если в этот момент 
ему подсунуть Junior - очень даже может оказаться приятным сюрпризом. :)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Oleg K. Artemjev]

On Wed, 08 Jan 2003 21:18:19 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> "мигранты" в данном случае -- неудачное слово. Среди пользователей linux
> в России, думаю, не менее 90% мигрантов.
> Речь идет о том, что нельзя профанировать идею, предлагая копию Win и
> удаляя все то, чем так хороши Unices.
> В противном случае получится поделка, которая никому не принесет пользы
> и на которую просто нельзя будет "мигрировать".
Поддерживаю.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 03:43:24PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:

 VS> Давно уже посмотрел, еще когда собирался купить Альтовский дебиан.
 VS> CD-драйв у меня есть (как и у всех), DVD - есть _пока_ у немногих. В 
 VS> придачу
 VS> к дебиану на DVD мне (как и большинству) пришлось бы купить еще и DVD
 VS> дисковод. За 600 руб. ?

Не забывай про то, что сидюки имеют свойство помирать. И, соответственно,
если у человека есть хоть одна причина купить DVD -- он его купит легко.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Denis Smirnov пишет:

>On Thu, Jan 09, 2003 at 06:46:55PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Сборка cygwin -- PR-акция? :-)
>
>Теоретически -- вполне может быть :) На самом деле от диска с GNU утилитами
>работающими под Windows думаю многие linux-админы, которым приходится
>иногда сталикаться с Windows не отказались бы. Да и для соблазнения
>пользователей на переход под линукс вполне себе. 
>
>Другое дело, что сложность создания такого диска сравнима со сложностью
>создания хорошего дистрибутива, только гораздо менее интересна для людей
>(а значит по-определению окажется дороже), и вложения ни коем образом
>не окупит.
>
Именно.

>
>А так вполне себе PR :)
>
> AN> OOo и Mozilla можно использовать для PR, да.
>
>Я думал что для этой цели вы их и выпустили.
>
Ну, если так, то этот PR, я думаю, был многим полезен.
Вообще, термин PR совершенно неясен в данном контексте.

>
> AN> Не соглашусь. На нашем сайте есть информация о поддержке, вплоть до цен
> AN> на наиболее востребованные услуги. Остальное -- по запросу на
> AN> org@altlinux.ru.
>
>Сейчас внимательно перечитал. Не нашёл. На OEM поставки -- цены вижу, что
>очень приятно. По поводу обучения -- ссылка на сайт МАИ, с которым лично
>я связываться не очень хочу. Учился я в школе при МАИ, в своё время. Гхм.
>Часть занятий у нас проходила в МАИ, поэтому я насмотрелся на всё изнутри.
>Кроме того слышал неприятные отзывы о тех, кто там учился. Не самая лучшая
>реклама, однако... Предпочёл бы я как-то, чтобы мои люди обучались у тех,
>кто работает в одной команде с разработчикам дистрибутива (будучи не
>только преподавателями, но хотя бы юзабилити-консультантами для остальных).
>
>Насчёт разработки ПО -- только рекламный проспект по-сути. Я и так знаю,
>что вы круты -- по вашей работе видно, мне интересно за проекты какого
>уровня сколько придётся заплатить. 
>
Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения
такая информация.

>Причём задавать уточняющие вопросы для
>меня оказывается бесполезно, ибо я контактирую с несколькими фирмами,
>которым могут оказаться нужны Linux-решения. И мне нужно иметь достаточно
>информации, чтобы во время обсуждения с партнёрами оценить для себя
>в каких рамках может стоить обращение к вам за помощью. То же и касаемо
>поддержки.
>
> AN> >Да, заодно вопросик -- планируется ли какая-либо поддерка Дебиана? Скажем
> AN> >сборки софта от команды ALTLinuX?
> AN> Тоже для PR?
>
>Да нет. Уже для дела. В смысле для продажи и последующей поддержки.
>
> AN> У нас в команде два разработчика debian, они собирают свои
> AN> пакеты в Debian.  Нужна поддержка -- обращайтесь.
> AN> Все RE _сейчас_ must die. Debian RE противоречит сути проекта Debian и
> AN> не имеет права на жизнь. В России уже заметная команда разработчиков
> AN> Debian, есть русский список рассылки, IRC-канал. Мы принимали участие в
> AN> создании этих ресурсов, мы издаем Debian. Дробить этот уникальный
> AN> проект, открытый для присоединения всех -- нельзя.
>
>_Дробить_ -- ни в коем случае. Я имел в виду именно сборку, т.е. -- провереную
>вами выборку пакетов (возможно часть из stable, часть из unstable). Таким
>образом сам проект остаётся цельным, к тому же получает хороший приток
>тестеров. Только правильно назвать его Home Edition -- ибо это хоть и не
>unstable, но имеет достаточно свежий софт чтобы использоваться дома.
>
>Таким образом вы имеете ещё массу клиентов, а пользователи Debian получают
>поддержку от вашей команды.
>
>На самом деле я сейчас выскажу очень крамольную мысль, но ответ мне бы
>очень хотелось получить.
>
>При таком хорошем отношении к Дебиану вы фактически признаёте, что схема
>разработки Дебиана оптимальна. И, судя по всему, активно её перенимаете.
>(ну чем ситуация с sysiphus/master не похожа на testing/stable?)
>
Не похожа ровно тем, что Sisyphus разрабатывается ALT Linxu Team, а
Master и Junior на его основе -- фирмой ALT Linux.
Для нас, в отличие от Debian, вопрос ресурсов стоит более остро. И все,
чем ALT Linux Team+фирма ALT Linux+партнеры отличается от Debian по
структуре разработки -- объясняется именно этим.

>
>Тогда почему таки ваш дистрибутив базируется _сейчас_ на Mandrake? Да, я
>знаю что _сейчас_ вы оттуда ничего не заимствуете, но таки хвосты остались.
>
мы очень балгодарны MDK, но _сейчас_ эти хвосты представляют из себя
наши главные проблемы, и мы от них (хвостов) избавляемся.

>И база осталась. Говорите Дебиан нельзя дробить. Прекрасно. А Linux-community
>можно? Сейчас с моей точки зрения в России есть только два дистрибутива,
>представляющие для меня интерес. Это Дебиан и ALTLinux. И единственное
>преимущество ALTLinux, на самом деле, наличие хорошей сильной команды,
>находящейся на территории xUSSR. Всё остальное следствия этого. Этически
>разницы между Debian RE и Mandrake RE на самом деле никакой.
>
Есть. Mandrake, когда мы делали RE, сам не был самостоятельным
дистрибутивом. Кроме того, его команда разработчиков -- закрыта.
Mandrake -- разработка фирмы, Debian -- разработка Debain community.
Sisyphus, наш главный продукт, -- разработка ALT community, а не фирмы
ALT Linux.

> Хотя есть
>одна. Первый вариант заведемо технологически эффективнее, и полезнее для
>GNU community в целом, ибо заимствование будет проще. Если бы ALTLinux
>был фактически (но не по названию) Debian RE это во-первых дало бы вам
>сразу большую базу потенциальных пользователей, во-вторых увеличило бы
>эффективность и скорость развития вашего дистрибутива.
>
Вы упустили главное. Мы перестали делать клоны MDK ровно потому, что
серьезно разошлись с MDK в концептуальных вопросах, а влияние наше в MDK
стало со временем крайне ограниченным. Получить влияние в Debian,
которое позволило бы нам реализовать себя, мы не сможем -- это естественно.
С другой стороны, в ALT Team сейчас заметно меньше народа, чем в Debian
team, а потому разработчики (фирмы, люди), присоединяясь к нам, получают
бОльшую свободу и, в частности, могут поддерживать в рамках Sisyphus
свои решения в отдельных областях. Вот почему количестсво решений
третьих фирм и людей на основе Sisyphus стремительно растет.
Сильная команда, желающая реализовать свои идеи, не может влитсья в
другую, пусть даже более сильную. Сотрудничать -- конечно, помогать друг
другу -- тоже. Но у нас свой путь.

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] [JT] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Oleg K. Artemjev]

On Wed, 8 Jan 2003 23:38:51 +0300
"Sergey A. Sholokhov" <hun7er@sutd.ru> wrote:
> У детей привычки еще не выработались и не устоялись. Меня в школе
> например басику на корвете учили мне же это не стало привычным -)
Вам не пришлось просто работать с этим корветом достаточно долго. =)
Мне тут уже достаточно привычным кажется интерфейс системного телефона
GDK 100 в режиме программирования, я уж не говорю о Starex VSP (он вообще 
ближе к восприятию).  А как впервые увидел - оченно даже непривычно было. 
'Классиков' про the only intuitive interface здесь уже неоднократно 
поминали. =)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: Пожелания

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 9 Jan 2003 08:47:16 +0300
> приложения. Но главное Линукс дал мне то чего не смогла дать Осина -
> уверенность в том, что меня не кинет производитель софта. Даже если
> вдруг направление Линукс свернется, можно будет перейти на BSD или какой
> другой Юникс, да хоть на QNX (мне и переходить на него не надо, у нас он
> работает).
> Кстати один переход у меня уже был. После того как закрылся прекрасный
> проект КСИ Линукс я перешел без проблем на АЛТЛинукс и перевел сервера
> на него.
> Т.ч. интересующийся выберет, что ему лучше, даже преодолевая терни (и к
> звездам). А для остальных можно (даже нужно) создать хотя бы условия для
> легкого перехода. И не отвергать тех кому трудно.
Поддерживаю, хорошая аргументация. :) Согласен.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Re: Поже Поже Поже Поже

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 9 Jan 2003 10:19:06 +0300
"Alexey I. Froloff" <raorn@immo.ru> wrote:

> On Wed, Jan 08, 2003 at 11:07:44PM +0300, Илья Брызгалов wrote:
> > Почему бы не предложить мягкий переход "посмотрите - это не
> > страшно, это красиво, удобно, надежно и главное почти
> > привычно" как учат детей.
> Не может быть "плавного" перехода. Это надо делать по
> самурайски, с криками "а IP'ись оно всё в порт!" снести
> беось/оспополам/винду и поставить linux/fbsd/solaris.
> Сам так переходил и нисколько не жалею об этом ;-)
К сожалению для людей, которые уже имеют свой бизнес и, 
соответственно, бизнеспартнеров и заказчиков это чревато потерей 
денег. Так чта все же Ваши оппоненты правы - этот метод лучше для 
многих. Как надо бывает редко и обычно толкьо сразу - 'везунчиков'
в этом отношении мало.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:48:34PM +0300, Dmitry E.Oboukhov wrote:
> On Fri, 10 Jan 2003 16:39:50 +0300
> Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:
> 
> > On Thu, Jan 09, 2003 at 07:51:02PM +0300, Vitaly Lugovsky wrote:
> > 
> >  VL>  Чем цыгвин ненормален? Отсутствием пакаджманагера?
> > 
> > Ага. Пользователю ещё задумывать об установке цыгвина? У него очень
> > приятные мысли в адрес всего линуксоподобного после этой кривульки
> > будут.
> имхо сигвин очень плохой путь для миграции
> бо представляет собой кастрированный линукс
> 
> имхо сигвин - пользовать когда не работать в винде нельзя,
> а к командной строке юникса привычка выработалась уже...
тогда уж mingw... мороки вообще нету, вроде.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


A tall, dark stranger will have more fun than you.

Re: [Comm] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[Oleg K. Artemjev]

On Thu, 9 Jan 2003 13:33:57 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:
> Знаешь, всё это делается гораздо проще. Внутри организаций это решается чисто
> административными мерами.
Внутри организации, которая Ваша собственность - да - там Вы эти меры ставите и Вы
подсчитываете убытки. Контора же имеющая серьезный оборот и активное взаимодействие с партнерами
просто не может себе позволить ни резких переходов ни 100% linux среды. По крайней мере пока.
А если в результате АСУизации прибыль существенно падает - самое время задуматься о новой 
кандидатуре начальника IT отдела.

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Dmitry E.Oboukhov]

> тогда уж mingw... мороки вообще нету, вроде.
а шо це таке ?

в двух словах...
чем лучше/хуже сигвина


у меня сигвин стоит только ради 
gnu make grep и zsh
у сигвина сильно удручает кривость
прикручивания к нему русского языка...

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 14:41:40 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

>> Дистрибутив такой нафиг никому не нужен. По-определению. Нужен
> мезанизм, позволяющий создать такой дистрибутив, скажем, из пакетов
> имеющихся в мастере. Или механизм пересборки пакетов из мастера,
> скажем, с uclibc, с какими-то дополнительными параметрами нужными для
> такого дистрибутива, и из этого набора пакетов должен просто
> создаваться образ.

Вам сюда: http://on-x.ca/html/rxlinux.html
То что Вам необходимо подчеркнуто.

...What is rxlinux ?

The concept behind rxlinux, is to centralize configuration and
management of multiple linux servers. New servers can be deployed
in minutes. A web interface is used to _build custom iso cdrom_
dedicated for specific servers. Server, also called rxnodes,
boot up from that cdrom and get the rest of configuration and
software from a master server. No administration is done directly
on nodes. Everything is controlled from the master servers. Well
almost everything.
...

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Jan 10, 2003 at 05:18:48PM +0300, Dmitry E.Oboukhov wrote:
> > тогда уж mingw... мороки вообще нету, вроде.
> а шо це таке ?
> 
> в двух словах...
> чем лучше/хуже сигвина
> 
> 
> у меня сигвин стоит только ради 
> gnu make grep и zsh
> у сигвина сильно удручает кривость
> прикручивания к нему русского языка...
:-)
у мигнва его, кадись, вообще нету

это просто набор "экзешников" под винду, никаких ddl'ей, всё с собой.
довольно неплохой набор, есть даже sh :-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


It is only the great men who are truly obscene.  If they had not dared
to be obscene, they could never have dared to be great.
		-- Havelock Ellis

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 15:48:56 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Честно говоря, мы рассчитывали, что Debian на DVD стимулирует покупку
> DVD. Разница в цене нашего _полного_ Debian  на DVD и полного Debian
> на CD, продваемого linux{shop, center} весьма ощутима, хотиь и меньше
> стоимсоти DVD-привода.
> Но все же платить деньги за железо легче :-)

Правильно! Даешь DVD + CD релиз Мастера!

Простите великодушно, уже прожужжал всем уши,
но не со зла, это точно. Умолкаю. :-)



-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 05:19:12PM +0300, Борис Ревякин wrote:

 БР> Вам сюда: http://on-x.ca/html/rxlinux.html
 БР> То что Вам необходимо подчеркнуто.

Собственно осталось сделать подобное для Мастера.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:59:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> > AN> OOo и Mozilla можно использовать для PR, да.
 AN> >Я думал что для этой цели вы их и выпустили.
 AN> Ну, если так, то этот PR, я думаю, был многим полезен.
 AN> Вообще, термин PR совершенно неясен в данном контексте.

Я имел в виду то, что даже если не принесёт ощутимой прибыли, то
хотя бы привлечёт внимание к вашей компании, и создаст причины
для покупки именно вашего дистрибутива. А нормально работающий
офис есть очень весомая причина. И возможность сначала проверить
под виндой, а уж потом переводить на линукс. То есть этот диск
дал возможность многим проверить могут ли они перейти, и выполнить
этот переезд.

Хотелось бы узнать -- как часто планируется выпускать подобные диски
с последними версиями? Особенно в контексте того, что последняя
мозилла наконец научилась не падать при удалённой работе с ней, и
в контексте последних изменений в GnuPG.

 AN> Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения
 AN> такая информация.

На самом деле это очень серьёзная проблема для потенциальных заказчиков.

 AN> Вы упустили главное. Мы перестали делать клоны MDK ровно потому, что
 AN> серьезно разошлись с MDK в концептуальных вопросах, а влияние наше в MDK
 AN> стало со временем крайне ограниченным. Получить влияние в Debian,
 AN> которое позволило бы нам реализовать себя, мы не сможем -- это естественно.

На самом деле очень хотелось бы видеть бОльшую интеграцию идей друг-друга.
Просто сейчас для меня есть только два интересных дистрибутива. Например
fai и make-kpkg да и всю инфраструктуру сборки ядра очень бы хотелось
видеть у вас. Много таких вещей. А многого не хватает в Дебиане :)

 AN> С другой стороны, в ALT Team сейчас заметно меньше народа, чем в Debian
 AN> team, а потому разработчики (фирмы, люди), присоединяясь к нам, получают
 AN> бОльшую свободу и, в частности, могут поддерживать в рамках Sisyphus
 AN> свои решения в отдельных областях. Вот почему количестсво решений
 AN> третьих фирм и людей на основе Sisyphus стремительно растет.

Да, я правильно понимаю, что Master 2.2 будет содержать _всё_, что находилось
в sisyphus?

 AN> Сильная команда, желающая реализовать свои идеи, не может влитсья в
 AN> другую, пусть даже более сильную. Сотрудничать -- конечно, помогать друг
 AN> другу -- тоже. Но у нас свой путь.

Ясно. Спасибо за ответ.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Denis Smirnov пишет:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 04:59:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> > AN> OOo и Mozilla можно использовать для PR, да.
> AN> >Я думал что для этой цели вы их и выпустили.
> AN> Ну, если так, то этот PR, я думаю, был многим полезен.
> AN> Вообще, термин PR совершенно неясен в данном контексте.
>
>Я имел в виду то, что даже если не принесёт ощутимой прибыли,
>
О прибыли речи не идет вообще.

> то
>хотя бы привлечёт внимание к вашей компании, и создаст причины
>для покупки именно вашего дистрибутива. А нормально работающий
>офис есть очень весомая причина. И возможность сначала проверить
>под виндой, а уж потом переводить на линукс. То есть этот диск
>дал возможность многим проверить могут ли они перейти, и выполнить
>этот переезд.
>
>Хотелось бы узнать -- как часто планируется выпускать подобные диски
>с последними версиями? Особенно в контексте того, что последняя
>мозилла наконец научилась не падать при удалённой работе с ней, и
>в контексте последних изменений в GnuPG.
>
Это зависит от спроса на такие издания.  Издавать -- будем.

>
> AN> Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения
> AN> такая информация.
>
>На самом деле это очень серьёзная проблема для потенциальных заказчиков.
>
Не вижу проблем встретиться лично и все обсудить.

>
> AN> Вы упустили главное. Мы перестали делать клоны MDK ровно потому, что
> AN> серьезно разошлись с MDK в концептуальных вопросах, а влияние наше в MDK
> AN> стало со временем крайне ограниченным. Получить влияние в Debian,
> AN> которое позволило бы нам реализовать себя, мы не сможем -- это естественно.
>
>На самом деле очень хотелось бы видеть бОльшую интеграцию идей друг-друга.
>Просто сейчас для меня есть только два интересных дистрибутива. Например
>fai и make-kpkg да и всю инфраструктуру сборки ядра очень бы хотелось
>видеть у вас. Много таких вещей. А многого не хватает в Дебиане :)
>
Мы не только за интеграцию идей,  это -- основа нашего бизнеса.

>
> AN> С другой стороны, в ALT Team сейчас заметно меньше народа, чем в Debian
> AN> team, а потому разработчики (фирмы, люди), присоединяясь к нам, получают
> AN> бОльшую свободу и, в частности, могут поддерживать в рамках Sisyphus
> AN> свои решения в отдельных областях. Вот почему количестсво решений
> AN> третьих фирм и людей на основе Sisyphus стремительно растет.
>
>Да, я правильно понимаю, что Master 2.2 будет содержать _всё_, что находилось
>в sisyphus?
>
Нет. Мы сейчас переносим пакеты из contrib в master, но процесс этот не
механический, не все пакеты достаточно стабильны.
Rgrds, AEN

[Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Denis Smirnov]

On Fri, Jan 10, 2003 at 07:11:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> > AN> Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения
 AN> > AN> такая информация.
 AN> >На самом деле это очень серьёзная проблема для потенциальных заказчиков.
 AN> Не вижу проблем встретиться лично и все обсудить.

Наличие этих цифр полгода назад, если бы эти цифры были приемлимыми,
дало бы мне возможность дать просто url нужным людям, которые бы на
него посмотрели, после чего начался бы перевод компании, в которой
я тогда работал под линукс. Вести какие-то длительные переговоры,
когда речь идёт о небольших деньгах и малом шансе на успех этих
переговоров (из-за инертности моего начальства) я считаю как-то не
очень разумным.

Слава богу сейчас таких проблем нет, но всё равно невозможность
вообще делать каких-либо предварительных оценок очень сильно
мешает.

-- 
С уважением, Denis

http://freesource.info

[Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:52:16PM +0300, Евгений В. Хорохорин wrote:
> > > А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
> > Он уже двухдисковый.

Неправда.

> Основная ценность Мастера - наличие книг.

Ммм... скорее "все в одном флаконе".

> Юниор уже вырос из коротких штанишек однодисковости.

Нет(tm).  Это звучало бы слишком торжественно :-)

> оставлять по одной софтине каждого вида (чем отпугнем кучу
> пользователей [*]), либо становиться 2х дисковым, но оставаясь
> по-прежнему ориентированым на конечного "десктопного"
> пользователя.

(стуча по лбу) мо-дуль-ность! :-)

> По-моему нужно решить вопрос как сделать дистриб 2х дисковым,
> вместо того чтобы спорить какой софт выкинуть из него

А если софта наберется на три диска?  "Десктопного"?  А если мне
2/3 его не сдались?  И моим клиентам -- тоже?

> 2) Никто из гуру больше не будет советовать Вьюношу начинающим
> пользователям, если в нем опять же не будет хотя бы
> минимального выбора даже десктопных программ.

Не понял.  А в чем проблема-то?

> До последнего времени Junior 2.0 [не 2.1] прекрасно подходил
> для установки на компьютеры начинающих пользователей)

И в чем разница, позвольте осведомиться?

> Такой дистрибутив обречен на провал.

Sure?

PS: мои "контрвыпады" просьба воспринимать как критическое, но
заинтересованное отношение к высказанным соображениям.

У меня просто чуть другое видение вопроса, понимаете ли :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: [2]: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам.

[Aleksey Novodvorsky]

Denis Smirnov пишет:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 07:11:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> > AN> Потолочные оценки я дать затруднюсь. Да и не для всеобщего обозрения
> AN> > AN> такая информация.
> AN> >На самом деле это очень серьёзная проблема для потенциальных заказчиков.
> AN> Не вижу проблем встретиться лично и все обсудить.
>
>Наличие этих цифр полгода назад, если бы эти цифры были приемлимыми,
>дало бы мне возможность дать просто url нужным людям, которые бы на
>него посмотрели, после чего начался бы перевод компании, в которой
>я тогда работал под линукс. Вести какие-то длительные переговоры,
>когда речь идёт о небольших деньгах и малом шансе на успех этих
>переговоров (из-за инертности моего начальства) я считаю как-то не
>очень разумным.
>
>Слава богу сейчас таких проблем нет, но всё равно невозможность
>вообще делать каких-либо предварительных оценок очень сильно
>мешает.
>  
>
Мы не занимаемся "индустриальным программированием", для этого есть
другие фирмы, в том числе наши партнеры. Наши проекты, если речь не идет
о поддержке стандартных решений,  оригинальны и могут  служить основой
для серийных решений. Если есть вопросы/предложения -- пишите на
org@altlinux.ru или заходите.

Rgrds, AEN

>  
>

[Comm] 185M (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:41:40PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  ИБ> Вот скомплектовать бы минидистрибутив на 185Мб CDROM
> Дистрибутив такой нафиг никому не нужен. По-определению.

Тут у полудюжины человек было другое мнение.

Ну незачем механизм, когда нужно решение, если способ создания
решения при помощи механизма в 99% случаев будет практически
один.

"185M" упоминалось как нечто достаточно базовое, чтобы все
остальное скомплектовать аптом из ближайшего доступного
репозитория.  И, в идеале, годящееся на карманный rescue.  И, в
ну совсем идеале -- грузиться в live mode и бегать терминалами
кудапопало.  А чтоб уж совсем -- еще и сервить чего-то могло ;o)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] 1CD = дистрибутив too (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:54:18PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:
> В свое время меня Junior устроил тем, что в нем для офисной
> тачки для работы было почти все, что токо работало в линухе и
> было реально нужно в офисе.

Именно.  И для этого не нужна была разъезжающаяся пачка дисков,
не так ли?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 05:19:12PM +0300, Борис Ревякин wrote:
> Вам сюда: http://on-x.ca/html/rxlinux.html
> То что Вам необходимо подчеркнуто.

Нет, это другое, хотя тоже глаз на ём лежит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:44:10PM +0300, Denis Smirnov wrote:
>  MS> Рискну повториться: но в том числе и для таких.
>  MS> Как ветеринарский портфель.
> Э... Для них нужна другая совершенно подборка софта.

Опять отучаемся расписываться (это я и себе ;-)

> Мне в подобном портфеле _офис_ вообще не нужен. Мне нужен
> загрузочный сидюк, с утилитами для мониторинга сети и с
> утилитами вроде cfdisk, parted и.т.д. И уж KDE то там мне, с
> игрушками вместе, вообще ни коим образом не нужно. Ну в крайнем
> случае XMMS пусть будет :)

Воот.  А это все влазит в 185M.  Улавливаете? ;)

PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
оченно импонирует.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 10 Jan 2003 18:50:50 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > > > А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
> > > Он уже двухдисковый.
> 
> Неправда.

Не понял почему? Диск со средствами разработками не диск что-ли? :-)))

Остальное поскипано, поскольку с Михаилом полностью согласен.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Alexandre Prokoudine]

On Fri, 10 Jan 2003 18:59:22 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Мне в подобном портфеле _офис_ вообще не нужен. Мне нужен
> > загрузочный сидюк, с утилитами для мониторинга сети и с
> > утилитами вроде cfdisk, parted и.т.д. И уж KDE то там мне, с
> > игрушками вместе, вообще ни коим образом не нужно. Ну в крайнем
> > случае XMMS пусть будет :)
> 
> Воот.  А это все влазит в 185M.  Улавливаете? ;)
> 
> PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
> ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
> оченно импонирует.

Андрюше Великоредчанину для начала напишите :-)

Андрюша, ау! :-)))

А.П.

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 08:02:51PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
> > ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
> > оченно импонирует.
> Андрюше Великоредчанину для начала напишите :-)

Да и с Андреем уже общались, и блиновцев соблазняем-с. ~)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 09:59:44PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> > > > > А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
> > > > Он уже двухдисковый.
> > Неправда.
> Не понял почему? Диск со средствами разработками не диск что-ли? :-)))

Потому, что CD1 -- самостоятельная боевая единица и в CD2 не
нуждается.  Другое дело, что они play nice together. :)

И это правильно, как мне кажется.  Так?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Maksim Otstavnov]

Hello Michael,

Friday, January 10, 2003, 7:59:22 PM, you wrote:

MS> Воот.  А это все влазит в 185M.  Улавливаете? ;)

MS> PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
MS> ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
MS> оченно импонирует.

Собственно, никто не мешает через UML класть /etc, /home на
подвернувшуюся VFAT. (Правда, VFAT будет подворачиваться все реже и
реже...).

-- 
-- Maksim

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Jan 10, 2003 at 09:59:44PM +0500, Igor Solovyov wrote:
>  
>
>>>>>>А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>Он уже двухдисковый.
>>>>>          
>>>>>
>>>Неправда.
>>>      
>>>
>>Не понял почему? Диск со средствами разработками не диск что-ли? :-)))
>>    
>>
>
>Потому, что CD1 -- самостоятельная боевая единица и в CD2 не
>нуждается.  Другое дело, что они play nice together. :)
>
>И это правильно, как мне кажется.  Так?
>
>  
>
Так. То есть у Junior можно выпускать сколько угодно дополнений, но сам
он -- однодисковый.
Когда перейдем на DVD,  -- тоже будет однодисковый :-)

Rgrds, AEN

[Comm] Re: звук 5+1, или ALM2+raid1+root (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 11:23:25AM +0300, Борис Ревякин wrote:
> > этот самый звук при попытках засобачить его на softraid1 root.
> > RH7.3 -- стремительным домкратом.  Обидно.
> Супер. И что, ни как? В чем беда у нас?

Вот сегодня добрался озадачить Костю с Димой.

Вообще это все обсуждалось, надо просто пользоваться своими же
поделками:

http://search.altlinux.ru/?q=root+raid
http://search.altlinux.ru/?q=root+raid1

Догадался бы часа на четыре раньше -- сэкономил бы час для сна и
два -- на более одухотворенный research :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 02:33:23PM +0600, Ilya Palagin wrote:
> >А если у меня P-100 с 48 метрами???
> Если хилый - сразу в гроб

Этот -- нехилый.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 04:32:30PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:
> > Так зачем под рутом X'ы запускать? Честно говоря, лучше оставить все как
> Для удобства настройки.

ЧЕГО???

> Под su/sudo бывает неудобнее. 

(шум падающего тела)

> Я слабо представляю себе сервер на junior'е.. это не просто
> геморой - это большой геморой - либ нет и прочая мелочь

RTFM "Поваренная книга админа: как сварить сервер из Юноши"
;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 10 Jan 2003 20:31:20 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Так. То есть у Junior можно выпускать сколько угодно дополнений, но сам
> он -- однодисковый.

Понял. Thnks за разъяснение.

> Когда перейдем на DVD,  -- тоже будет однодисковый :-)

Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: Re[2]: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам

[Денис Якимов]

В Птн, 10.01.2003, в 14:14, Denis G. Samsonenko написал:
> Hi!
> 
> Friday, January 10, 2003, 3:53:37 AM, you wrote:
> > ... За DVD будущее, как и флэшкарты уже пришли
> > на смену дискетам-трехдюймовочкам.
>  
> Именно что будущее, а не настоящие. И не пришли ещё флэшкарты на
> замену дискетам. Когда те будут стоить, как дискеты, вот тогда и
> можно будет говорить, что пришли на смену.
>

Сегодня сходил, купил простейший USB Smart Media Card Reader/Writer.
Благо, что карточки уже есть. В итоге получил USB-дискетку, точнее 4
дискетки по 32М. Днем что-то не захотела цепляться, а сейчас, в
спокойной уютной домашней обстановке все заработало как часы.

Теперь можно спокойно таскать разное туда-сюда не боясь растрясти
механику по нашим автобусам, как боялся при транспортировке
дискетки-винта.

В итоге, маленький финансовый провал, но здоровые нервы и экономия
времени на операции запись/чтение. Потраченные деньги окупятся. А
нервное здоровье редко восстанавливается. ;)

Но это уже оффтопик.
 
-- 
С Уважением,
Денис Якимов
dnkmv..nightmail.ru

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Aleksey Novodvorsky]

Igor Solovyov пишет:

>Hi!
>On Fri, 10 Jan 2003 20:31:20 +0300
>Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>  
>
>>Так. То есть у Junior можно выпускать сколько угодно дополнений, но сам
>>он -- однодисковый.
>>    
>>
>
>Понял. Thnks за разъяснение.
>
>  
>
>>Когда перейдем на DVD,  -- тоже будет однодисковый :-)
>>    
>>
>
>Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
>На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
>  
>
Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)

Rgrds, AEN

>  
>

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 10 Jan 2003 20:56:19 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
> >На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
> >
> Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)

Про жизнь без apt-а и с ним. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

[Comm] [JT] Re: 1CD = дистрибутив

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 11:03:01PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> > Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> Про жизнь без apt-а и с ним. :-)))

(краснея) Игорь, ну тут же барышни есть... m8

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 10, 2003 at 08:27:18PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
> MS> ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
> MS> оченно импонирует.
> Собственно, никто не мешает через UML класть /etc, /home на
> подвернувшуюся VFAT. (Правда, VFAT будет подворачиваться все

Мешает-мешает.  Вот Вы положите ~/.gnupg на подвернувшийся фат?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Re[2]: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивам

[Pyatnitskich Evgeniy]

On 10 Jan 2003 20:53:49 +0300
Денис Якимов <dnkmv@nightmail.ru> wrote:

> Сегодня сходил, купил простейший USB Smart Media Card Reader/Writer.
> Благо, что карточки уже есть. В итоге получил USB-дискетку, точнее 4
> дискетки по 32М. Днем что-то не захотела цепляться, а сейчас, в
> спокойной уютной домашней обстановке все заработало как часы.

А сколько сам драйв стоит, если не секрет?
И модель уточните, pls. Хочу примериться :-)

-- 
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] [JT] Re: 1CD = дистрибутив

[Igor Solovyov]

Hi!
On Fri, 10 Jan 2003 20:15:37 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > > Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> > Про жизнь без apt-а и с ним. :-)))
> 
> (краснея) Игорь, ну тут же барышни есть... m8

Надеюсь они на меня не обидятся. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Alexey Morsov]

On Fri, 10 Jan 2003 16:58:46 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> On Fri, Jan 10, 2003 at 03:43:24PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> 
>  VS> Давно уже посмотрел, еще когда собирался купить Альтовский
>  VS> дебиан. CD-драйв у меня есть (как и у всех), DVD - есть _пока_ у
>  VS> немногих. В придачу
>  VS> к дебиану на DVD мне (как и большинству) пришлось бы купить еще и
>  VS> DVD дисковод. За 600 руб. ?
> 
> Не забывай про то, что сидюки имеют свойство помирать. И,
> соответственно, если у человека есть хоть одна причина купить DVD --
> он его купит легко.
> 

Господа, а вот по поводу DVD... Что там с работоспособностю под Linux (ALT), с "зонностью" (т.ж. под Linux-ом), как это влияет на использование DVD только для работы с данными (т.е. не просмотр DVD-Video дисков, а для использования его в качестве сидюка), и как там у него с функционированием на старых матерях (на 440BX скажем)?

Если есть какой-то url на эту тему, киньте мне в приват.


-- 
With best regards,
Alexey.

---------------------------------------------------------
When world has going to madness, someone must die for it.

He, who refused the past, will be refused by the future.

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Ivan Kudryashov]

Hello, Yury!

On Fri, 10 Jan 2003 10:59:55 +0300 You wrote:

> >>>
> >>Я бы не стал включать ни AbiWord, ни KOffice.
> >Функциональность>OpenOffice перекрывает их возможности с
> >запасом, зачем>дублировать? Лучше уж на второй диск, вместе с
> >gcc.>
> > ТОЧНО!
> > AbiWord долой!
> > Ян
> 
> 
> А если у меня P-100 с 48 метрами???

И чем тогда Abi поможет? 

Вообще, конечно, спецам виднее, но я лично серьёзно сомневаюсь,
что на такой конфигурации будет нормально работать и AbiWord, и
Gnome2. Тут уж либо <<медленно и печально>>, либо WM, Lyx,
nedit+tetex

А может быть, даже консоль, links, vim, emacs, tetex.

Ну и catdoc, вместимо :-)

А то я у себя сейчас на загрузку памяти глянул, так одни иксы
отъедают 28M. На оставшихся 20М не развернёшься в любом случае.

----------------
Regards, Ivan

Re: [Comm] Re: [jt] Re: [2]: Поже Поже Поже Поже

[ROmul]

On Fri, 10 Jan 2003 15:47:31 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:
DS> На самом деле в какой-то момент количество людей, которых эта ситуация
DS> достала перевалит некоторый порог, и таки кто-нибудь займётся созданием
DS> действительно качественной открытой расширяемой системы, позволяющей
DS> собрать систему автоматизации бухгалтерии. 
Турбо бухгалтера портируют скоро.

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-EXIT project->
HOMEPAGE: http://exitproject.ru	    

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Sergey Kuznetsov]

On Fri, 10 Jan 2003 02:16:20 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Tue, Jan 07, 2003 at 07:27:50PM +0300, Николай Ли wrote:
> > Выкинуть нафиг игрушки, и расширить Джуниора до 2-х дискового
> > дистриба, все равно уже gcc на втором диске
> 
> Скорее сделать еще один диск с сильно-здоровыми-игрушками вроде
> того же FlightGear -- и, возможно, вроде тех, которые для
> работы могут использовать proprietary data -- вроде FreeCraft.
> 
> Только я говорю об add-on disk, а не "потолстении" базового
> комплекта.  Он и так слишком растолстел IMO.

Кстати, эта идея звучала еще во времена Спринга - однодисковый
дистрибутив и дополнительные _тематические_ диски (офис, графика,
мультимедиа и т.д.).

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Sergey V. Degtyaryov]

Доброго дня, Aleksey. 
10 Января в 20:56 Вы сказали буквально следующее:

> >
> >Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
> >На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
> >  
> >
> Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> 

Если это серъезно -- могу переговорить с Димой (megakino.ru, oper.ru).
Сами фильмы, конечно, не выйдет, но его переводы, в mp3 вполне можно
включить. Их много и они очень популярны. Можно их будет завернуть в
ogg и, владея фильмом, вполне успешно использовать -- MPlayer умеет
играть из внешнего файла звук, AFAIR.


-- 
С уважением, Сергей Дегтярев
[maga@localhost] /usr/games/fortune
- Доктор, у меня голова кружится!
- Сам вижу!

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Alexei Bayguzov]

On Sat, 11 Jan 2003 16:44:23 +0300
"Sergey V. Degtyaryov" <maga@replay.ru> wrote:

> Доброго дня, Aleksey. 
> 10 Января в 20:56 Вы сказали буквально следующее:
> 
> > >
> > >Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
> > >На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
> > >  
> > >
> > Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> > 
> 
> Если это серъезно -- могу переговорить с Димой (megakino.ru, oper.ru).
> Сами фильмы, конечно, не выйдет, но его переводы, в mp3 вполне можно
> включить. Их много и они очень популярны. Можно их будет завернуть в
> ogg и, владея фильмом, вполне успешно использовать -- MPlayer умеет
> играть из внешнего файла звук, AFAIR.

Кстати госпада, раз уж упомянули oper.ru то тогда у меня есть пара
вопросов.
1. Можно ли в xine переключать каналы звуков?
Пример, многие наверное смотрели "Братва и кольцо" - LOTR в переводе от "Божьей искры".
Там как раз этот перевод идет отдельным каналом, от нормального (Гоблиновского). Как сие провернуть?
2. Оффтопик конечно, но никто не слышал, когда начнутся официальные продажи сего фильма? А то,
то что у меня есть, по моим подозрениям это бета фильма, которая была нечесным образом выкинута в сеть.
Хочу купить именно оригинальный СД (их аж три штуки).


С уважением,
    Алексей			
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov		ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Andrew Velikoredchanin]

Alexandre Prokoudine wrote:

>On Fri, 10 Jan 2003 18:59:22 +0200
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>  
>
>>>Мне в подобном портфеле _офис_ вообще не нужен. Мне нужен
>>>загрузочный сидюк, с утилитами для мониторинга сети и с
>>>утилитами вроде cfdisk, parted и.т.д. И уж KDE то там мне, с
>>>игрушками вместе, вообще ни коим образом не нужно. Ну в крайнем
>>>случае XMMS пусть будет :)
>>>      
>>>
>>Воот.  А это все влазит в 185M.  Улавливаете? ;)
>>
>>PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
>>ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
>>оченно импонирует.
>>    
>>
>
>Андрюше Великоредчанину для начала напишите :-)
>
>Андрюша, ау! :-)))
>  
>
Я тута! :)

Михаилу:
Да без проблем можно сделать! Я вообще следующий Cool Linux сидюк хочу в 
CVS сделать. Т.е. разместить в CVS каталог проекта для создания такого 
сидюка со всеми скриптами и рутовой файловой системой. Это для того, 
что-бы не было необходимости скачивать имидж сидюка целиком при внесении 
изменений. Да и для пользователей будет лучше, если они сами смогут 
добавить то, что им нужно на сидюк перед формированием его имиджа. :)
Кстати, если все-таки задумаешь что-то делать - можешь за основу взять 
мой последний маленький Emergency CD. Его имидж - 95 мегов примерно. А 
как его раскрутить что-бы самому добавить что надо я опишу. :)

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 18:25:02 +0300
Denis Smirnov <mithraen@dimline.ru> wrote:

> On Fri, Jan 10, 2003 at 05:19:12PM +0300, Борис Ревякин wrote:
> 
>  БР> Вам сюда: http://on-x.ca/html/rxlinux.html
>  БР> То что Вам необходимо подчеркнуто.
> 
> Собственно осталось сделать подобное для Мастера.

:-) 


-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

[Comm] Re: DVD/CD price

[Sergey Kuznetsov]

On Fri, 10 Jan 2003 22:23:31 +0300
Alexey Morsov <thebeast@fromru.com> wrote:

> Господа, а вот по поводу DVD... Что там с работоспособностю под
> Linux (ALT), с "зонностью" (т.ж. под Linux-ом), как это влияет
> на использование DVD только для работы с данными (т.е. не
> просмотр DVD-Video дисков, а для использования его в качестве
> сидюка), и как там у него с функционированием на старых матерях
> (на 440BX скажем)?

Насчет зонности не знаю, а как сидюк он у меня пахал нормально
как на KT333, так и на 440BX. Соответствует примерно 40x CDROM.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Борис Ревякин]

On Fri, 10 Jan 2003 20:56:19 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)

GPL ? =8-0

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

Re: [Comm] [JT]Re: 1CD != дистрибутив

[Sergey V. Degtyaryov]

Доброго дня, Alexei. 
11 Января в 19:58 Вы сказали буквально следующее:

> On Sat, 11 Jan 2003 16:44:23 +0300
> "Sergey V. Degtyaryov" <maga@replay.ru> wrote:
> 
> > Доброго дня, Aleksey. 
> > 10 Января в 20:56 Вы сказали буквально следующее:
> > 
> > > >
> > > >Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
> > > >На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
> > > >  
> > > >
> > > Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> > > 
> > 
> > Если это серъезно -- могу переговорить с Димой (megakino.ru,
> > oper.ru). Сами фильмы, конечно, не выйдет, но его переводы, в mp3
> > вполне можно включить. Их много и они очень популярны. Можно их
> > будет завернуть в ogg и, владея фильмом, вполне успешно
> > использовать -- MPlayer умеет играть из внешнего файла звук,
> > AFAIR.
> 
> Кстати госпада, раз уж упомянули oper.ru то тогда у меня есть пара
> вопросов.
> 1. Можно ли в xine переключать каналы звуков?
> Пример, многие наверное смотрели "Братва и кольцо" - LOTR в переводе
> от "Божьей искры". Там как раз этот перевод идет отдельным каналом,
> от нормального (Гоблиновского). Как сие провернуть? 2. Оффтопик
> конечно, но никто не слышал, когда начнутся официальные продажи сего
> фильма? 

Они уже закончились.
megakino.ru

-- 
С уважением, Сергей Дегтярев
[maga@localhost] /usr/games/fortune
Не плюй в колодец! - Тетрис.

[Comm] ntpdate через прокси

[Тарас Абламский]

Здравствуйте все.

Такая проблемка:
Выход в интернет возможен только через прокси (squid)

Можно ли синхронизировать время через прокси?

--
Тарас.

Re: Re[2]: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам

[Денис Якимов]

В Птн, 10.01.2003, в 21:20, Pyatnitskich Evgeniy написал:
> On 10 Jan 2003 20:53:49 +0300
> > спокойной уютной домашней обстановке все заработало как часы.
> 
> А сколько сам драйв стоит, если не секрет?
> И модель уточните, pls. Хочу примериться :-)
> 
Кардридер -- 400 с копейками. Модель помоему так и называется
USB Reader/Writer и название карты с которыми он работет.

Ради интереса померил скорость заливки:
20-и метровый файл заливался полторы с небольшим минуты.
 
-- 
С Уважением,
Денис Якимов
dnkmv..nightmail.ru

Re: [Comm] ntpdate через прокси

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 11 Январь 2003 19:56 Тарас Абламский написал:
> Такая проблемка:
> Выход в интернет возможен только через прокси (squid)
>
> Можно ли синхронизировать время через прокси?

Нет.

-- 
Best Regards
Korshunov Ilya
JID: koshakp@jabber.org

[Comm] Re[2]: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Maksim Otstavnov]

Через loopbackFS, разумеется. Заговариваюсь я от вашей "немировки" :)

Friday, January 10, 2003, 8:27:18 PM, Maksim wrote:

MO> Hello Michael,

MO> Friday, January 10, 2003, 7:59:22 PM, you wrote:

MS>> Воот.  А это все влазит в 185M.  Улавливаете? ;)

MS>> PS: чесслово, закатаю себе Blin на мелкую болванку и пособираю
MS>> ощущения.  Мысль насчет r/o boot + r/w data (flash, floppy) мне
MS>> оченно импонирует.

MO> Собственно, никто не мешает через UML класть /etc, /home на
MO> подвернувшуюся VFAT. (Правда, VFAT будет подворачиваться все реже и
MO> реже...).




-- 
-- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com
-- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru),
--  contributing editor

Re: [Comm] ntpdate через прокси

[Taras Ablamsky]

  Korshunov Ilya пишет:

>В сообщении от 11 Январь 2003 19:56 Тарас Абламский написал:
>  
>
>>Такая проблемка:
>>Выход в интернет возможен только через прокси (squid)
>>
>>Можно ли синхронизировать время через прокси?
>>    
>>
>
>Нет.
>
>  
>
Я так и думал, но мало ли что бывает :)
Спасибо.

-- 
Абламский Тарас
<taras.ablamsky@volsu.ru>
Волгоград Linux User Group
http://volgordad.lug.ru/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 11, 2003 at 04:34:29PM +0300, Sergey Kuznetsov wrote:
> Кстати, эта идея звучала еще во времена Спринга - однодисковый
> дистрибутив и дополнительные _тематические_ диски (офис,
> графика, мультимедиа и т.д.).

Отож.

Желающие могут попробовать себя в роли "компоновщиков" -- думаю,
всем будет интересно :-)

Пока я усматриваю две _умеренно_ отделяющиеся вещи -- толстые
игрушки вроде описанных и научный софт.  Но я могу уже спать %)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 11, 2003 at 05:42:41PM +0300, Andrew Velikoredchanin wrote:
> Кстати, если все-таки задумаешь что-то делать - можешь за
> основу взять мой последний маленький Emergency CD. Его имидж -

А я его, кажется, уже и утащил -- надо было выковырять с
грохнувшейся XP-шки NTFS...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: ntpdate через прокси

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 11, 2003 at 07:56:52PM +0300, Тарас Абламский wrote:
> Можно ли синхронизировать время через прокси?

Попросить админа сделать/дать оттуда ntp?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 11, 2003 at 11:22:32AM +0300, Ivan Kudryashov wrote:
> > А если у меня P-100 с 48 метрами???
> Вообще, конечно, спецам виднее, но я лично серьёзно сомневаюсь,
> что на такой конфигурации будет нормально работать и AbiWord, и
> Gnome2. Тут уж либо <<медленно и печально>>, либо WM, Lyx,
> nedit+tetex

На такой конфигурации приемлемо работал SO5.1, а Вы говорите...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] 185M (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Pavel N.Solovyov]

On Fri, 10 Jan 2003 18:55:19 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Дистрибутив такой нафиг никому не нужен. По-определению.
> 
> Тут у полудюжины человек было другое мнение.
> 
> Ну незачем механизм, когда нужно решение, если способ создания
> решения при помощи механизма в 99% случаев будет практически
> один.
> 
> "185M" упоминалось как нечто достаточно базовое, чтобы все
> остальное скомплектовать аптом из ближайшего доступного
> репозитория.  И, в идеале, годящееся на карманный rescue.  И, в
> ну совсем идеале -- грузиться в live mode и бегать терминалами
> кудапопало.  А чтоб уж совсем -- еще и сервить чего-то могло ;o)

Отлично, Михаил!
Очень хочется, чтобы давно вынашиваемая Вами идея дошла до логического
завершения и завершилась выпуском нужного многим диска!

Успехов. Павел

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[Pavel N.Solovyov]

On Fri, 10 Jan 2003 15:48:56 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Честно говоря, мы рассчитывали, что Debian на DVD стимулирует покупку
> DVD. 
 
Вы не ошиблись в своих расчётах! :-)) Это была последняя капля! Жаль
только, что Ваши DVD Debian-диски у меня пока первые и последние :-((

Успехов. Павел 

Re: [Comm] [JT]Re: 1CD != дистрибутив

[Alexei Bayguzov]

On Sat, 11 Jan 2003 19:15:06 +0300
"Sergey V. Degtyaryov" <maga@replay.ru> wrote:

> > Кстати госпада, раз уж упомянули oper.ru то тогда у меня есть пара
> > вопросов.
> > 1. Можно ли в xine переключать каналы звуков?
> > Пример, многие наверное смотрели "Братва и кольцо" - LOTR в переводе
> > от "Божьей искры". Там как раз этот перевод идет отдельным каналом,
> > от нормального (Гоблиновского). Как сие провернуть? 2. Оффтопик
> > конечно, но никто не слышал, когда начнутся официальные продажи сего
> > фильма? 
> 
> Они уже закончились.
> megakino.ru

Вы уверены? ИМХО они еще и не начинались. Покрайней мере его заказать невозможно.

С уважением,
    Алексей			
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov		ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg Sukhanov]

Илья Брызгалов пишет:
> Правильно, а продвинутому Линуксоиду Юниор не нужен. Он нужен новичкам,
> которые хотят познакомится с Линуксом. И не стоит их грузить по полной.
> А если кто считает себя продвинутым, но говорит, что ему нужен Юниор, он
> ошибается, ему нужен минидистрибутив с минимальной конфигурацией для
> поднятия новой машины и обновления ее по сети (или с винта). Как мне.
> Но к сожалению его пока нет. Вот скомплектовать бы минидистрибутив на
> 185Мб CDROM с обновлением по сети. Ведь все для этого есть.

И чтобы он же был заодно rescue-disk. С включением каких только можно 
фич в ядро. Иксы там явно не нужны, а вот все сетевое, файлосистемное и 
восстановительное нужно.

> Попробовать самому, что-ли.

Лучше уговорить Team.

Re: [Comm] Re: DVD/CD price (was: Пожелания к новым дистрибутивам)

[sam]

>
> Не забывай про то, что сидюки имеют свойство помирать. И,
> соответственно, если у человека есть хоть одна причина
> купить DVD -- он его купит легко.
Сушествуют маленькие и бедные организации - например, школы 
 в лучшем случае 1 CD-ROM на всех, обосновать покупку DVD 
проблематично. Существуют и старые CD-ROM, у меня работает 
7-летней давности! (как раз с Master)   
IMHO: и Master3.0 должен еще будет иметь в своем составе 
CD-ROM (DVD+CDROM например)
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

[Comm] О подписке

[Vasia Pupkin]

Вопрос о подписке, точнее как отказаться от неё?

Re: [Comm] О подписке

[Ilya Palagin]

Vasia Pupkin wrote:
> Вопрос о подписке, точнее как отказаться от неё?

Объясняли уже, что никак. Ты что, хочешь, чтобы тебе с почтового 
отделения письма в мешках носили? Уж лучше их в электронном виде удалять.

Re: Re[2]: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивдистрибутивдистрибутивам

[Artem Pastukhov]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

11 Январь 2003 21:56, Денис Якимов написал:
> В Птн, 10.01.2003, в 21:20, Pyatnitskich Evgeniy написал:
>
> > On 10 Jan 2003 20:53:49 +0300
> >
> > > спокойной уютной домашней обстановке все заработало как
> > > часы.
> >
> > 
> > А сколько сам драйв стоит, если не секрет?
> > И модель уточните, pls. Хочу примериться :-)
> > 
>
> Кардридер -- 400 с копейками. Модель помоему так и называется
> USB Reader/Writer и название карты с которыми он работет.
> 
> Ради интереса померил скорость заливки:
> 20-и метровый файл заливался полторы с небольшим минуты.
>  
> 
А как железка называется ?
Вы в MSK ?
Где покупали ?
А то у меня в руках побывали 2 экземпляра - оба не заработали.
- -- 
 С уважением,
Артем Пастухов          past@yam.ru
 ЯМ Интернешнл         http://www.yam.ru

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE+In40hclao3W5F3wRAlk9AJ97kGG9fdRvkHXrjdC5NVKar/yjnwCgvMe1
BVPsdsP96xjpv+sapzdI5mA=
=aV/1
-----END PGP SIGNATURE-----

[Comm] Re: [Comm] О подписке

[Vasia Pupkin]

>> Вопрос о подписке, точнее как отказаться от неё?

IP> Объясняли уже, что никак. 
Что значит никак!!!???? Подписаться можно, а отписаться - нет, это что за дела такие?
IP>Ты что, хочешь, чтобы тебе с почтового 
IP> отделения письма в мешках носили? Уж лучше их в электронном виде
IP> удалять.
А когда их набегает за 1500, тоже ручками удалять?? 

--

Re: [Comm] Re: [Comm] О подписке

[Leonid B. Sysoletin]

13 Январь 2003 11:59, Vasia Pupkin написал:
> >> Вопрос о подписке, точнее как отказаться от неё?
> IP> Объясняли уже, что никак.
> Что значит никак!!!???? Подписаться можно, а отписаться - нет, это что за
> дела такие? IP>Ты что, хочешь, чтобы тебе с почтового
> IP> отделения письма в мешках носили? Уж лучше их в электронном виде
> IP> удалять.
> А когда их набегает за 1500, тоже ручками удалять??

Ну а какие варианты-то?
Можно ножкой, если под неё мышь поставить...

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

В воздухе житейского пространства - 
света непрерывная игра: 
мир темней от каждого засранства 
и светлей от каждого добра. 

[Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Yury Aliaev]

Michael Shigorin wrote:

 > On Fri, Jan 10, 2003 at 02:33:23PM +0600, Ilya Palagin wrote:
 >
 >>> А если у меня P-100 с 48 метрами???
 >>>
 >> Если хилый - сразу в гроб
 >>
 >
 > Этот -- нехилый.
 >
Михаил, спасибо за поддержку :). Я этот разговор затеял к тому, что 
машины подобного класса ещё долго будут не редкость у многих 
пользователей. Маленькая статистика:
1) Моя подружка: P-166 MMX/32 (если надо, то можно и 64);
2) Ещё одна (её, собственно, и имел ввиду выше): Р-100/48;
3) Друг: Р-133/32.
4) Я, любимый, наконец: K6-II-523/128, ОО, однако, тем не менее тормозит.

Я не раз встречал вполне справедливую мысль, что Linux позволяет 
вдохнуть новую жизнь в старое железо, на котором единственная 
альтернатива -- безнадёжно устаревшая глюкавая 98-я винда. А 
необдуманным построением дистрибутива можно запросто отпугнуть кучу не 
слишком богатого народа, который не прочь поставить себе Linux.

Re: [Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Yury Aliaev]

Hi, Ivan!

 >> А если у меня P-100 с 48 метрами???
 >>
 >
 > И чем тогда Abi поможет?


Помогает :). Кстати, работает шустрее, чем 97-ой ворд на той же машине.

 > Вообще, конечно, спецам виднее, но я лично серьёзно сомневаюсь, что
 > на такой конфигурации будет нормально работать и AbiWord, и


Проверено -- нормально.


 > Gnome2. Тут уж либо <<медленно и печально>>, либо WM, Lyx,


Сам Gnome2, может, и будет тормозить (хотя 1-ый пашет вполне пристойно),
но кто же мешает поставить WM + библиотеки от 2-ого Гнома?


 > А то я у себя сейчас на загрузку памяти глянул, так одни иксы отъедают
 >  28M. На оставшихся 20М не развернёшься в любом случае.

Не факт, что все 28М им постоянно нужны. Кое-что уйдёт в своп, а
запустить Abi и на 20 не проблема.

Yury.

Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 21:59:44 +0500
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> > > > > А Юниор _обязательно_ должен остаться однодисковым?
> > > > Он уже двухдисковый.
> > Неправда.
> Не понял почему? Диск со средствами разработками не диск что-ли? :-)))
Ну, насколько я помню Junior скачанный с инета - второй диск цеплялся токмо APT'ой. 
В инсталяторе пункта вставьте CD 2 не было, если конечно я его ненамеренно не пропустил. :]

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[JT] Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Oleg K. Artemjev]

On Fri, 10 Jan 2003 20:56:19 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> >Даешь 2-х DVD-дисковый Junior! :-))))
> >На второй диск - фильмец какой-нибудь! :-)))
> Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
Тогда уж лучше свободный фильмец чайник Федор изучает ALT Linux. :)

-- 
Bye.Olli.			http://olli.digger.org.ru

[Comm] Re: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Sergei Ivanov]

Здравствуйте
----- Original Message -----
From: "Yury Aliaev" <mutab0r@rambler.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Monday, January 13, 2003 12:29 PM
Subject: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам


> Я не раз встречал вполне справедливую мысль, что Linux позволяет
> вдохнуть новую жизнь в старое железо, на котором единственная
> альтернатива -- безнадёжно устаревшая глюкавая 98-я винда. А
> необдуманным построением дистрибутива можно запросто отпугнуть кучу не
> слишком богатого народа, который не прочь поставить себе Linux.

Согласен. Таки не встал у меня на ноут с 32 мегами без CD ни Мастер ни
Джуниор :-(
Пришлось перейти на Debian 3.0

С уважением,
Сергей Иванов

[Comm] Re[2]: [Comm] О подписке

[scor2000]

Здравствуйте, Ilya.

Вы писали 13 января 2003 г., 11:47:42:

IP> Vasia Pupkin wrote:
>> Вопрос о подписке, точнее как отказаться от неё?

Глянь в мыльные headers. Там есть такая строчка:
....
Reply-To: community@altlinux.ru
List-Unsubscribe: <http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community>,
        <mailto:community-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
....

Авось поможет.
-- 
С уважением,
 scor2000                          mailto:scor2000@pisem.net

Re: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дис=D 4рибутивам

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 13.01.2003, в 11:29, Yury Aliaev написал:
> Michael Shigorin wrote:
> 
>  > On Fri, Jan 10, 2003 at 02:33:23PM +0600, Ilya Palagin wrote:
>  >
>  >>> А если у меня P-100 с 48 метрами???
>  >>>
>  >> Если хилый - сразу в гроб
>  >>
>  >
>  > Этот -- нехилый.
>  >
> Михаил, спасибо за поддержку :). Я этот разговор затеял к тому, что 
> машины подобного класса ещё долго будут не редкость у многих 
> пользователей. Маленькая статистика:
> 1) Моя подружка: P-166 MMX/32 (если надо, то можно и 64);
> 2) Ещё одна (её, собственно, и имел ввиду выше): Р-100/48;
> 3) Друг: Р-133/32.
> 4) Я, любимый, наконец: K6-II-523/128, ОО, однако, тем не менее тормозит.
> 
> Я не раз встречал вполне справедливую мысль, что Linux позволяет 
> вдохнуть новую жизнь в старое железо, на котором единственная 
> альтернатива -- безнадёжно устаревшая глюкавая 98-я винда. А 
> необдуманным построением дистрибутива можно запросто отпугнуть кучу не 
> слишком богатого народа, который не прочь поставить себе Linux.
На совсем крайний и устаревший случай - Юниор 1.1 . Очень неплохо даже
работал. И КДЕ поменьше было, и Аби с Гнумериком нормально работали, а
коли чё надо, так apt-get install и там  работает.
-- 
With the best wishes & kindest regards, Andrey.
Registered      LINUX     user      # 282220


  

Re: [Comm] Re: ntpdate через прокси

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 13 Jan 2003 01:58:11 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Можно ли синхронизировать время через прокси?
> 
> Попросить админа сделать/дать оттуда ntp?

Дык если админ их не маскарадит, а только через проксю пущает, то
толку-то от этого? 
Или имеется в виду поднятие админом своего ntpd, с которого им
всем синхронизиться?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: [Comm] О подписке

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 13 Jan 2003 11:59:34 +0300
Vasia Pupkin <umkay2k@mail.ru> wrote:

> IP>Ты что, хочешь, чтобы тебе с почтового 
> IP> отделения письма в мешках носили? Уж лучше их в электронном
> IP> виде удалять.
> А когда их набегает за 1500, тоже ручками удалять?? 

Так что лучше? Пусть почтальон каждый день по 1500 писем носит
или ручками лучше удалить?
Жалко ведь почтальона. :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [JT] Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 13 Jan 2003 12:52:21 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:

> > Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
> Тогда уж лучше свободный фильмец чайник Федор изучает ALT
> Linux. :)

У-у-у-у.. Это будет долго и скучно весьма. :-)

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [JT] Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[Andriy Dobrovol's'kii]

Igor Solovyov пишет:
> Hi!
> On Mon, 13 Jan 2003 12:52:21 +0300
> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
> 
> 
>>>Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
>>
>>Тогда уж лучше свободный фильмец чайник Федор изучает ALT
>>Linux. :)
> 
> 
> У-у-у-у.. Это будет долго и скучно весьма. :-)
> 
Ну не скажите, всё зависит от сценариста и режесёра. А если ещё 
актёры не подкачают... ;))

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивдистрибутивам.

[ROmul]

On Mon, 13 Jan 2003 01:55:06 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:


MS> Пока я усматриваю две _умеренно_ отделяющиеся вещи -- толстые
MS> игрушки вроде описанных и научный софт.  Но я могу уже спать %)
А может кто и за сборку музыкального софта возьмется....чего собирать уже
есть. Ardour, Audacity, Rosegarden, Csound (+всякие фронтенды к нему есть +
emacsовые моды), два синта на которые ссылка в music была..... :)) 
Жаль я не программер....а то например csound не собирается с полным набором
опций (к нему fltk и tcl цепляется, чтобы контролы рисовать и графики функций
выводить в гуе), я не могу разобраться.... я даже моды к emacs не сумел
подцепить - .капризничает сильно вся эта штука, зато vim настроил на раз :)).

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-EXIT project->
HOMEPAGE: http://exitproject.ru	    

Re: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Oleg Sukhanov]

Yury Aliaev пишет:

> Михаил, спасибо за поддержку :). Я этот разговор затеял к тому, что 
> машины подобного класса ещё долго будут не редкость у многих 
> пользователей. Маленькая статистика:
> 1) Моя подружка: P-166 MMX/32 (если надо, то можно и 64);
> 2) Ещё одна (её, собственно, и имел ввиду выше): Р-100/48;
> 3) Друг: Р-133/32.
> 4) Я, любимый, наконец: K6-II-523/128, ОО, однако, тем не менее тормозит.

Вот последняя машина еще подходит для хоть какой-то работы. А предыдущие 
тормозят безбожно.

> Я не раз встречал вполне справедливую мысль, что Linux позволяет 
> вдохнуть новую жизнь в старое железо, на котором единственная 
> альтернатива -- безнадёжно устаревшая глюкавая 98-я винда. А 
> необдуманным построением дистрибутива можно запросто отпугнуть кучу не 
> слишком богатого народа, который не прочь поставить себе Linux.

Если его не трогать вообще, то согласен. Но даже запускать на таких 
машинах dist-upgrade - брр. Ну тормозит!!!

Все равно современные машины от гигагерца и 256 памяти. На это все и 
рассчитывают.

Re: [Comm] [JT] Audio on 700M CDs

[NoWayOut]

В сообщении от Пятница 10 Январь 2003 11:05 Инженер написал:
> >Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R, у меня было
> >такое если писал Audio CD на скорости выше 4х....
>
> Нельзя ли поподробнее о причинах?

Скорее всего связано с фокусировкой лазера в муз. центре...

Re: [JT] Re: [Comm] Re: 1CD != дистрибутив

[iLL]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:

> Igor Solovyov пишет:
>
>> Hi!
>> On Mon, 13 Jan 2003 12:52:21 +0300
>> "Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
>>
>>
>>>> Свободный фильмец -- хоть сейчас :-)
>>>
>>>
>>> Тогда уж лучше свободный фильмец чайник Федор изучает ALT
>>> Linux. :)
>>
>>
>>
>> У-у-у-у.. Это будет долго и скучно весьма. :-)
>>
> Ну не скажите, всё зависит от сценариста и режесёра. А если ещё актёры 
> не подкачают... ;))
>
Фильм от создателя "9 1/2 недель".
В роли Федора - Как_его_там Николс,
В роли Линукса - Джулия Робертс. :-)

Названия и фамилии, первые что на ум пришли (некоторые пришли не 
полностью :-)

-- 
===================-iLL-======================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___    JID:illinux@jabber.ru
  /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
 /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===================-iLL-======================+

Re[2]: [Comm] [JT] Audio on 700M CDs

["Инженер"]

>> >Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R, у меня было
>> >такое если писал Audio CD на скорости выше 4х....
>>
>> Нельзя ли поподробнее о причинах?
>
>Скорее всего связано с фокусировкой лазера в муз. центре...

КАК? Странно. Не понимаю.
Что? Структура записи на диск зависит от скорости?
По идее (ИМХО) такого быть не должно.

Re: Re[2]: [Comm] [JT] Audio on 700M CDs

[Vitaly Lipatov]

On 15 Январь 2003 10:07, Инженер wrote:
> >> >Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R,
> >> > у меня было такое если писал Audio CD на скорости выше
> >> > 4х....
> >>
> >> Нельзя ли поподробнее о причинах?
> >
> >Скорее всего связано с фокусировкой лазера в муз. центре...
>
> КАК? Странно. Не понимаю.
> Что? Структура записи на диск зависит от скорости?
> По идее (ИМХО) такого быть не должно.
Ну у вас же почерк зависит от скорости, с которой вы пишите.
Диск-то быстро крутится, там вибрации всякие, а у магнитного 
подвеса линзы инерционность...
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re[3]: [Comm] [JT] Audio on 700M CDs

["Инженер"]

>> >> >Насчет муззыкального центра может дело не в размере CD-R,
>> >> > у меня было такое если писал Audio CD на скорости выше
>> >> > 4х....
>> >>
>> >> Нельзя ли поподробнее о причинах?
>> >
>> >Скорее всего связано с фокусировкой лазера в муз. центре...
>>
>> КАК? Странно. Не понимаю.
>> Что? Структура записи на диск зависит от скорости?
>> По идее (ИМХО) такого быть не должно.
>Ну у вас же почерк зависит от скорости, с которой вы пишите.
Да, конечно. Но скорость письма не может изменяться в столь
широких пределах:)

>Диск-то быстро крутится, там вибрации всякие, а у магнитного 
>подвеса линзы инерционность...

Но ведь качество записи при этом не должно ухудшаться.
А то получается, как если бы при ввнедрении на производстве
нового более производительного станка требования к
точности изготовления деталей снижаются.;)

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Eugene]

Hello Oleg,

Tuesday, January 14, 2003, 7:20:00 AM, you wrote:

OS> Yury Aliaev пишет:

>> Михаил, спасибо за поддержку :). Я этот разговор затеял к тому, что 
>> машины подобного класса ещё долго будут не редкость у многих 
>> пользователей. Маленькая статистика:
>> 1) Моя подружка: P-166 MMX/32 (если надо, то можно и 64);
>> 2) Ещё одна (её, собственно, и имел ввиду выше): Р-100/48;
>> 3) Друг: Р-133/32.
>> 4) Я, любимый, наконец: K6-II-523/128, ОО, однако, тем не менее тормозит.

OS> Вот последняя машина еще подходит для хоть какой-то работы. А предыдущие 
OS> тормозят безбожно.

>> Я не раз встречал вполне справедливую мысль, что Linux позволяет 
>> вдохнуть новую жизнь в старое железо, на котором единственная 
>> альтернатива -- безнадёжно устаревшая глюкавая 98-я винда. А 
>> необдуманным построением дистрибутива можно запросто отпугнуть кучу не 
>> слишком богатого народа, который не прочь поставить себе Linux.

OS> Если его не трогать вообще, то согласен. Но даже запускать на таких 
OS> машинах dist-upgrade - брр. Ну тормозит!!!

OS> Все равно современные машины от гигагерца и 256 памяти. На это все и 
OS> рассчитывают.
ВСЕ не расчитывают, надеюсь. Я в гос конторе работаю, так у тас от 166
до 1700 Mhz машины. И Вы хотите сказать, что все <1000 Mhz на свалку,
так тогда машин 10 останится. Для офиса >= 300 вполне нормально,
особенно если ram много.


-- 
Best regards,
 Eugene                            mailto:kukachik@mail.ru

[Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[metalking]

Доброго времени суток уважаемое сообщество!

Тема очень интересная, т.к касаеться всех (по крайней мере в недалеком будущем:)).

1. По поводу типа носителя много спорили - моё мнение такое: ограниченный тираж на ДВД (удобно всё на одном/двух дисках); и основной на КД (коментарии излишни). Одновременно ДВД + КД думаю не оценят, а кому требуется оба типа носителя проще 2 дистра и купить.
2. Менеджеры в Юноше лучше оставить как есть и КДЕ и др - у всех свои вкусы и т.д. А то, что КДЕ много требует на CD - легко решаемо: использовать болваночку на 700Мб (До этого были 650) - формат уже давно устоялся.

3. А вот теперь лично от меня такое пожелание:
Создайте свой фирменный конфигуратор (вместо различных Drakов), который обладал бы следующими
возможностями:
а) редактирование основных системных файлов с помощью единого
интерфейса.
б) возможность удаленного управления с других компьютеров (др ОС)
(незабывая о безопасности естественно).
в) модульная архитектура (например для редактирования файла smb.conf существует модуль в котором прописаны все возможные строковые параметры и допустимые для них значения, а также что за файл он правит и т.д ), такой принцип позволит приспособить конфигуратор для любых типов конфигурационных файлов включая конфиги от своих собственных программ.
г) возможность вести историю конфигураций с возможностью отката, это позволит откатится к работающей конфигурации или просто осуществлять от-ладку.
Конечно подозреваю, что идея может не получить должной поддержки. Бу-дет мотивировано: почему бы просто ручками в файле не покопаться или за-чем у конфигурилки графический интерфейс, а файлы можно и по telnet, SSH т.д. править Вроде бы и правильно, но наверняка у любого админа была про-блема неработающего сервиса из-за досадной ошибки в конфиг файле из-за которого система/сервис не работает (например запятая вместо точки или букву перепутали). И это все без учета размера конфига - искать такие ошибки в крупных конфигах задача не из приятных. А данный подход сильно облегчает работу.

4. Включить в инсталятор функцию корректного удаления Linux системы  - а то слишком много вопросов по этому поводу у народа.
5. Добавить возможность продолжения установки и выход из установки на любом этапе - нужно для нерасчитавших время:).

6. У меня (да и не только)  мечта увидеть дистр, который не ставит бинарные пакеты, а все компилирует из исходников под конкретную систему и под конкретные задачи. Я конечно понимаю, что процесс достаточно долгий, но процессоры тоже не стоят на месте, а полученный результат думаю порадует.
Вот вроде  и все.

P.S. Всё, что находиться в письме ИМХО, поэтому убедительная просьба не раздувать ненужный флейм.




-- 
С уважением,
 metalking                          mailto:metalking@inbox.ru

[Comm] Re: [Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[ASA]

Hello Eugene,

Friday, January 17, 2003, 11:38:56 AM, you wrote:

OS>> Все равно современные машины от гигагерца и 256 памяти. На это все и
OS>> рассчитывают.
E> ВСЕ не расчитывают, надеюсь. Я в гос конторе работаю, так у тас от 166
E> до 1700 Mhz машины. И Вы хотите сказать, что все <1000 Mhz на свалку,
E> так тогда машин 10 останится. Для офиса >= 300 вполне нормально,
E> особенно если ram много.
Для терминала и 166 хватит.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[3]: [Comm] [JT] Audio on 700M CDs

[Vitaly Lipatov]

On 15 Январь 2003 13:34, Инженер wrote:
> >> >> >Насчет муззыкального центра может дело не в размере
> >> >> > CD-R, у меня было такое если писал Audio CD на
> >> >> > скорости выше 4х....
> >> >>
> >> >> Нельзя ли поподробнее о причинах?
> >> >
> >> >Скорее всего связано с фокусировкой лазера в муз.
> >> > центре...
> >>
> >> КАК? Странно. Не понимаю.
> >> Что? Структура записи на диск зависит от скорости?
> >> По идее (ИМХО) такого быть не должно.
> >
> >Ну у вас же почерк зависит от скорости, с которой вы пишите.
>
> Да, конечно. Но скорость письма не может изменяться в столь
> широких пределах:)
>
> >Диск-то быстро крутится, там вибрации всякие, а у магнитного
> >подвеса линзы инерционность...
>
> Но ведь качество записи при этом не должно ухудшаться.
> А то получается, как если бы при ввнедрении на производстве
> нового более производительного станка требования к
> точности изготовления деталей снижаются.;)
Мы же не о требованиях говорим, а о изготовлении. Представьте не 
более производительный станок, а то, что на прежнем станке 
токаря заставляют быстрее работать. Конечно качество работы 
ухудшится.
И действительно на более высокой скорости питы менее чёткие 
вырисовываются.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[Comm] Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[ASA]

Hello metalking,

Friday, January 17, 2003, 2:22:54 PM, you wrote:

m> Одновременно ДВД + КД думаю не
m> оценят, а кому требуется оба типа носителя проще 2 дистра и купить.
Я бы оценил.

m> 3. А вот теперь лично от меня такое пожелание:
m> Создайте свой фирменный конфигуратор (вместо различных Drakов), который обладал бы следующими
m> возможностями:
m> а) редактирование основных системных файлов с помощью единого
m> интерфейса.
m> б) возможность удаленного управления с других компьютеров (др ОС)
m> (незабывая о безопасности естественно).
m> в) модульная архитектура (например для редактирования файла smb.conf существует модуль в котором прописаны все возможные строковые параметры и допустимые для них значения, а также что за файл он
m> правит и т.д ), такой принцип позволит приспособить конфигуратор для любых типов конфигурационных файлов включая конфиги от своих собственных программ.
по всем трем пунктам: присобачить webmin? вроде он и так есть
в Сизифе, но не знаю в каком состоянии.

m> 4. Включить в инсталятор функцию корректного удаления Linux
m> системы  - а то слишком много вопросов по этому поводу у народа.
Проще написать файл с пошаговыми инструкциями сделать пункт
"инструкции по удалению" и при его выборе показывать файл.

Файл  будет короткий и простой типа:
а) из линуха сказать fdisk, удалить  линуховые  разделы
из extended partition (с теми что в primary вындовый fdisk сам
справится)
б) загрузить вынду и сказать fdisk /mbr
в) enjoy

m> 6.  У  меня  (да и не только) мечта увидеть дистр, который не
m> ставит  бинарные  пакеты, а все компилирует из исходников под
m> конкретную   систему  и  под  конкретные  задачи.  Я  конечно
m> понимаю, что процесс достаточно долгий, но процессоры тоже не
m> стоят на месте, а полученный результат думаю порадует.
Мечта эта давно реализована, называется Gentoo Linux.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Fiodor Sorex]

17 Январь 2003 13:22, metalking написал:
> 6. У меня (да и не только)  мечта увидеть дистр, который не ставит
> бинарные пакеты, а все компилирует из исходников под конкретную
> систему и под конкретные задачи. Я конечно понимаю, что процесс
> достаточно долгий, но процессоры тоже не стоят на месте, а полученный
> результат думаю порадует. Вот вроде  и все.

Возьмите Gentoo 

Подробнее, например в материалах Алексея Федорчука:

http://www.linuxshop.ru/unix4all
и
http://www.softerra.ru/freeos

Он же, кстати, подготовил вариант Gentoo который не требует сетки для 
установки (т.е. все берет с дисков). Этот вариант там же, на LS.

-- 
Федор Сорекс
http://www.linuxrsp.ru

[Comm] ATTN: xmms-crossfade rulez :-) (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 13, 2003 at 09:25:45PM +0300, ROmul wrote:
> MS> Пока я усматриваю две _умеренно_ отделяющиеся вещи -- толстые
> MS> игрушки вроде описанных и научный софт.  Но я могу уже спать %)
> А может кто и за сборку музыкального софта возьмется....чего
> собирать уже есть. Ardour, Audacity, Rosegarden, Csound
> (+всякие фронтенды к нему есть + emacsовые моды), два синта на
> которые ссылка в music была..... :)) 

Дык собираем же помаленьку :-)

PS: /me только что добрался до xmms-crossfade и тихо балдеет --
"как могла я жить без тебя" 8-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

On Mon, Jan 13, 2003 at 04:49:28PM +0900, Oleg Sukhanov wrote:
> И чтобы он же был заодно rescue-disk.

Definitely.

> >Попробовать самому, что-ли.
> Лучше уговорить Team.

А еще лучше -- сделать subteam.

Крыша (место) под проект найдется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

[Comm] Re: ntpdate через прокси

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 13, 2003 at 09:45:54PM +0500, Igor Solovyov wrote:
> > > Можно ли синхронизировать время через прокси?
> > Попросить админа сделать/дать оттуда ntp?
> Или имеется в виду поднятие админом своего ntpd, с которого им
> всем синхронизиться?

Именно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Michael Shigorin]

On Sat, Jan 18, 2003 at 12:00:22AM +0400, ASA wrote:
> по всем трем пунктам: присобачить webmin? вроде он и так есть в
> Сизифе, но не знаю в каком состоянии.

В никаком. :-(

Кто-то еще желает выделить летное время напильника?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [JT] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 14, 2003 at 09:20:00AM +0900, Oleg Sukhanov wrote:
> >1) Моя подружка: P-166 MMX/32 (если надо, то можно и 64);
> >2) Ещё одна (её, собственно, и имел ввиду выше): Р-100/48;
> >3) Друг: Р-133/32.
> >4) Я, любимый, наконец: K6-II-523/128, ОО, однако, тем не менее тормозит.
> Вот последняя машина еще подходит для хоть какой-то работы. А
> предыдущие тормозят безбожно.

Это смотря какой степени соотв. от них требовать.

P100/48 -- для меня на стол вполне подойдет.

> Если его не трогать вообще, то согласен. Но даже запускать на
> таких машинах dist-upgrade - брр. Ну тормозит!!!

Это ж не основная задача.  Так же и про канал можно сказать.
Да, на радиоэзернете веселей было.  Да, на оптике может быть еще
веселей.  Но можно ж и на cron поставить?

> Все равно современные машины от гигагерца и 256 памяти. На это
> все и рассчитывают.

You can count me out (in :)).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Пожелания к новым дистрибутивам

[Брызгалов Илья]

On Fri, 17 Jan 2003 13:22:54 +0300
metalking <metalking@inbox.ru> wrote:

> Доброго времени суток уважаемое сообщество!
> 
> Тема очень интересная, т.к касаеться всех (по крайней мере в недалеком
> будущем:)).
не все "там будут", многие уже там ;-)
> 
> 1. По поводу типа носителя много спорили - моё мнение такое:
> ограниченный тираж на ДВД (удобно всё на одном/двух дисках); и
> основной на КД (коментарии излишни). Одновременно ДВД + КД думаю не
> оценят, а кому требуется оба типа носителя проще 2 дистра и купить. 2.
Стоимость дистра определяется не только стоимостью носителя.
> Менеджеры в Юноше лучше оставить как есть и КДЕ и др - у всех свои
> вкусы и т.д. А то, что КДЕ много требует на CD - легко решаемо:
> использовать болваночку на 700Мб (До этого были 650) - формат уже
> давно устоялся.
и через N месяцев не будет влазить и на него.
> 
> 3. А вот теперь лично от меня такое пожелание:
> Создайте свой фирменный конфигуратор (вместо различных Drakов),
Я думаю недостаток идей, не главная проблема у ALTLinux Team.
Хотя свежие идеи это всегда хорошо.
> который обладал бы следующими возможностями:
Далее перечислены идеи постоянно всплывающие у новичков.
"Я бы перешел на Линукс, но боюсь конфигурационных файлов."
> а) редактирование основных системных файлов с помощью единого
> интерфейса.
> б) возможность удаленного управления с других компьютеров (др ОС)
> (незабывая о безопасности естественно).
в Линуксе (как и в любом другом Юниксе) все для этого есть.
Но если вы говорите про Вындоус, кому надо из под него администрить
Линукс поищут (могу рекомендовать putty), а включать в дистрибутив
виндовые программы нецелесообразно.
> в) модульная архитектура (например для редактирования файла smb.conf
> существует модуль в котором прописаны все возможные строковые
> параметры и допустимые для них значения, а также что за файл он правит
> и т.д ), такой принцип позволит приспособить конфигуратор для любых
> типов конфигурационных файлов включая конфиги от своих собственных
> программ. г) возможность вести историю конфигураций с возможностью
> отката, это позволит откатится к работающей конфигурации или просто
> осуществлять от-ладку. Конечно подозреваю, что идея может не получить
> должной поддержки. Бу-дет мотивировано: почему бы просто ручками в
> файле не покопаться или за-чем у конфигурилки графический интерфейс, а
> файлы можно и по telnet, SSH т.д. править Вроде бы и правильно, но
> наверняка у любого админа была про-блема неработающего сервиса из-за
> досадной ошибки в конфиг файле из-за которого система/сервис не
> работает (например запятая вместо точки или букву перепутали). И это
> все без учета размера конфига - искать такие ошибки в крупных конфигах
> задача не из приятных. А данный подход сильно облегчает работу.
подсказали webmin, хорошая вещь, очень удобна, сам пользуюсь.
Главное Вэб интерфейс, можно администрить из любой системы, хоть с
сотового телефона (ну это я загнул :-), там все что вы перечислили есть.
Говорят у нее правда проблемы с безопасностью, кто подскажет, сейчас
как?
> 
> 4. Включить в инсталятор функцию корректного удаления Linux системы  -
удаляете раздел(ы) и fdisk /mbr.
> а то слишком много вопросов по этому поводу у народа. 5. Добавить
> возможность продолжения установки и выход из установки на любом этапе
> - нужно для нерасчитавших время:).
а вот это было бы не плохо.
> 
> 6. У меня (да и не только)  мечта увидеть дистр, который не ставит
> бинарные пакеты, а все компилирует из исходников под конкретную
> систему и под конкретные задачи. Я конечно понимаю, что процесс
> достаточно долгий, но процессоры тоже не стоят на месте, а полученный
> результат думаю порадует.
А чем вас готовый бинарник не устраивает?
Если вы любитель все самому собирать, пожалуйста, есть говорят Gentoo.
Но зачем? В снуля установленном дистрибутиве все пакеты подогнаны друг к
другу и работают в едином экстазе (ну должны).
Пересобирать какой-то пакет требуется в редких случаях и то если вы
хорошо разбираетесь, что делаете и вас что то не устраивает. Но поручать
этот процесс новичку...
За это кстати критикуют Линукс, что "все надо пересобирать", напрасно
кстати, сейчас можно этого не делать и работать спокойно.
> Вот вроде  и все.
> 
> P.S. Всё, что находиться в письме ИМХО, поэтому убедительная просьба
> не раздувать ненужный флейм.
Это в смысле, не отвечать на ваше письмо :-)
> -- 
> С уважением,
>  metalking                          mailto:metalking@inbox.ru
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community


-- 
================-iLL Дома-=====================+
Илья Брызгалов ака iLL - Краснодарское РУМН
    _ I don't smoke, so wish to you!
   (_)  ___    ___    JID:illinux@jabber.ru
  /  / /  /   /  /    http://illinux.boom.ru/
 /  / /  /__ /  /__ mailto:ill@krumn.oilnet.ru
/__/ /_____//_____/      ICQ:43835329
ALT Linux Sisyphus (20030105)
===========-Linux User #301257-================+

[Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам

[Oleg N. Kayunov]

Брызгалов Илья wrote:

>On Fri, 17 Jan 2003 13:22:54 +0300
>metalking <metalking@inbox.ru> wrote:
>
>>Доброго времени суток уважаемое сообщество!
>>
<skip>

>>3. А вот теперь лично от меня такое пожелание:
>>Создайте свой фирменный конфигуратор (вместо различных Drakов),
>>
>Я думаю недостаток идей, не главная проблема у ALTLinux Team.
>Хотя свежие идеи это всегда хорошо.
>
>>который обладал бы следующими возможностями:
>>
>Далее перечислены идеи постоянно всплывающие у новичков.
>
    Так значит не случайно (раз постоянно) возникают.
И ИМХО имеет смысл прислушаться - чтоб поболе новичков решились бы таки 
перейти на Линукс.
Или это считается не особо важным?

>
>"Я бы перешел на Линукс, но боюсь конфигурационных файлов."
>
    И впрямь - стра-а-ашно. Аж жуть!!   ~8-[ ]
    Конкретный пример: когда мне домой проводили постоянный Интеренет, 
то после того, как физически подключили (о чём отдельная и зело 
эпическая поэма) пришлось им присылать пару своих программеров (ибо, 
поскольку у меня не Винды, то по телефону оне затруднились мне объяснить 
- как, а сам-то впервые с этим сталкиваюсь) чтоб они задействовали сиё 
подсоединение в операционке (Master 2). Так они часа 2 у меня сидели 
(именно с конфигурационными файлами, ест-нно). И это люди, которые сидят 
на этом! Сервера-то у у них явно на *nix-подобных ОС разных (хотя в 
сервисах иногда и следы форточек заметны).
    Так что же ждать от совсем уж новичков?

>>а) редактирование основных системных файлов с помощью единого
>>интерфейса.
>>б) возможность удаленного управления с других компьютеров (др ОС)
>>(незабывая о безопасности естественно).
>>
>в Линуксе (как и в любом другом Юниксе) все для этого есть.
>Но если вы говорите про Вындоус, кому надо из под него администрить
>Линукс поищут (могу рекомендовать putty), а включать в дистрибутив
>виндовые программы нецелесообразно.
>
>>в) модульная архитектура (например для редактирования файла smb.conf
>>существует модуль в котором прописаны все возможные строковые
>>параметры и допустимые для них значения, а также что за файл он правит
>>и т.д ), такой принцип позволит приспособить конфигуратор для любых
>>типов конфигурационных файлов включая конфиги от своих собственных
>>программ. 
>>
    Разве не разумно?

>>г) возможность вести историю конфигураций с возможностью
>>отката, это позволит откатится к работающей конфигурации
>>
    Ну очень надо. Я-то всегда стараюсь сохранять копии, но ведь можно и 
забыться.
А программа-то не забудет, верно?
<skip>

>>
>>P.S. Всё, что находиться в письме ИМХО, поэтому убедительная просьба
>>не раздувать ненужный флейм.
>>
>Это в смысле, не отвечать на ваше письмо :-)
>
    Я вот тоже не уважил эту просьбу, понимаешь...

>>-- 
>>С уважением,
>> metalking                          mailto:metalking@inbox.ru
>>
-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: Пожелания к новым дистрибутивам.

[Oleg Sukhanov]

Michael Shigorin пишет:

>>>Попробовать самому, что-ли.
>>Лучше уговорить Team.
> А еще лучше -- сделать subteam.
> Крыша (место) под проект найдется.

Проблема во времени и необходимых знаниях.

Re: [Comm] ATTN: xmms-crossfade rulez :-) (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Борис Ревякин]

On Sat, 18 Jan 2003 12:01:25 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:


> On Mon, Jan 13, 2003 at 09:25:45PM +0300, ROmul wrote:
> > MS> Пока я усматриваю две _умеренно_ отделяющиеся вещи -- толстые
> > MS> игрушки вроде описанных и научный софт.  Но я могу уже спать %)
> > А может кто и за сборку музыкального софта возьмется....чего
> > собирать уже есть. Ardour, Audacity, Rosegarden, Csound
> > (+всякие фронтенды к нему есть + emacsовые моды), два синта на
> > которые ссылка в music была..... :)) 
> 
> Дык собираем же помаленьку :-)

И это хорошо.

> 
> PS: /me только что добрался до xmms-crossfade и тихо балдеет --
> "как могла я жить без тебя" 8-)

:-)

Михаил, а в новом Мастере диск с музыкой будет?

-- 
С уважением,
  нач.ОАСУ ЗАО "Урупский ГОК"
  Борис Ревякин			mailto:br@gin.ru
  
  
  

[Comm] Re: ATTN: xmms-crossfade rulez :-) (was: Пожелания к новым дистрибутивам.)

[Michael Shigorin]

On Mon, Jan 20, 2003 at 11:19:10AM +0300, Борис Ревякин wrote:
> Михаил, а в новом Мастере диск с музыкой будет?

Понятия не имею, честно говоря.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/