From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Fri, 27 Dec 2002 13:24:22 +0300 From: "Oleg K. Artemjev" To: community@altlinux.ru Subject: Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation. Message-Id: <20021227132422.36a6ca7a.olli@simauto.ru> In-Reply-To: <20021226184536.GA30492@ungrund> References: <20021218103324.GU21862@osdn.org.ua> <20021223191826.5bbeb5dd.olli@simauto.ru> <20021225161335.GG9697@osdn.org.ua> <20021226132407.0920a78d.olli@simauto.ru> <20021226103451.09551496.sssku@online.ru> <20021226135439.05d123e1.olli@simauto.ru> <20021226113331.GA3104@ungrund> <20021226215538.7135aa8a.olli@simauto.ru> <20021226162509.GA24699@ungrund> <20021226233444.2e8895f4.olli@simauto.ru> <20021226184536.GA30492@ungrund> X-Mailer: Sylpheed version 0.7.4 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, 26 Dec 2002 21:45:36 +0300 Alexey Tourbin wrote: > On Thu, Dec 26, 2002 at 11:34:44PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote: > > > инсталляторе такой возможности ("поставить все галочки"), скорее всего, > > > не будет. Я надеюсь. > > Мне чхать на все галочки. :) Мне будте любезны адекватную конкуренцию пакетов. > > То есть когда одновременно можно поставить и sendmail и postfix, причем deselect > > sendmail'а вызывает отказ от кучи пакетов, а deselect postfix'а не вызывает - это > > бред. Я же знаю, Вы явно не за это ратуете. =) Или нет? > А при чем тут sendmail? Это пример непродуманной реализации выбора пакетов. > А вообще же, sendmail входит в группу пакетов contrib, т.е. не > поддерживается ALT в полном объеме. Это связано с тем, что в > дистрибутивах ALT уделяется повышенное внимание безопасности. Тем более - см. выше. > > > во время установки скучно станет, да и в тетрис поиграть захочется? > > > Эрпэемчики-то долго переливаются! А?? Может это быть? - Очень может > > > быть! А где в ём тетрис, тудыть?! О-о, чтоб вам всем и так и эдак, и > > > разэдак, и перетак! Понаставили не знай чего, блин!.. (с) > > Кстати (ехидненько так), мой коллега утверждает, что в процессе установки > > ASP можно играть в пасьянс. :))))) > Ну что тут вам сказать? Кесарю -- кесарево, а слесарю -- слесарево... Ну вот, в очередной раз Вы не поняли адресности моего ехидства. BTW: по моему мнению шашечки в духе игр можно будет сделать. Но только после того как будет везде ставиться. В моих условиях с моими требованиями я не в состоянии поставить ALT Master иначе как руками. И это является следствием объективных ограничений инстлятора, поскольку я не предъявляю нереализуемых требований, т.е. tar'ом я могу добиться необходимой картины, а вот инсталятором - хрен. И у Вас этого также не получится. В силу заложенных в программу неадекватных ограничений. Обсасывать этот _факт_ я считаю для себя более нецелесообразным - тут и так все видно. > > > > и распаковщиком rpm'ов. Вот только я не извращенец идти таким путем. Я в том смысле, что > > > > раз уж инсталятор пишется новый, неплохо бы его сделать достаточно продуманным для всех, а не > > > > только для тех, кого устраивает ходить на костылях. > > > Только для крутых. :) > > Вы как то не в тему иронизируете. :) Я ни разу не просил сделать такой инсталятор, который бы > > подходил только мне - мне такое не по карману. =) > Инсталлятор Mandrake очень неплохо продуман Возможно. Однако инсталятор ALT Master продуман херово. Если большая часть обнаруженных мной ошибок наследие Mandrake - ваше утверждение кажется мне абсурдом, с учетом имеющихся у меня фактов. Ваше утверждение не было бы абсурдом, если бы где-то в документации на дистрибутив было написано нечто, по смыслу указывающее, что в предъявляемой мной совокупности железа и требований инсталяция средствами инсталятора будет невозможна, поскольку это выходит за рамки условий на которые он рассчитан. Дальнейшие обсасывания этого момента для себя считаю нецелесообразными. > и многие им вполне довольны. те, кому хватает установленных создателями рамок - довольны. Мне не хватает. Я _очень_ не доволен, поскольку мои требования не вылезают за рамки возможностей моего железа. > Более того, по сумме некоторых параметров это лучший инсталлятор, > доступный на данный момент. С учетом того, что _все_ что я видел имеет ошибки - возможно. _НО_ (хотя я не ставил сузе именно в такой _псевдо_-сложной конфигурации) инсталятор SuSE мне понравился больше, поскольку ошибки мной в нем найденные менее значительны. Я смею предположить что SuSE мне удалось бы поставить в нужной конфигурации без перехода на работу вручную, по крайней мере очевидных ляпов с подсчетом места мне не попалось, но с другой стороны я их не искал - железо было другим и места было больше.. С ALT Master инсталяция в моих условиях попросту невозможна. Я, кстати, хочу напомнить, что функционально инсталятор SuSE шире. Инсталятор ALT например не умеет зашифрованные разделы из инсталятора организовывать. Ну и еще есть весьма важные моменты, которые делают задирание носа командой разработчиков инсталятора мягко говоря необоснованным, а Ваши утверждения о продуманности лишенными достаточных оснований. Дальнейшее обсуждение именно этих ваших утверждений считаю для себя нецелесообразным. PS: это я так не лично к Вам, это я к тому, что для меня количество времени потраченное на разъяснение очевидной неприемлемости текущего поведения инсталятора становится нецелесообразно большим. Я стараюсь свернуть дискуссию по самоочевидным моментам. Если следующий инсталятор будет вести себя не менее худо (вплоть до невозможности его средствами установить систему в мало-мальски отличных от общих условиях) я просто забью на продвижение правильных идей и буду делать сразу tar'ом или apt, в зависимости от того что будет более адекватным. Данная дискуссия лишь пробный шар, если после выхода новой версии инсталятора он будет неприемлемо глючить, а замеченные в имеющемся ошибки перейдут в него по наследству - я больше не буду ни устраивать ни дискусий ни пользоваться bug report tools'ами . Мои цели отличны от продвижения мира к идеалу в обсасти существования и ответственности компании ALT Linux. Если я трачу на эти дискуссии время - это временное совпадение интересов. Если я решу что время было потрачено неадекватно - я постараюсь больше так не делать. Это моя позиция. Я постараюсь,по возможности, больше не повторяться в ближайшее время. -- Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru