* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 14:55 ` Александр
@ 2002-12-18 16:22 ` aen
2002-12-18 15:54 ` Александр
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: aen @ 2002-12-18 16:22 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi!
Александр wrote:
>В сообщении от Вт 17 Декабрь 2002 21:20 Vitaly Lipatov написал:
>
>
>
>>Вы думаете, вы прибежали, сказали то, что давно и так известно,
>>и ваше ошибочное мнение об apt будет кому-то интересно? :)
>>
>>
>
>я не цитирую - по какому поводу это было сказано - потому, что это не имеет
>значения...
>
1. В данном случае имеет значение кем, кому и по какому поводу это было
сказано.
2. В этом списке рассылки все сотрудники фирмы ALT Linux и все члены ALT
Linux Team присутствуют как частные лица и выражают свое частное мнение.
3. Я уже писал, что мы внимательно выслушиваем все мнения, благодарны за
них, но решение является нашей исключительной компетенцией как
специалистов и авторов. Как Вы отнесетесь к писателю, который будет
стремиться удовлетворить все пожеоания читателей?
4. Наша бизнес-модель имеет свою специфику, отраженную в девизе.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:22 ` aen
@ 2002-12-18 15:54 ` Александр
2002-12-18 15:36 ` Alexander Kirey
` (3 more replies)
0 siblings, 4 replies; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-18 15:54 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 19:22 aen написал:
> Hi!
>
> Александр wrote:
> >В сообщении от Вт 17 Декабрь 2002 21:20 Vitaly Lipatov написал:
> >>Вы думаете, вы прибежали, сказали то, что давно и так известно,
> >>и ваше ошибочное мнение об apt будет кому-то интересно? :)
> >
> >я не цитирую - по какому поводу это было сказано - потому, что это не
> > имеет значения...
>
> 1. В данном случае имеет значение кем, кому и по какому поводу это было
> сказано.
;-) (загадочно ;-)) )
> 2. В этом списке рассылки все сотрудники фирмы ALT Linux и все члены ALT
> Linux Team присутствуют как частные лица и выражают свое частное мнение.
в "бизнесе" (про "бизнес-модель" (п.4) Вы сами скажете чуть ниже, не хотел я о
бизнесе сам тут говорить, тяжелая это тема для этой рассылки...) так не
бывает... вы специалисты, технари, так не рубите сук, на котором сидит ваш
отдел продаж ;-)
> 3. Я уже писал, что мы внимательно выслушиваем все мнения, благодарны за
> них, но решение является нашей исключительной компетенцией как
> специалистов и авторов. Как Вы отнесетесь к писателю, который будет
> стремиться удовлетворить все пожеоания читателей?
в принципе, как к "продажной шкуре"... но эта "продажная шкура" будет делать
такой продукт, который люди захотят брать (за деньги ;-)) )
и не надо на мир смотреть без оттенков - коммерческие продукты (в т.ч.
писАтельского свойства) иногда бывают весьма неплохих потребительских качеств
;-))
но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте играть по
правилам... иначе в этой песочнице можно остаться одному... Вы никогда в
песочнице в одиночестве не оставались? ;-)))) (не обижайтесь, я знаю, как
ранима душа программиста ;-)) )
> 4. Наша бизнес-модель имеет свою специфику, отраженную в девизе.
да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что есть свобода,
молодой человек? (у меня создалось впечатление, что Вы - все-таки юноша, а не
девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) ) в этом контексте я могу
трактовать Вашу "свободу", как возможность не обращать внимания на
окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
а раз уж Вы говорите о "бизнес-модели", т.е. о способе зарабатывать
__деньги__... ну, тогда уж делайте свой продукт полностью бесплатным,
давайте забудем о реселлерах (в т.ч. о "пяти новых точках" ;-)) просто как
при Великом Кормчем - "три красных знамени" ;-)) ... или как там у них было,
не помню точно...), и давайте говорить в своих README что-то типа этого:
мы знаем, что пользователь многим может тут быть недоволен...
мы знаем, что пользователь захочет кое-что сказать...
мы знаем, что мы его выслушаем...
мы знаем, что мы сделаем так, как посчитаем нужным, т.к. этот продукт
__бесплатен__
но тогда не говорите о бизнесе...
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 15:54 ` Александр
@ 2002-12-18 15:36 ` Alexander Kirey
2002-12-18 16:56 ` aen
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Alexander Kirey @ 2002-12-18 15:36 UTC (permalink / raw)
To: community
Александр пишет:
>В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 19:22 aen написал:
>
>
>>4. Наша бизнес-модель имеет свою специфику, отраженную в девизе.
>>
>>
>да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что есть свобода
>
Свобода выбора, как минимум:
быть свободным или доказывать свою свободу,
...
иметь свою бизнес модель, наконец.
Не надо ничего доказывать, вы просто делайте то, что хотите и
почувствуйте свободу,
а у подписчиков останется свобода читать или не читать остальное.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 15:54 ` Александр
2002-12-18 15:36 ` Alexander Kirey
@ 2002-12-18 16:56 ` aen
2002-12-18 18:57 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-12-19 8:15 ` Александр
2002-12-18 17:01 ` [Comm] " Alexandre Prokoudine
2002-12-18 17:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
3 siblings, 2 replies; 76+ messages in thread
From: aen @ 2002-12-18 16:56 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi!
Александр wrote:
>>4. Наша бизнес-модель имеет свою специфику, отраженную в девизе.
>>
>>
>да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что есть свобода,
>молодой человек? (у меня создалось впечатление, что Вы - все-таки юноша, а не
>девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) ) в этом контексте я могу
>трактовать Вашу "свободу", как возможность не обращать внимания на
>окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
>
Ну, я пока еще не дедушка, но 45 мне стукнуло.
А Вам, молодой человек?
Может быть, не будем учить друг друга бизнесу, не разбираясь в его
специфике?
Я не думаю, что в России есть много софтверных фирм, сравнимых по своей
динамике развития с ALT. Я, по крайней мере, таких не знаю.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re[2]: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:56 ` aen
@ 2002-12-18 18:57 ` Maksim Otstavnov
2002-12-19 8:15 ` Александр
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2002-12-18 18:57 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello aen,
Wednesday, December 18, 2002, 7:56:46 PM, you wrote:
a> Я не думаю, что в России есть много софтверных фирм, сравнимых по своей
a> динамике развития с ALT. Я, по крайней мере, таких не знаю.
На самом деле, у большинства успешных фирм динамика примерно такая и
есть в первую пятилетку. В смысле, у кого динамика ниже, те дохнут
быстро (за особыми исключениями, которые нужно (или не нужно)
обсуждать особо).
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:56 ` aen
2002-12-18 18:57 ` Re[2]: " Maksim Otstavnov
@ 2002-12-19 8:15 ` Александр
2002-12-19 9:22 ` aen
` (3 more replies)
1 sibling, 4 replies; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-19 8:15 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 19:56 aen написал:
> Александр wrote:
> >>4. Наша бизнес-модель имеет свою специфику, отраженную в девизе.
> >
> >да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что есть
> > свобода, молодой человек? (у меня создалось впечатление, что Вы -
> > все-таки юноша, а не девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) )
> > в этом контексте я могу трактовать Вашу "свободу", как возможность не
> > обращать внимания на окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
>
> Ну, я пока еще не дедушка, но 45 мне стукнуло.
мои поздравления... ;-))
> А Вам, молодой человек?
в отличие от Вас, я своим возрастом не кичусь, для нормального мужчины -
нормально чувствовать себя всегда молодым, и быть молодым... я чувствую себя
гораздо моложе Вашего, и не таким уставшим ;-)))
> Может быть, не будем учить друг друга бизнесу, не разбираясь в его
> специфике?
интересная специфика... не интересоваться мнением потребителя... что-то новое.
но не надо быть даже нашего с Вами ума, чтобы понять, куда такая практика
ведет... ;-))
> Я не думаю, что в России есть много софтверных фирм, сравнимых по своей
> динамике развития с ALT. Я, по крайней мере, таких не знаю.
в том - то и дело, что Вы действительно многого не знаете, хоть и чувствуете
себя таким старым и опытным ;-))
правильно тут пишет коллега Максим Отставнов: если фирма жива, то у нее
хорошая динамика... иначе мы бы тут ALT не обсуждали...
а тем временем, ни одного возражения мне по существу не сделано...
угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:15 ` Александр
@ 2002-12-19 9:22 ` aen
2002-12-19 9:29 ` [JT] " Alexandre Prokoudine
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: aen @ 2002-12-19 9:22 UTC (permalink / raw)
To: community
Александр wrote:
>В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 19:56 aen написал:
>
>
>>Александр wrote:
>>
>>
В talk-room, пожалуйста.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* [JT] Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:15 ` Александр
2002-12-19 9:22 ` aen
@ 2002-12-19 9:29 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-19 8:42 ` Александр
2002-12-19 9:36 ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 16:01 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-12-19 9:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 11:15:30 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> правильно тут пишет коллега Максим Отставнов:
Вы сотрудник журнала "Инфобизнес"? Вот не подумал бы...
> а тем временем, ни одного возражения мне по существу не сделано...
>
> угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
Что вы их не стоите
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [JT] Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 9:29 ` [JT] " Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-19 8:42 ` Александр
2002-12-19 9:49 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-19 12:00 ` [Comm] Re: [JT] " Vitaly Ostanin
0 siblings, 2 replies; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-19 8:42 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Чт 19 Декабрь 2002 12:29 Alexandre Prokoudine написал:
> Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> > правильно тут пишет коллега Максим Отставнов:
>
> Вы сотрудник журнала "Инфобизнес"? Вот не подумал бы...
не берите в голову, это просто штамп, мы с ним вместе не работаем...
> > угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
>
> Что вы их не стоите
у Вас есть еще одна возможность проявить свой интеллект ;-)) : Вы угадывать
будете? ;-))
агрессия, оскорбление - это всегда признак ... отсусттвия аргументов... мы с
Вами простов разных весовых категориях ;-))
и давайте в talk об этом, я щас подпишусь ;-))
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [JT] Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:42 ` Александр
@ 2002-12-19 9:49 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-19 12:00 ` [Comm] Re: [JT] " Vitaly Ostanin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-12-19 9:49 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 11:42:41 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> > > угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
> >
> > Что вы их не стоите
>
> у Вас есть еще одна возможность проявить свой интеллект ;-)) : Вы угадывать
> будете? ;-))
Я проявляю интеллект более интеллектуальным способом. Ни за что не
догадаетесь, как именно.
=)
> агрессия, оскорбление - это всегда признак ... отсусттвия аргументов... мы с
>
> Вами простов разных весовых категориях ;-))
Не сомневаюсь, что Вы - _крупный_ специалист. Вот только выживают не большие
злобные тиранозавры, а маленькие и вёрткие млекопитающие. =)
> и давайте в talk об этом, я щас подпишусь ;-))
Извините, но я на talk-room не подписан. У меня время - деньги. Так что
извините - брейк.
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] Re: [JT] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:42 ` Александр
2002-12-19 9:49 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-19 12:00 ` Vitaly Ostanin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vitaly Ostanin @ 2002-12-19 12:00 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]
On Thu, 19 Dec 2002 11:42:41 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
<skipped/>
> агрессия, оскорбление - это всегда признак ... отсусттвия
> аргументов...
Собственно, именно у вас этот признак преобладает над смыслом.
<skipped/>
--
Regards, Vyt
mailto: vyt@vzljot.ru
JID: vyt@vzljot.ru
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:15 ` Александр
2002-12-19 9:22 ` aen
2002-12-19 9:29 ` [JT] " Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-19 9:36 ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 16:01 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2002-12-19 9:36 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 11:15:30 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> а тем временем, ни одного возражения мне по существу не
> сделано...
А лень всем. Последняя вспышка обсуждений на эту тему прошла
совсем недавно, в конце ноября. Вы не добавили ничего нового.
Прочтите, например, письмо Александра Бокового от 25.11.02 21:45.
Цитировать не буду, хоть немного потрудитесь.
>
> угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
О, а по этой части у нас Михаил Шигорин специалист. Все ниши
расписаны. Никак Вы свою не найдёте.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:15 ` Александр
` (2 preceding siblings ...)
2002-12-19 9:36 ` [Comm] " Sergey S. Skulachenko
@ 2002-12-20 16:01 ` Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-12-20 16:01 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, Dec 19, 2002 at 11:15:30AM +0300, Александр wrote:
> > Может быть, не будем учить друг друга бизнесу, не разбираясь
> > в его специфике?
> интересная специфика... не интересоваться мнением потребителя...
[skip]
> угадайте, какие я делаю выводы? ;-)))
Пока -- только неправильные.
Или странно излагаете. Или разговариваете с собой.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 15:54 ` Александр
2002-12-18 15:36 ` Alexander Kirey
2002-12-18 16:56 ` aen
@ 2002-12-18 17:01 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-18 17:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-12-18 17:01 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 18:54:02 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт
Какой-какой продукт? :-)
Отставнова по Вашу душу нет :-)))
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 15:54 ` Александр
` (2 preceding siblings ...)
2002-12-18 17:01 ` [Comm] " Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-18 17:21 ` Michael Shigorin
2002-12-19 8:38 ` Александр
2002-12-20 19:12 ` Oleg K. Artemjev
3 siblings, 2 replies; 76+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-12-18 17:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, Dec 18, 2002 at 06:54:02PM +0300, Александр wrote:
> > Как Вы отнесетесь к писателю, который будет стремиться
> > удовлетворить все пожеоания читателей?
> в принципе, как к "продажной шкуре"... но эта "продажная шкура"
> будет делать такой продукт, который люди захотят брать (за
> деньги ;-)) )
Это его проблемы. А _Вы_ *это* читать будете?
> и не надо на мир смотреть без оттенков - коммерческие продукты
> (в т.ч. писАтельского свойства) иногда бывают весьма неплохих
> потребительских качеств ;-))
Да при чем тут. Коммерция не есть зло.
> но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
Здесь он общественный.
> играть по правилам... иначе в этой песочнице можно остаться
> одному... Вы никогда в песочнице в одиночестве не оставались?
Есть вещи похуже -- например, понять, что ты бился головой о
стенки, лез вон из кожи, чего-то добивался -- а оказалось, что
оно того не стоило, просто не было нужно, так, пустышка.
Для "продажной шкуры", кстати, такая кризисная точка порой
становится переломной. Если хватает смелости понять, что
песочница-то -- загажена, хоть там легион будь.
> да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что
> есть свобода
Это в talk-room как минимум :-)
> молодой человек?
8-)))
Алексей, Вы прям на глазах помолодели, наверное :-)
Александр: кого, скажем, из
http://images.google.com/images?q=tbn:RU00zVxALukC:www.ibusiness.ru/softconf/pic/0039-view.jpg
Вы назвали "молодым человеком"? 8-)
> (у меня создалось впечатление, что Вы - все-таки юноша, а не
> девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) ) в этом
> контексте я могу трактовать Вашу "свободу", как возможность не
> обращать внимания на окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
Я б даже сказал -- вообще непонятно куда понесло.
> а раз уж Вы говорите о "бизнес-модели", т.е. о способе
> зарабатывать __деньги__... ну, тогда уж делайте свой продукт
> полностью бесплатным,
Вы сами себе противоречите.
> но тогда не говорите о бизнесе...
И при этом делаете глубокие выводы из крайне ограниченного набора
данных (или даже представлений).
Это не наезд и не обвинение, просто попытка намекнуть, что методы
применяются неадекватные. Ну не ценят лыжники стеклянные бусы,
хоть плачь! %)
---
А про бизнес -- трепаться незачем, говорить -- не здесь.
Есть о чем?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 17:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
@ 2002-12-19 8:38 ` Александр
2002-12-19 9:41 ` aen
2002-12-19 9:41 ` Leonid B. Sysoletin
2002-12-20 19:12 ` Oleg K. Artemjev
1 sibling, 2 replies; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-19 8:38 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 20:21 Michael Shigorin написал:
> > в принципе, как к "продажной шкуре"... но эта "продажная шкура"
> > будет делать такой продукт, который люди захотят брать (за
> > деньги ;-)) )
>
> Это его проблемы. А _Вы_ *это* читать будете?
я когда читаю, например, Акунина, я __не знаю__, пишет он за деньги или так,
исключительно из любви к исскуству...
>
> > и не надо на мир смотреть без оттенков - коммерческие продукты
> > (в т.ч. писАтельского свойства) иногда бывают весьма неплохих
> > потребительских качеств ;-))
>
> Да при чем тут. Коммерция не есть зло.
абсолютно правильно, но надо иметь ввиду природу коммерции - "работа для
потребителя", а чтобы работать для кого-то, надо знать этого "кого-то"... или
хотя бы его мнение ;-))
> > но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
>
> Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
>
> Здесь он общественный.
насколько я знаю, обсуждаются особенности коммерческого дистрибутива от ALT
;-))
>
> > играть по правилам... иначе в этой песочнице можно остаться
> > одному... Вы никогда в песочнице в одиночестве не оставались?
>
> Есть вещи похуже -- например, понять, что ты бился головой о
> стенки, лез вон из кожи, чего-то добивался -- а оказалось, что
> оно того не стоило, просто не было нужно, так, пустышка.
как художник художнику ;-)) скажу, что остаться в одиночестве для человека
самое страшное. это проистекает из нашей с вами физиологии - человек -
животное общественное, против этого трудно тянуть... вероятно, это уже
offtopic ;-))
> Для "продажной шкуры", кстати, такая кризисная точка порой
> становится переломной. Если хватает смелости понять, что
> песочница-то -- загажена, хоть там легион будь.
>
> > да, я знаю, "свободный софт для свободных людей"... хм... а что
> > есть свобода
>
> Это в talk-room как минимум :-)
да, я тоже так думаю... хотя, "общие вопросы использования Linux" - это как
раз философия ;-)))
> > (у меня создалось впечатление, что Вы - все-таки юноша, а не
> > девушка, уж не обисудтьте, если что не так... ;-)) ) в этом
> > контексте я могу трактовать Вашу "свободу", как возможность не
> > обращать внимания на окружающих... но, мы отвлеклись ;-)
>
> Я б даже сказал -- вообще непонятно куда понесло.
раз уж мы заговорили об этом тут...
самая главная и страшная проблема большинства из отечественного
(постсоветского) "бизнеса" как раз в том, что "начинают с конца" - с
технологий, с денег, еще черт знает с чего... я тоже, кстати, через это
прошел :-(
а начинать надо с начала - с принципов, с философии бизнеса, если хотите...
т.е. на все надо смотреть в известном смысле "сверху вниз", идти от "общего к
частному", а не наоборот... т.е. свой бизнес надо для начала хорошо
осмыслить... только такой подход дает хороший практический результат...
и, осмыслив то, что Вы делаете, вы поймете, что меня не несет ;-))
>
> > а раз уж Вы говорите о "бизнес-модели", т.е. о способе
> > зарабатывать __деньги__... ну, тогда уж делайте свой продукт
> > полностью бесплатным,
>
> Вы сами себе противоречите.
ни в коем случае... где конкретно?
>
> > но тогда не говорите о бизнесе...
>
> И при этом делаете глубокие выводы из крайне ограниченного набора
> данных (или даже представлений).
выводы не такие уж и глубокие... и данные не такие уж и ограниченные -
достаточно высказывания человека, представляющего фирму ;-))
> Это не наезд и не обвинение, просто попытка намекнуть, что методы
> применяются неадекватные. Ну не ценят лыжники стеклянные бусы,
> хоть плачь! %)
хорошее выражение... ;-))
> А про бизнес -- трепаться незачем, говорить -- не здесь.
> Есть о чем?
вот тут и начинается самое интересное... оказывается, ALT до сих пор не
осмыслила то, чем занимается....
как я понимаю, сейчас ALT оказалась без реальных конкурентов на рынке
коммерческих дистрибутивов Linux'а... потому и динамика такая...
но они (конкуренты) обязательно будут. и вот когда это произойдет, получится
так: корпоративная практика "не думать о потребителе" у ALT уже сложится, а
другие, смотря на это дело, будут с самого начала делать "как надо"
чтобы от такой практики избавиться, надо будет менять весь коллектив (почти),
и начинать все заново...
к каким это ведет последствиям, не надо тут говорить...
хотя, не берите особо в голову, лучше всего действительно учиться на своих
ошибках... ;-)))
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:38 ` Александр
@ 2002-12-19 9:41 ` aen
2002-12-19 9:41 ` Leonid B. Sysoletin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: aen @ 2002-12-19 9:41 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi!
Александр wrote:
>
>а начинать надо с начала - с принципов, с философии бизнеса, если хотите...
>т.е. на все надо смотреть в известном смысле "сверху вниз", идти от "общего к
>частному", а не наоборот... т.е. свой бизнес надо для начала хорошо
>осмыслить... только такой подход дает хороший практический результат...
>
С удовольствием подпишусь под этим.
>
>и, осмыслив то, что Вы делаете, вы поймете, что меня не несет ;-))
>
Вот именно осмыслив то, что здесь уже тысячу раз говорилось, Вы поймете,
что Вас несет.
В talk-room.
>
>
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-19 8:38 ` Александр
2002-12-19 9:41 ` aen
@ 2002-12-19 9:41 ` Leonid B. Sysoletin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Leonid B. Sysoletin @ 2002-12-19 9:41 UTC (permalink / raw)
To: community
19 Декабрь 2002 11:38, Александр написал:
> В сообщении от Ср 18 Декабрь 2002 20:21 Michael Shigorin написал:
> > > в принципе, как к "продажной шкуре"... но эта "продажная шкура"
> > > будет делать такой продукт, который люди захотят брать (за
> > > деньги ;-)) )
> > Это его проблемы. А Вы *это* читать будете?
> я когда читаю, например, Акунина, я не знаю , пишет он за деньги или
> так, исключительно из любви к исскуству...
Давайте в talk-room, а?
--
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]
О, где б я ни был, рвусь в другое место!..
-- Владимир Вишневский
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 17:21 ` [Comm] " Michael Shigorin
2002-12-19 8:38 ` Александр
@ 2002-12-20 19:12 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:23 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 18:38 ` Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:12 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 19:21:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
>
> Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
> Здесь он общественный.
Огласите способ подписки на список рассылки участие в котором обепспечивается наличием рег. ключа.
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:12 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 16:23 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 18:38 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:23 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>On Wed, 18 Dec 2002 19:21:48 +0200
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>
>>>но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
>>>
>>>
>>Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
>>Здесь он общественный.
>>
>>
>
>Огласите способ подписки на список рассылки участие в котором обепспечивается наличием рег. ключа.
>
>
>
Такого списка нет. В продаже есть Master с поддержкой, его покупка
обеспечивает персональные консультации по установке.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:12 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:23 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 18:38 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-12-20 18:38 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]
On Fri, Dec 20, 2002 at 10:12:59PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:
> > > но уж если вы беретесь делать коммерческий продукт - давайте
> > Так коммерческий он за совсем другой дверкой.
> > Здесь он общественный.
> Огласите способ подписки на список рассылки участие в котором
> обепспечивается наличием рег. ключа.
Это не "подписка", это к support@.
За той "дверкой" -- коммерческий, ключи и другое.
Здесь -- список рассылки, общественный дистрибутив и поддерджка в
свободное время.
А что?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 14:55 ` Александр
2002-12-18 16:22 ` aen
@ 2002-12-18 16:50 ` Michael Shigorin
2002-12-18 18:19 ` Sergey S. Skulachenko
` (3 more replies)
2002-12-18 18:06 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation.[JT] Vitaly Lipatov
2002-12-20 19:10 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
3 siblings, 4 replies; 76+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2002-12-18 16:50 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, Dec 18, 2002 at 05:55:02PM +0300, Александр wrote:
> чувствуется подход настоящего профессионала - "я сам себе
Профи тоже разные бывают. Или Вы никогда не видели менеджера,
котор(ый|ого) припахал(ся|и) не к своему делу? ;-)
Фрюниксы -- вообще странный баланс здорового эгоизма и разумного
альтруизма. По крайней мере порой.
> я вот так издалека наблюдаю за этой перепалкой и думаю, что
> далеко Alt-семейство не пойдет - нет коммерческого подхода у
> команды.
Поживем -- увидим. :)
Пока (мне) видно то, что Вы поспешны в суждениях.
> потребитель - это венец творения, даже не человек, а именно
> потребитель.
Не-а. Это в штатах. Это _их_ творение.
Не надо тащить их уродские и примитивные понятия сюда. И даже
вестись на них не надо, это слишком плоский и серый мир.
> я вижу, что мое мнение, мнение человека, который может
> заплатить деньги кое за что - _по умолчанию_ никого не
> интересует...
Видите ли, в каждом интересном разговоре есть общий базис (общий
интерес, предмет, etc) и разница в "уровне жидкости" -- чтоб
движение информации как таковое состоялось.
В данном случае мнения людей, которые могут заплатить деньги за
вполне определенные вещи, выслушиваются. Но не в ALT Linux Team
(и тем более community@), а скорее в support@.
И не стоит сводить мотивы к деньгам, людей -- к потребителям,
жизнь -- к фрейду и бигмакам. Этой портупее вон штаты и пример.
> жизни кто-то нужен, правда? ;-)) но _говорить_ потребителю так
> можно только в двух случаях:
Вообще-то никаких формальных отношений ни Вы, ни ООО "Альт
Линукс" (Москва) с Виталием не имеете, как я полагаю.
Следовательно, дальше можно говорить много, но -- за жизнь, а не
за бизнес. ;-)
> 1. когда потребитель использует продукт бесплатно. (без
> комментариев ;-)) )
Ну почему.
> а тут получается так: кому-то рядом говорят, что его мнение
> неинтересно...
Не per se, но как крайне близкое к предмету долгих и детальных
обсуждений. Которые архивируются, между прочим.
Если Вам начнут (пусть толково!) объяснять кривизну теории,
которую вчера с коллегами за рюмкой пива применительно к своему
делу разобрали по косточкам -- будет интересно? :-)
> сказать так в публичном месте, это все равно, что сказать
> каждому, кто в этом месте присутствует...а в это время я
> пытаюсь принять решение, какой дистрибутив Линуха
> использовать...
Ой! 8)
А что, у нас тут есть сильно куда выбирать из (2 + 3*0.5)
дистрибутивов общего назначения? (myLinux не считаю, они еще
совсем не вышли)
> и что можно на моем месте думать? ;-)))))
Да что угодно. Например, то, что здесь принято общаться
по-дружески. Лично для меня это включает возможность "наездов"
на человека, к которому я прекрасно отношусь, и именно потому,
что он или его действия мне каким-либо образом небезразличны.
Если кто-либо considered hopelessly dumb (что есть исключительно
редкое явление для _меня_ _здесь_) -- тогда никаких наездов
(ответов), но это уже диагноз.
---
Сухой остаток:
- деньги не являются Последним Аргументом, тем более в рассылке
_общества пользователей_, а не коммерческой поддержки;
- в этом обществе, как и в любом социуме, есть социальные
отношения, а их участники являются просто людьми, а не
субъектами договорных отношений -- соответственно выбирается и
тон/манера общения [...].
Надеюсь, хотя я Вас не сильно шокировал -- но то, что приходящие
сюда в большинстве своем сперва долго укладывают стоящие дыбом
волосы и только *потом* понимают, в чем малина ...уже стало в
некотором роде традицией. Just a fact.
Easy (C) Shrek :-)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
@ 2002-12-18 18:19 ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 19:21 ` Oleg K. Artemjev
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2002-12-18 18:19 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > и что можно на моем месте думать? ;-)))))
>
> Да что угодно. Например, то, что здесь принято общаться
> по-дружески.
> Сухой остаток:
> приходящие сюда в большинстве своем сперва долго укладывают
> стоящие дыбом волосы и только *потом* понимают, в чем малина
> ...уже стало в некотором роде традицией. Just a fact.
Не все и не большинство. Многих мы просто не видим и не слышим
(по мнению некоторых Модераторов эх, таких людей неожиданно
много). Эти люди, молча, с интересом читают дискуссии и с
удовольствием изучают Линукс. Но феномен, безусловно имеет место
и ему пора присвоить имя синдрома - некоторые считают своим
долгом ознаменовать своё появление в листе рассылки громким,
напористым и скандальным манифестом. Приобретать авторитет за
явным преимуществом очень трудно, нужно много и кропотливо
работать. В недоразвитых социумах в ходу другой приём - обгадить,
унизить, уничтожить окружающих. Личные качества для этого нужны
совсем другие. Но я оптимист и считаю, что вектор прогресса
хорошие, умные, спокойные деловые люди, а не крикуны, направляют.
Михаил, когда Вы бросаете своё примиренчество (чтобы не сказать
хуже), то очень мне нравитесь!
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2002-12-18 18:19 ` Sergey S. Skulachenko
@ 2002-12-20 19:21 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:27 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:23 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
3 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:21 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> В данном случае мнения людей, которые могут заплатить деньги за
> вполне определенные вещи, выслушиваются. Но не в ALT Linux Team
> (и тем более community@), а скорее в support@.
То есть я отписываюсь от community и повторяю письмо туда? ;)
> И не стоит сводить мотивы к деньгам, людей -- к потребителям,
> жизнь -- к фрейду и бигмакам. Этой портупее вон штаты и пример.
Не стоит. Но снисходить к "А ты кто такой" представители коллектива
разработчиков не должны. Или специфика Alt такова, что все имеют право
вставив в темплейт отличительную черту выдавать на ура личной мнение?
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:21 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 16:27 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:27 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>
>
>>В данном случае мнения людей, которые могут заплатить деньги за
>>вполне определенные вещи, выслушиваются. Но не в ALT Linux Team
>>(и тем более community@), а скорее в support@.
>>
>>
>То есть я отписываюсь от community и повторяю письмо туда? ;)
>
Если купили поддержку.
>
>
>
>>И не стоит сводить мотивы к деньгам, людей -- к потребителям,
>>жизнь -- к фрейду и бигмакам. Этой портупее вон штаты и пример.
>>
>>
>Не стоит. Но снисходить к "А ты кто такой" представители коллектива
>разработчиков не должны. Или специфика Alt такова, что все имеют право
>вставив в темплейт отличительную черту выдавать на ура личной мнение?
>
Каждый, кто работает в команде, имеет адрес, который говорит о его
принадлежности к команде.
Вы же не станете судить о debian в целом, если Вам написал человек с
адресом @debian.org ?
На самом деле, у нас на сайте и в документации сказано об отличиях ALT
Linux и ALT Linux Team.
Rgrds, AEN
>
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
2002-12-18 18:19 ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 19:21 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 19:23 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:29 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
3 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:23 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> Если Вам начнут (пусть толково!) объяснять кривизну теории,
> которую вчера с коллегами за рюмкой пива применительно к своему
> делу разобрали по косточкам -- будет интересно? :-)
Вот почему то после моей провокации первые несколько дней никто этого не сказал..
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:23 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 16:29 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:29 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>
>>Если Вам начнут (пусть толково!) объяснять кривизну теории,
>>которую вчера с коллегами за рюмкой пива применительно к своему
>>делу разобрали по косточкам -- будет интересно? :-)
>>
>>
>Вот почему то после моей провокации первые несколько дней никто этого не сказал..
>
>
>
Потому, что сразу после прочтения Вашего письмо на него было неприятно
отвечать, извините.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
` (2 preceding siblings ...)
2002-12-20 19:23 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
2002-10-25 16:41 ` Alexandre Prokoudine
` (2 more replies)
3 siblings, 3 replies; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:27 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> - деньги не являются Последним Аргументом, тем более в рассылке
> _общества пользователей_, а не коммерческой поддержки;
резюмирую - в этот список рассылки сообщения о баг репортах слать нет смысла, нужно
подписаться на support и все тут.
> - в этом обществе, как и в любом социуме, есть социальные
> отношения, а их участники являются просто людьми, а не
> субъектами договорных отношений -- соответственно выбирается и
> тон/манера общения [...].
да. но выбор делается всегда на основании 1. цели 2. остальных факторосв.
> Надеюсь, хотя я Вас не сильно шокировал -- но то, что приходящие
> сюда в большинстве своем сперва долго укладывают стоящие дыбом
> волосы и только *потом* понимают, в чем малина ...уже стало в
так в чем малина? :)
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-10-25 16:41 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 18:06 ` [Comm] лунный свет [JT] Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 16:33 ` [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:31 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-10-25 16:41 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002 22:27:29 +0300
"Oleg K. Artemjev" <olli@simauto.ru> wrote:
> On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
> > - деньги не являются Последним Аргументом, тем более в рассылке
> > _общества пользователей_, а не коммерческой поддержки;
> резюмирую - в этот список рассылки сообщения о баг репортах слать нет смысла, нужно
> подписаться на support и все тут.
http://bugs.altlinux.ru
Моё последнее замечание на этот счёт: не стоит "провоцировать" (как Вы
выразились) разработчиков. Вы имеете на это право с точки зрения
Конституции, но не с точки зрения нормальных человеческих отношений. Я
это утверждаю не как один из разработчиков, а как любой из
присутствующих здесь пользователей. Если Вы внимательно проанализируете
весь тред, то увидите, что e-mail далеко не всех Ваших оппонентов
содержит "altlinux". Выводы представляются мне очевидными.
Я также отмечу, что Вы - далеко не первый человек. который пытается
подобным скандальным образом "повлиять"на разработку. Ваши
предшественники либо меняли тон, либо уходили, потому что добрая аура
здесь всё же сильнее.
Я не Ваш родитель и не Ваш учитель - не мне Вас отчитывать. Но Вы -
достаточно взрослый человек для того, чтобы делать _взрослые_ выводы,
лишённые юношеского максимализма. Я думаю, что если Вы _внимательно_
перечитаете тред, то наверняка поймёте, что я имею ввиду.
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] лунный свет [JT]
2002-10-25 16:41 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-20 18:06 ` Sergey S. Skulachenko
2002-12-20 18:51 ` Vyacheslav Sokolov
0 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Sergey S. Skulachenko @ 2002-12-20 18:06 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 25 Oct 2002 20:41:39 +0400
Alexandre Prokoudine <avp@altlinux.ru> wrote:
> Я также отмечу, что Вы - далеко не первый человек. который
> пытается подобным скандальным образом "повлиять"на разработку.
> Ваши предшественники либо меняли тон, либо уходили, потому что
> добрая аура здесь всё же сильнее.
В том-то и дело, что мы уже начали привыкать, что последнее время
кто-то вламывается в наше жилище и, не давая труда узнать, кто
в нём живёт и чем дышит, начинает настырно поучать жильцов тому,
как они должны расставить мебель. В полной нахально-наивной
уверенности, что только он и владеет этим предметом и, я бы
сказал, бизнес-моделью.
Но, чтобы вломились сразу трое - это уже перебор. И я не могу
успокоиться, не дав этому объяснения. В объяснении я почти не
сомневался, и оказался прав. Достаточно было заглянуть в
лунный календарь. Оказалось, что 17 и 20 декабря очень
напряжённые, конфликтные, аварийные дни, а 16 и 19
_исключительно_ аварийные. Но в довершение к тому 19-е ещё и день
полнолуния!
Уф. Загадка разгадана. Можно расслабиться.
Счастливых, мирных и плодотворных Вам выходных, глубокоуважаемые
коллеги!
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] лунный свет [JT]
2002-12-20 18:06 ` [Comm] лунный свет [JT] Sergey S. Skulachenko
@ 2002-12-20 18:51 ` Vyacheslav Sokolov
0 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vyacheslav Sokolov @ 2002-12-20 18:51 UTC (permalink / raw)
To: community
Sergey S. Skulachenko wrote:
<...>
>Но, чтобы вломились сразу трое - это уже перебор. И я не могу
>успокоиться, не дав этому объяснения. В объяснении я почти не
>сомневался, и оказался прав. Достаточно было заглянуть в
>лунный календарь. Оказалось, что 17 и 20 декабря очень
>напряжённые, конфликтные, аварийные дни, а 16 и 19
>_исключительно_ аварийные. Но в довершение к тому 19-е ещё и день
>полнолуния!
>Уф. Загадка разгадана. Можно расслабиться.
>Счастливых, мирных и плодотворных Вам выходных, глубокоуважаемые
>коллеги!
>
Еще 22-е впереди - тоже "тяжелый" день (магнитная буря и т.п.) :-)
--
В.Соколов
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
2002-10-25 16:41 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-20 16:33 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:31 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:33 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>On Wed, 18 Dec 2002 18:50:48 +0200
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>
>
>>- деньги не являются Последним Аргументом, тем более в рассылке
>> _общества пользователей_, а не коммерческой поддержки;
>>
>>
>резюмирую - в этот список рассылки сообщения о баг репортах слать нет смысла, нужно
>подписаться на support и все тут.
>
>
http://bugs.altlinux.ru
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:27 ` Oleg K. Artemjev
2002-10-25 16:41 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 16:33 ` [Comm] [JT] Re: Installer and system bugs. Continuation Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 19:31 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-12-20 19:31 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002, Oleg K. Artemjev wrote:
> > - деньги не являются Последним Аргументом, тем более в
> > рассылке
> > _общества пользователей_, а не коммерческой поддержки;
> резюмирую - в этот список рассылки сообщения о баг репортах
> слать нет смысла, нужно
> подписаться на support и все тут.
Для bug-репортов есть Mantis. И есть список devel@altlinux.ru,
где при некотором везении могут и проявить сочувствие (правда, у
меня вызвать сочувствие так и не получилось, как я не просил
сделать /usr/share/info/dir абсолютной ссылкой...). :(
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.[JT]
2002-12-18 14:55 ` Александр
2002-12-18 16:22 ` aen
2002-12-18 16:50 ` [Comm] [JT] " Michael Shigorin
@ 2002-12-18 18:06 ` Vitaly Lipatov
2002-12-20 19:10 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
3 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2002-12-18 18:06 UTC (permalink / raw)
To: community
On Среда 18 Декабрь 2002 17:55, Александр wrote:
> В сообщении от Вт 17 Декабрь 2002 21:20 Vitaly Lipatov написал:
> > Вы думаете, вы прибежали, сказали то, что давно и так
> > известно, и ваше ошибочное мнение об apt будет кому-то
> > интересно? :)
>
> я не цитирую - по какому поводу это было сказано - потому, что
> это не имеет значения...
И зря.
1. очень даже имеет
2. если вы хотели подтвердить свои тезисы куском моего письма,
хотя бы смайлик убрали :)
>
> чувствуется подход настоящего профессионала - "я сам себе
> хороший друг" ;-)) я вот так издалека наблюдаю за этой
> перепалкой и думаю, что далеко Alt-семейство не пойдет - нет
> коммерческого подхода у команды.
>
> потребитель - это венец творения, даже не человек, а именно
> потребитель. и вот я, как менеджер, который пытается сделать
> так, чтобы его (меня ;-)) ) собственный админ не надул (а
> потому я и подался в мир Линуксов) - я вижу, что мое мнение,
Если вы хотите чтобы кто-то смог заметить ваше мнение,
хотя бы потрудитесь указать как вас зовут, а то так и останетесь
"Александром, у которого в e-mail три подчёркивания" :)
> мнение человека, который может заплатить деньги кое за что -
> по умолчанию никого не интересует...
>
> то, что мнение не интересует, - оно, конечно, понятно... кому
> вообще в этой жизни кто-то нужен, правда? ;-)) но говорить
> потребителю так можно только в двух случаях:
>
> 1. когда потребитель использует продукт бесплатно. (без
> комментариев ;-)) ) 2. когда деньги уже взяты, и больше он
> нам никогда не потребуется... вот тогда можно потешить
> свою израненную комплексами душу ;-))
Я не продавец, поэтому имею полную возможность не
руководствоваться вашими "случаями". И даже когда я продаю
(услуги), то я всегда буду высказывать своё мнение, независимо
от расположения денег и "использования продукта потребителем".
Но, надеюсь, никогда не буду говорить людям, что они никому не
нужны в этой жизни.
> а тут получается так: кому-то рядом говорят, что его мнение
> неинтересно... сказать так в публичном месте, это все равно,
> что сказать каждому, кто в этом месте присутствует...а в это
> время я пытаюсь принять решение, какой дистрибутив Линуха
> использовать...
>
> и что можно на моем месте думать? ;-)))))
Можете не только думать, а и написать - в talk-room.
> ЗЫ: а про "пупа Земли" я все-таки не зря подметил ;-))
Главное не выбирайте дистрибутив на основе личного отношения к
кому-либо из списка рассылки :)
P.S.
Пока что все ваши подметы были сделаны совершенно зря.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-18 14:55 ` Александр
` (2 preceding siblings ...)
2002-12-18 18:06 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation.[JT] Vitaly Lipatov
@ 2002-12-20 19:10 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
` (2 more replies)
3 siblings, 3 replies; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:10 UTC (permalink / raw)
To: community
On Wed, 18 Dec 2002 17:55:02 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> чувствуется подход настоящего профессионала - "я сам себе хороший друг" ;-))
> я вот так издалека наблюдаю за этой перепалкой и думаю, что далеко
> Alt-семейство не пойдет - нет коммерческого подхода у команды.
Вот его то и надо прививать моими наездами. Я рад, что прозвучало и это мнение, рад что
есть люди, которые понимают что такой подход должен иметь место и он, в общем то, соответствует
бизнес ориентированным законам жизни.
Давайте я расскажу для всех кто говорит в духе "сделайте лучше или не пи$%^те" притчу из жизни, которой
Вы можете верить, а можете не верить - это, как всегда, зависит только от Вас.
Я сисадмин. Я (заносчиво так говорить, но в данном треде не идет речь о моем уровне) профессионально
использую дистрибутив. Мне платят деньги за управление серверами, сетевым железом и еще за некоторые
моменты. Мое мнение на совещаниях выслушивает начальник IT отдела. В котором кстати на данный момент
_куплен_ ASP, который я не люблю, но терплю и которым вмеру успешно (IMO) управляю. Мне приходило не
раз желание много чего поменять, а в силу некоторых особенностей имеющихся инсталяций бывает желание
просто снести то, что криво поставлено, а поставить что то другое. В итоге я помня хорошие впечатления от
Junior'а скачанного с ftp прошу купить мне на день варенья Master имея две цели - получить конфетку
себе и показав конфетку начальству убедить купить и заменить или сначала заменить, а потом купить, как это
часто практикуется.. Что же я вижу? Я вижу далеко не конфетку. Я вижу, что конфетку показать не получится, но
надеюсь показать отношение лучшее чем в ASP (про который, как компанию, я уже слышал некоторые нарекания в адрес
расторопности от коллег его выбравших и поставивших). И что я делаю? Я, поскольку я хочу не просто показать, а
еще и сам в этом убедится, Вас провоцирую. Я пишу о вещах очень печальных и действительно существующих (да, об
ошибках в алгоритме и его реализации) в намеренно язвительном тоне. В ответ я вижу разброд и шатания. Я вижу
ответы от людей которым модератор разрешает писать в темплейте "ALT Team" в огрубленно двух типов - "сделай
лучше или не пи$%и" и "да,существуют недостатки, Вы на них указали, мы работаем в этом направлении". Второй стиль
ответа мне хорошо знаком по общению с представителями vendor'ов сетевого железа и их дилеров еще с прошлой работы.
Второй тип ответа правилен (с моей покупательской точки зрения). Там люди продающие и консультирующие заинтересованы
в каждом клиенте, поскольку имидж компании дорогого стоит и даже когда Вы собщаете им об ошибках в их железе, а мне
приходилось лично это сообщать представителям двух вендоров - cisco и avaya (см. мой ~page/STP из темплейта) они
остаются на высоте, и после разговора нет ощущения 'да они во мне не заинтересованы'.
В общем на мой взгляд и в этом у Вас бардак - нет единого мнения что и когда правильно с точки зрения компании - каждый
говорит от себя, что в хорошо организованной компании не рекомендуется.
> потребитель - это венец творения, даже не человек, а именно потребитель. и вот
для того чтобы дошло надо немного проутрировать. =)
> то, что мнение не интересует, - оно, конечно, понятно... кому вообще в этой
> жизни кто-то нужен, правда? ;-)) но _говорить_ потребителю так можно только в
> двух случаях:
> 1. когда потребитель использует продукт бесплатно. (без комментариев ;-)) )
> 2. когда деньги __уже__ взяты, и больше он нам __никогда__ не потребуется...
> вот тогда можно потешить свою израненную комплексами душу ;-))
согласен, что если мотивация определяет поведение - да.
PS: На этом я прощаюсь с этим тредом.
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:10 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 19:48 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:38 ` Vyacheslav Sokolov
2002-12-20 19:28 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:20 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>В общем на мой взгляд и в этом у Вас бардак - нет единого мнения что и когда правильно с точки зрения компании - каждый
>говорит от себя, что в хорошо организованной компании не рекомендуется.
>
Олег, у нас команда. ALT Linux Team. И для нас свободное высказывание
мнений важнее, чем "корпоративная солидарность". У нас есть команданя
солидарность, а это совсем другое. Это не ошибка организации, это так
задумано с самого начала, со времен IPLabs Linux Team. Мы -- хакеры и не
будем одевать галстуки в списке community. И это работает. И, думаю,
здесь было бы куда хуже, если бы мы перестали быть самими собой.
_Теперь_ нас бы просто здесь просто не поняли.
Если же Вы хотите получить официальное мнение фирмы ALT Linux, то
обратитесь на org@altlinux.ru . Перед ответом я одену галстк, он у меня
-- есть.
Я прошу обсуждение проблем, связанных с особенностью нашей бизнес-модели
и прочих вопросов, связанных с бизнесом, перенести в talk-room.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 19:48 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:54 ` Aleksey Novodvorsky
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-20 19:48 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002 19:20:54 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
> Oleg K. Artemjev wrote:
>
> >В общем на мой взгляд и в этом у Вас бардак - нет единого мнения что и когда правильно с точки зрения компании - каждый
> >говорит от себя, что в хорошо организованной компании не рекомендуется.
> Олег, у нас команда. ALT Linux Team. И для нас свободное высказывание
> мнений важнее, чем "корпоративная солидарность". У нас есть команданя
> солидарность, а это совсем другое. Это не ошибка организации, это так
> задумано с самого начала, со времен IPLabs Linux Team. Мы -- хакеры и не
> будем одевать галстуки в списке community. И это работает. И, думаю,
> здесь было бы куда хуже, если бы мы перестали быть самими собой.
> _Теперь_ нас бы просто здесь просто не поняли.
> Если же Вы хотите получить официальное мнение фирмы ALT Linux, то
> обратитесь на org@altlinux.ru . Перед ответом я одену галстк, он у меня
> -- есть.
> Я прошу обсуждение проблем, связанных с особенностью нашей бизнес-модели
> и прочих вопросов, связанных с бизнесом, перенести в talk-room.
Еще раз по поводу того что я хочу. Я хочу приобретая следующий дистрибутив Alt Linux
найти в нем инсталятор имеющий текущие возможности и не содержащий замеченных багов.
Инсталятор лицо системы, но не интерфейс для и инсталяци и конфигурения без перезагрузки
(к чему IMO сузя идет). Меня устроит отсутствие всего, кроме:
1. точного (+/- мизер) подсчета каталогов.
2. Содеражащий листинг размера основных каталогов, можно тем скриптом, который я постил. Чтобы
ставить один раз сразу.
3. Не ребутящийся от таймаута.+
То есть то, что я могу поставить и настраивать с эконромией, а не с потерей времени.
Я согласен поделиться своим трудом(paper) для себя, но не хочу тратить время на большее.
И вообще я уже поторяться начинаю.=)
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:48 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-20 16:54 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 16:04 ` Александр
2002-12-20 17:12 ` [Comm] " Alexey Tourbin
2002-12-20 17:45 ` [Comm] " Vitaly Lugovsky
2 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 16:54 UTC (permalink / raw)
To: community
Hi!
Oleg K. Artemjev wrote:
>Еще раз по поводу того что я хочу. Я хочу приобретая следующий дистрибутив Alt Linux
>найти в нем инсталятор имеющий текущие возможности и не содержащий замеченных багов.
>Инсталятор лицо системы, но не интерфейс для и инсталяци и конфигурения без перезагрузки
>(к чему IMO сузя идет). Меня устроит отсутствие всего, кроме:
>1. точного (+/- мизер) подсчета каталогов.
>
>2. Содеражащий листинг размера основных каталогов, можно тем скриптом, который я постил. Чтобы
>ставить один раз сразу.
>
>
>3. Не ребутящийся от таймаута.+
>
>То есть то, что я могу поставить и настраивать с эконромией, а не с потерей времени.
>
>Я согласен поделиться своим трудом(paper) для себя, но не хочу тратить время на большее.
>
>И вообще я уже поторяться начинаю.=)
>
Но теперь я легко могу ответить :-)
Спасибо, Ваши пожелания понятны и важны. Мы их обсудим и, при
возможности, постараемся реализовать. Возможно, не в следующей версии,
но через одну -- обязательно.
Rgrds, AEN
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 16:54 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 16:04 ` Александр
2002-12-20 17:03 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-20 16:04 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 19:54 Aleksey Novodvorsky написал:
> Но теперь я легко могу ответить :-)
> Спасибо, Ваши пожелания понятны и важны. Мы их обсудим и, при
> возможности, постараемся реализовать.
о, наконец-то... нашими общими усилиями что-то начинает просматриваться ;-))
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
ЗЫ: все-все, я уже в talk-room ;-))
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 16:04 ` Александр
@ 2002-12-20 17:03 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 16:17 ` Александр
0 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 17:03 UTC (permalink / raw)
To: community
Александр wrote:
>В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 19:54 Aleksey Novodvorsky написал:
>
>
>>Но теперь я легко могу ответить :-)
>>Спасибо, Ваши пожелания понятны и важны. Мы их обсудим и, при
>>возможности, постараемся реализовать.
>>
>>
>
>о, наконец-то... нашими общими усилиями что-то начинает просматриваться ;-))
>
>
>
Не Вашими, честное слово. :-)
Возьмите нормальный тон и все будет совсем просто.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 17:03 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 16:17 ` Александр
2002-10-25 17:02 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 17:18 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 2 replies; 76+ messages in thread
From: Александр @ 2002-12-20 16:17 UTC (permalink / raw)
To: community
В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 20:03 Aleksey Novodvorsky написал:
> Александр wrote:
> >В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 19:54 Aleksey Novodvorsky написал:
> >>Но теперь я легко могу ответить :-)
> >>Спасибо, Ваши пожелания понятны и важны. Мы их обсудим и, при
> >>возможности, постараемся реализовать.
> >
> >о, наконец-то... нашими общими усилиями что-то начинает просматриваться
> > ;-))
>
> Не Вашими, честное слово. :-)
> Возьмите нормальный тон и все будет совсем просто.
мы ж вроде про talk-room договорились...
а на счет усилий....
вот если бы на мои посты (или на посты Олега) никто бы не обратил внимания -
тогда - да... а раз есть ответы, значит, кому-то это надо ;-))
и зря Вы думаете, что это - наезды какие-то бестолковые... тон выдержан вполне
конструктивный, другое дело, что они не местной весовой категории по
сложности... и еще - не забывайте, что текст не передает эмоций, т.е. не
видно, как очаровательно я в ходе разговора улыбаюсь ;-))))
честно говоря, хотелось бы диспут этот прекратить... сказано много, почти все
по делу, все остались при своем, и хорошо ;-)))
--
Александр
С платья дорожного
Пыль отряхну...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 16:17 ` Александр
@ 2002-10-25 17:02 ` Alexandre Prokoudine
2002-12-20 17:18 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Alexandre Prokoudine @ 2002-10-25 17:02 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002 19:17:57 +0300
Александр <_alex_v_@ua.fm> wrote:
> и еще - не забывайте, что текст не передает эмоций, т.е. не
> видно, как очаровательно я в ходе разговора улыбаюсь ;-))))
Excouse moi, но Вы бредите. Думаю, что не ошибусь, если напишу, что
экстралингвистические особенности Ваших высказываний вряд ли кого-то
здесь интересуют. Если пройтись по Вашим постингам и сделать выборку
всех слов с негативной коннотацией, то их хватит на целый справочник.
Будьте любезны сменить тон, либо удалитесь в talk-roоm. Это уже не
просьба, а требование, право на которое имеет любой из подписчиков этого
списка рассылки.
А.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 16:17 ` Александр
2002-10-25 17:02 ` Alexandre Prokoudine
@ 2002-12-20 17:18 ` Aleksey Novodvorsky
1 sibling, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-12-20 17:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Александр wrote:
>В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 20:03 Aleksey Novodvorsky написал:
>
>
>>Александр wrote:
>>
>>
>>>В сообщении от Пт 20 Декабрь 2002 19:54 Aleksey Novodvorsky написал:
>>>
>>>
>>>>Но теперь я легко могу ответить :-)
>>>>Спасибо, Ваши пожелания понятны и важны. Мы их обсудим и, при
>>>>возможности, постараемся реализовать.
>>>>
>>>>
>>>о, наконец-то... нашими общими усилиями что-то начинает просматриваться
>>>;-))
>>>
>>>
>>Не Вашими, честное слово. :-)
>>Возьмите нормальный тон и все будет совсем просто.
>>
>>
>
>мы ж вроде про talk-room договорились...
>
>
Так что ж Вы еще здесь c этой темой???
У нас по этому поводу жесткие правила.
Rgrds, AEN
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* [Comm] Re: Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:48 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:54 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 17:12 ` Alexey Tourbin
2002-12-20 17:45 ` [Comm] " Vitaly Lugovsky
2 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Alexey Tourbin @ 2002-12-20 17:12 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 778 bytes --]
On Fri, Dec 20, 2002 at 10:48:23PM +0300, Oleg K. Artemjev wrote:
> Еще раз по поводу того что я хочу. Я хочу приобретая следующий дистрибутив Alt Linux
> найти в нем инсталятор имеющий текущие возможности и не содержащий замеченных багов.
И-ииииии... утром деньги -- вечером стулья. :)
Кроме того, дистрибутив поставляется AS IS, without fitness for any
particular purpose. Никто не гарантирует, что он Вам понравится, что
Ваши пожелания будут учтены, и что дистрибутив Вам вообще подходит.
Попробуйте установить RedHat. У Вас появится возможность сравнить два
инсталлятора. Да, у RedHat'а инсталлятор хуже. И попробуйте потом
закатить истерику в RedHat'овском листе, что у них отстойный
инсталлятор -- Вас быстро забаннят, да.
--
WBR, Alexey Tourbin
BIOZAK Ltd., Russia
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:48 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:54 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 17:12 ` [Comm] " Alexey Tourbin
@ 2002-12-20 17:45 ` Vitaly Lugovsky
2002-12-23 16:07 ` Oleg K. Artemjev
2 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-12-20 17:45 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002, Oleg K. Artemjev wrote:
> Инсталятор лицо системы,
е-а. ичего подобного. Можно ставить систему, ни разу не
столкнувшись с инсталлятором.
> но не интерфейс для и инсталяци и
> конфигурения без перезагрузки
> (к чему IMO сузя идет).
Если я правильно понял - именно инсталлятор сейчас с нуля и
переписывается.
> Меня устроит отсутствие всего, кроме:
> 1. точного (+/- мизер) подсчета каталогов.
Нереально без интеграции с apt - что требует отказаться от
текущего инсталлятора.
> 3. Не ребутящийся от таймаута.+
Ouch. Там и такое случается?!?
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 17:45 ` [Comm] " Vitaly Lugovsky
@ 2002-12-23 16:07 ` Oleg K. Artemjev
2002-12-28 15:42 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 1 reply; 76+ messages in thread
From: Oleg K. Artemjev @ 2002-12-23 16:07 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002 20:45:14 +0300 (MSK)
Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su> wrote:
> > Инсталятор лицо системы,
> е-а. ичего подобного. Можно ставить систему, ни разу не
> столкнувшись с инсталлятором.
я как-то привык, что инсталятор экономит мое время..
> > но не интерфейс для и инсталяци и
> > конфигурения без перезагрузки
> > (к чему IMO сузя идет).
> Если я правильно понял - именно инсталлятор сейчас с нуля и
> переписывается.
чтож.. главное чтобы в нем не было критичных багов..
> > Меня устроит отсутствие всего, кроме:
> > 1. точного (+/- мизер) подсчета каталогов.
> Нереально без интеграции с apt - что требует отказаться от
> текущего инсталлятора.
мда.. ну хотя бы чтобы примерно, плюс минус мег.. =)
> > 3. Не ребутящийся от таймаута.+
> Ouch. Там и такое случается?!?
Всегда. =)
Это самый обидный задерживавший меня момент. =) Даже целиком на
1 раздел это ставилось с гемороем - стоит товлечься и.. =)
--
Bye.Olli. http://olli.digger.org.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-23 16:07 ` Oleg K. Artemjev
@ 2002-12-28 15:42 ` Vitaly Lugovsky
0 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-12-28 15:42 UTC (permalink / raw)
To: community
On Mon, 23 Dec 2002, Oleg K. Artemjev wrote:
> > > Инсталятор лицо системы,
> > е-а. ичего подобного. Можно ставить систему, ни разу не
> > столкнувшись с инсталлятором.
> я как-то привык, что инсталятор экономит мое время..
Он экономит время, если число машин, куда систему ставить надо,
не больше двух. В противном случае он время не по детски убивает.
> > > 3. Не ребутящийся от таймаута.+
> > Ouch. Там и такое случается?!?
> Всегда. =)
Ужасно... :(
Хорошо, что я этого не видел...
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:10 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
@ 2002-12-20 16:38 ` Vyacheslav Sokolov
2002-12-20 19:28 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vyacheslav Sokolov @ 2002-12-20 16:38 UTC (permalink / raw)
To: community
Oleg K. Artemjev wrote:
>
>PS: На этом я прощаюсь с этим тредом.
>
Когда соберетесь начать новый, потрудитесь установить
перенос строки.
--
В.Соколов
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
* Re: [Comm] Installer and system bugs. Continuation.
2002-12-20 19:10 ` [Comm] Installer and system bugs. Continuation Oleg K. Artemjev
2002-12-20 16:20 ` Aleksey Novodvorsky
2002-12-20 16:38 ` Vyacheslav Sokolov
@ 2002-12-20 19:28 ` Vitaly Lugovsky
2 siblings, 0 replies; 76+ messages in thread
From: Vitaly Lugovsky @ 2002-12-20 19:28 UTC (permalink / raw)
To: community
On Fri, 20 Dec 2002, Oleg K. Artemjev wrote:
> В общем на мой взгляд и в этом у Вас бардак - нет единого
> мнения что и когда правильно с точки зрения компании - каждый
> говорит от себя, что в хорошо организованной компании не
> рекомендуется.
Одна маленькая деталь - как я понял, ALT Linux Team - это вовсе
не компания ALT Linux. Это независимое сообщество разработчиков.
Так что или ругать компанию ALT Linux, или ввязываться в
безнадёжный флейм с отдельными представителями Team - одно из
двух.
Про инсталлятор тут у каждого есть что сказать. Но все понимают,
насколько это СЕЙЧАС безнадёжно - задача то большая, IMHO, по
трудоёмкости сравнимая с созданием и поддержкой всего
дистрибутива в целом. Так что критика никого и не волнует -
гораздо ценнее конструктивные предложения на тему "как должен
выглядеть правильный инсталлятор". Я вот уже весьма долго пытаюсь
сформулировать список первоочередных критериев - и всякий раз не
решаюсь его опубликовать - нахожу в нём глюки и фундаментальные
ошибки. Даже это - задача немаленькая. Так что просто так
наезжать на тех смельчаков, кто взялся за столь безнадёжное
дело - по меньшей мере жестоко.
^ permalink raw reply [flat|nested] 76+ messages in thread
