* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:18 [Comm] Кроватка ру Andrew Nazarkin
@ 2002-12-19 10:44 ` Ilya Palagin
2002-12-19 10:45 ` AntonFarygin
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: Ilya Palagin @ 2002-12-19 10:44 UTC (permalink / raw)
To: community
Andrew Nazarkin пишет:
...
> Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
> Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> помочь ничем не могут.
Вообще-то "админы" должны понимать, что линукс тут ни причем, все дело в
использовании нестандартных функций ИЕ от некрософта, которые как раз и
надо давить. Вряд ли кто-то будет что-то переписывать ради вас, может,
вам лучше перейти на irc?
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:18 [Comm] Кроватка ру Andrew Nazarkin
2002-12-19 10:44 ` Ilya Palagin
@ 2002-12-19 10:45 ` AntonFarygin
2002-12-19 10:58 ` Andrew Nazarkin
2002-12-19 18:34 ` Maksim Otstavnov
2002-12-19 11:09 ` Alexei Bayguzov
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-19 10:45 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1196 bytes --]
Andrew Nazarkin пишет:
>Приветствую уважаемые!
>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>Но обо всем по-порядку:
>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
>Я не так давно всех доставал со сборкой java плугина под мозиллу именно
>(большей частью) из-за этого.
>Но! Сиравно ничего не пашет :(
>Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
>Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
>помочь ничем не могут.
>Жена дала неделю на то, чтобы все заработало - иначе смерть :(((
>Хелп! Не дайте умереть!
>Писать ответы можно в личку, чтобы не засорять рассылку...
>
>
Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И
посмотреть на свое детище.
С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
Linux).
Такое берут только весом. Иначе - никак.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:45 ` AntonFarygin
@ 2002-12-19 10:58 ` Andrew Nazarkin
2002-12-19 11:54 ` AntonFarygin
2002-12-19 18:34 ` Maksim Otstavnov
1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Andrew Nazarkin @ 2002-12-19 10:58 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
>
> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
> И посмотреть на свое детище.
>
> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
> Linux).
>
> Такое берут только весом. Иначе - никак.
Значит, никак... Контингент там, сами догадываетесь, какой... :((
>
> Rgds,
> Rider
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:58 ` Andrew Nazarkin
@ 2002-12-19 11:54 ` AntonFarygin
2002-12-19 13:29 ` Pyatnitskich Evgeniy
2002-12-19 13:50 ` [Comm] Re[2]: " Aleks
0 siblings, 2 replies; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-19 11:54 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1842 bytes --]
Andrew Nazarkin пишет:
>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>
>
>>Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
>>
>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>И посмотреть на свое детище.
>>
>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
>>Linux).
>>
>>Такое берут только весом. Иначе - никак.
>>
>>
>
>Значит, никак... Контингент там, сами догадываетесь, какой... :((
>
Догадываюсь. Именно поэтому предлагаю единственное правильное решение.
Смотрите сами - нас здесь (в листе) около тысячи.
У нас у всех есть n-е количество знакомых.
Для того, что бы браузер заметили и стали модифицировать сайты, на мой
взгляд, достаточно 10-15% рынка браузеров.
Что по моим прикидкам около 2-х миллионов пользователей.
Т.е. - каждому из нас нужно напрямую или через друзей/знакомых поставить
всего по две тысячи экземпляров Mozilla.
При чем я почти на 100% уверен, что в этом листе есть лица, производящие
и продающие компьюетры. У них поле деятельности шире - просто напросто
достаточно поставить программу Mozilla для Windows или Linux и прописать
под иконкой: "Internet".
Mozilla распространять можно свободно. Наверняка среди нас есть люди,
имеющие знакомых производителей компакт дисков и другого софта.
Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить
копию mozilla для Windows или Linux ?
Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и
кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо
IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE
можно написать используя DOM.
Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других
браузерах.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 11:54 ` AntonFarygin
@ 2002-12-19 13:29 ` Pyatnitskich Evgeniy
2002-12-19 13:50 ` [Comm] Re[2]: " Aleks
1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread
From: Pyatnitskich Evgeniy @ 2002-12-19 13:29 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 14:54:03 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
> Для того, что бы браузер заметили и стали модифицировать сайты, на мой
> взгляд, достаточно 10-15% рынка браузеров.
> Что по моим прикидкам около 2-х миллионов пользователей.
>
> Т.е. - каждому из нас нужно напрямую или через друзей/знакомых поставить
> всего по две тысячи экземпляров Mozilla.
Всего-то :-)
--
---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 11:54 ` AntonFarygin
2002-12-19 13:29 ` Pyatnitskich Evgeniy
@ 2002-12-19 13:50 ` Aleks
2002-12-19 14:09 ` AntonFarygin
2002-12-19 14:23 ` Dmytro O. Redchuk
1 sibling, 2 replies; 26+ messages in thread
From: Aleks @ 2002-12-19 13:50 UTC (permalink / raw)
To: AntonFarygin
Здравствуйте, уважаемые!
A> Andrew Nazarkin пишет:
>>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>
>>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>>И посмотреть на свое детище.
>>>
>>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
>>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
>>>Linux).
... много поскипано ...
A> Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить
A> копию mozilla для Windows или Linux ?
A> Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и
A> кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо
A> IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE
A> можно написать используя DOM.
A> Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других
A> браузерах.
A> Rgds,
A> Rider
Я, например, продаю компы, обслуживаю кучу знакомых и незнакомых, и
все такое... Но не рискну всем им ставить Мозиллу. Зачем мне лишние
проблемы? Они ведь все начнут мне звонить, а я что - буду ссылаться (в
контексте) - на криворуких программеров "кроватки" ? Хмм...
Простите, я не программист, мало в этом смыслю, вот глупый вопрос:
А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
IE ?
--
С уважением,
Aleks mailto:aleks@proff.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 13:50 ` [Comm] Re[2]: " Aleks
@ 2002-12-19 14:09 ` AntonFarygin
2002-12-19 14:23 ` Dmytro O. Redchuk
1 sibling, 0 replies; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-19 14:09 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1631 bytes --]
Aleks пишет:
>Здравствуйте, уважаемые!
>
>A> Andrew Nazarkin пишет:
>
>
>
>>>On Thu, 19 Dec 2002 13:45:51 +0300
>>>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows.
>>>>И посмотреть на свое детище.
>>>>
>>>>С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
>>>>всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
>>>>Linux).
>>>>
>>>>
>
> ... много поскипано ...
>
>A> Почему-бы не посоветовать им на свои компакт-диски в нагрузку положить
>A> копию mozilla для Windows или Linux ?
>A> Достаточно примерно полугода такого активного распространения... и
>A> кроватку будут вынуждены переделать. Что, кстати, совсем не сложно. Ибо
>A> IE зачастую понимает стандарты DOM, а все (или почти все) расширения IE
>A> можно написать используя DOM.
>A> Кстати, заработает не только в IE, но и в Opera, Konqueror и других
>A> браузерах.
>A> Rgds,
>A> Rider
>
>Я, например, продаю компы, обслуживаю кучу знакомых и незнакомых, и
>все такое... Но не рискну всем им ставить Мозиллу. Зачем мне лишние
>проблемы? Они ведь все начнут мне звонить, а я что - буду ссылаться (в
>контексте) - на криворуких программеров "кроватки" ? Хмм...
>
А они будут звонить? ;-)
Я сильно сомневаюсь. Во всяком случае можно сказать, что эти проблемы -
на том самом сайте.
>Простите, я не программист, мало в этом смыслю, вот глупый вопрос:
>
>А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
>IE ?
>
Сделать можно все, но вестись на поводу у M$ - ошибка. Для этого
придумали www.w3c.org
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 13:50 ` [Comm] Re[2]: " Aleks
2002-12-19 14:09 ` AntonFarygin
@ 2002-12-19 14:23 ` Dmytro O. Redchuk
2002-12-19 14:36 ` Andrew Nazarkin
1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2002-12-19 14:23 UTC (permalink / raw)
To: ALT Community
On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
>
> А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что понимает
> IE ?
Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на стандарты,
то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на тех
пользователях, которые ему доверились.
>
> --
> С уважением,
> Aleks mailto:aleks@proff.ru
--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
La-dee-dee, la-dee-dah.
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 14:23 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2002-12-19 14:36 ` Andrew Nazarkin
2002-12-19 16:44 ` AntonFarygin
0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Andrew Nazarkin @ 2002-12-19 14:36 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 16:23:15 +0200
"Dmytro O. Redchuk" <dor@kiev-online.net> wrote:
> On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
> >
> > А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что
> > понимает IE ?
> Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
> смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на
> стандарты, то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на
> тех пользователях, которые ему доверились.
Угу. А мелкософт грозится выпустить ослика под линух...
>
> >
> > --
> > С уважением,
> > Aleks mailto:aleks@proff.ru
> --
> _,-=._ /|_/|
> `-.} `=._,.-=-._., @ @._,
> `._ _,-. ) _,.-'
> ` G.m-"^m`m' Dmytro O. Redchuk
>
>
> La-dee-dee, la-dee-dah.
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 14:36 ` Andrew Nazarkin
@ 2002-12-19 16:44 ` AntonFarygin
0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-19 16:44 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]
Andrew Nazarkin пишет:
>On Thu, 19 Dec 2002 16:23:15 +0200
>"Dmytro O. Redchuk" <dor@kiev-online.net> wrote:
>
>
>
>>On Thu, Dec 19, 2002 at 04:50:53PM +0300, Aleks wrote:
>>
>>
>>>А возможно наоборот, сделать так, чтоб Мозила понимала то, что
>>>понимает IE ?
>>>
>>>
>>Просто есть стандарты, среди них DOM (Document Object Model) -- и нет
>>смысла привязываться к микрософту, который постоянно чихает на
>>стандарты, то на одни, то на другие, то на все сразу, паразитируя на
>>тех пользователях, которые ему доверились.
>>
>>
>
> Угу. А мелкософт грозится выпустить ослика под линух...
>
>
ну и что? Вы думаете он будет работать?
Я видел в свое время ослика под Solaris. Лучше бы я его не видел ;-)
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:45 ` AntonFarygin
2002-12-19 10:58 ` Andrew Nazarkin
@ 2002-12-19 18:34 ` Maksim Otstavnov
2002-12-20 13:14 ` AntonFarygin
1 sibling, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Maksim Otstavnov @ 2002-12-19 18:34 UTC (permalink / raw)
To: community
Hello AntonFarygin,
Thursday, December 19, 2002, 1:45:51 PM, you wrote:
>>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>>Но обо всем по-порядку:
>>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
...
A> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
A> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И
A> посмотреть на свое детище.
A> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
A> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
A> Linux).
A> Такое берут только весом. Иначе - никак.
Райдер, я не согласен по содержанию. Ответить, в чем там суть,
невозможно, не поглядев на эти скрипты. Javascript стандартизован, так
что ответить, кто виноват, можно однозначно.
Соответственно, претензия к Web-мастеру "у вас вот этот скрипт не
проходит джаваскриптовский тест" гораздо весомее, чем "ваша страничка
не работает в браузере XYZ a.b".
--
-- Maksim
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 18:34 ` Maksim Otstavnov
@ 2002-12-20 13:14 ` AntonFarygin
0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-20 13:14 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1634 bytes --]
Maksim Otstavnov пишет:
>Hello AntonFarygin,
>
>Thursday, December 19, 2002, 1:45:51 PM, you wrote:
>
>
>
>>>Столкнулся со страшной бедой: в свое время еле-еле уговорил жену снести,
>>>наконец, дома поделку мастера-самоделкина Билли и поставить линукс.
>>>И теперь на над ним нависла страшная угроза...
>>>Но обо всем по-порядку:
>>>Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
>>>А там в мозилле половина функций не пашет :(
>>>Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
>>>
>>>
>...
>A> Не засоряя рассылку - совет первый и последний:
>
>A> рекомендуйте админам этой самой кроватки заюзать Mozilla для Windows. И
>A> посмотреть на свое детище.
>
>A> С этим, к сожалению, бороться можно только одним способом - поставить
>A> всем своим знакомым и знакомым своих знакомых Mozilla для Windows(или
>A> Linux).
>
>A> Такое берут только весом. Иначе - никак.
>
>Райдер, я не согласен по содержанию. Ответить, в чем там суть,
>невозможно, не поглядев на эти скрипты. Javascript стандартизован, так
>что ответить, кто виноват, можно однозначно.
>
Максим, ты путаешь - JavaScript и Document Object Model. JavaScript он
везде (почти уверен) одинаков. Вся проблема - в том, что работать с
объектами документа из JS можно в разных браузерах по разному. В IE -
есть некоторые навороты, позволяющие немного шире управлять объектами.
Те сайты, на которых это используется - не работают в других браузерах.
>
>Соответственно, претензия к Web-мастеру "у вас вот этот скрипт не
>проходит джаваскриптовский тест" гораздо весомее, чем "ваша страничка
>не работает в браузере XYZ a.b".
>
Нет таких тестов.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:18 [Comm] Кроватка ру Andrew Nazarkin
2002-12-19 10:44 ` Ilya Palagin
2002-12-19 10:45 ` AntonFarygin
@ 2002-12-19 11:09 ` Alexei Bayguzov
2002-12-19 15:18 ` Vadim Vinichenko
2002-12-19 23:43 ` ya.ru Was: " Someone Unknown
4 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: Alexei Bayguzov @ 2002-12-19 11:09 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 13:18:20 +0300
Andrew Nazarkin <gnomik@mtv.ru> wrote:
> Хелп! Не дайте умереть!
> Писать ответы можно в личку, чтобы не засорять рассылку...
И ешо совет, отучить супругу от чатов, приучить к IRC.
есть замечательный канал #buktopuha. Пусть развлекается.
Да и познавательный он.
С уважением,
Алексей
----------------------------------------
Alexei V. Bayguzov ITC NSTU
E-mail: mrbond@itc.nstu.ru
----------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:18 [Comm] Кроватка ру Andrew Nazarkin
` (2 preceding siblings ...)
2002-12-19 11:09 ` Alexei Bayguzov
@ 2002-12-19 15:18 ` Vadim Vinichenko
2002-12-19 16:54 ` Maxim A. Telegin
2002-12-19 23:43 ` ya.ru Was: " Someone Unknown
4 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Vadim Vinichenko @ 2002-12-19 15:18 UTC (permalink / raw)
To: community
Andrew Nazarkin пишет:
<skipped/>
> Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
> А там в мозилле половина функций не пашет :(
> Сам чат на сях, все рюшечки - java скрипты.
> Я не так давно всех доставал со сборкой java плугина под мозиллу именно
> (большей частью) из-за этого.
Java plugin к JavaScript никакого отношения не имеет.
> Но! Сиравно ничего не пашет :(
> Нет, т.е. пашет, но далеко не все.
> Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> помочь ничем не могут.
Если скрипты написаны для DOM (IE5.x и выше) или имеют отдельную ветку
выполнения для DOM, то несовместимость с Mozilla в большинстве случаев
проистекает из одного из двух источников (или обоих вместе):
* различие в расчете размеров блока с полями - выглядит как "съехавшие"
или наползающие друг на друга блоки;
* различный механизм передачи событий (и различие свойств объекта
события) - выглядит, как отсутствие требуемой реакции на действия
пользователя.
Если скрипты написаны аккуратно, то учесть оба варианта для обоих
случаев достаточно просто.
(В обоих случаях рекомендациям W3C следует именно Mozilla. В IE6.0 есть
режим соответствия стандартам, в котором блоки (но не события!) ведут
себя, "как в Mozilla". Этот режим включается с помощью указания для
страницы DTD специального вида, но 5.x этого все равно не понимают.)
К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже
(посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не
рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву
об админах и виденному мной коду, можно предположить, что
скриптописатель у них давно потерялся. Увы...
<skipped/>
--
С уважением,
Вадим
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 15:18 ` Vadim Vinichenko
@ 2002-12-19 16:54 ` Maxim A. Telegin
2002-12-19 17:54 ` AntonFarygin
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 26+ messages in thread
From: Maxim A. Telegin @ 2002-12-19 16:54 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
> > Жена пристрастилась к чатам. Конкрнетно - www.krovatka.ru
> > А там в мозилле половина функций не пашет :(
> > Я уж и местных "админов" чата достал - но они совсем не знают линукса и
> > помочь ничем не могут.
> Если скрипты написаны для DOM (IE5.x и выше) или имеют отдельную ветку
> выполнения для DOM, то несовместимость с Mozilla в большинстве случаев
> проистекает из одного из двух источников (или обоих вместе):
> (В обоих случаях рекомендациям W3C следует именно Mozilla. В IE6.0 есть
> режим соответствия стандартам, в котором блоки (но не события!) ведут
> себя, "как в Mozilla". Этот режим включается с помощью указания для
> страницы DTD специального вида, но 5.x этого все равно не понимают.)
> К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже
> (посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не
> рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву
> об админах и виденному мной коду, можно предположить, что
> скриптописатель у них давно потерялся. Увы...
Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
----------------------------------------------------------------------------
Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
W3C рамки физически невозможно.
Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
С уважением, Ю.Медницкий
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 16:54 ` Maxim A. Telegin
@ 2002-12-19 17:54 ` AntonFarygin
2002-12-20 10:06 ` Aleksey Korotkov
2002-12-19 18:11 ` Vadim Vinichenko
2002-12-19 19:29 ` [Comm] Re[2]: [Comm] " ASA
2 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-19 17:54 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1719 bytes --]
Maxim A. Telegin пишет:
>On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
>Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
>
>
>
<поскипано>
>Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
>
>----------------------------------------------------------------------------
>Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
>на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
>как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
>W3C рамки физически невозможно.
>
>Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
>отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
>оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
>
>С уважением, Ю.Медницкий
>----------------------------------------------------------------------------
>
>
Мда... по моему Ю. Меднецкий совсем по другому трактует корректность
обработки javascript и слоев.
Mozilla обрабатывает слои максимально корректно. Во всяком случае она
правильно показывает стандарты ;-)
А вот у IE со слоями действительно плохо. Особенно с позиционированием.
Пойти чтоли на кроватку посмотреть... какая она динамическая настолько,
что ее нельзя реализовать средствами w3c.org
По поводу наплевательства Linux разработчиков на стандарты он конечно
хватил. Но - т.к. это все таки была личная переписка, то не стоит об
этом шуметь.
Но не все и не совсем туго... пишите письма ;-) Как достанет (или
кто-нить поможет) - сделают.
Rgds,
Rider
P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под
IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и
посылают с другим браузером. С ними может побороться только масса
пользователей - больше ничего.
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 17:54 ` AntonFarygin
@ 2002-12-20 10:06 ` Aleksey Korotkov
2002-12-20 13:16 ` AntonFarygin
0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Aleksey Korotkov @ 2002-12-20 10:06 UTC (permalink / raw)
To: community
On Thu, 19 Dec 2002 20:54:09 +0300
AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
A> P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под
A> IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и
A> посылают с другим браузером.
Бывает ещё интереснее -- проверяют браузер и не пускают,
если не IE. А в коде ничего нет такого, что не может показать
другой браузер.
--
With best regards,
Aleksey Korotkov
mailto:ziga@uni.udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-20 10:06 ` Aleksey Korotkov
@ 2002-12-20 13:16 ` AntonFarygin
2002-12-20 12:56 ` Egor Grebnev
0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: AntonFarygin @ 2002-12-20 13:16 UTC (permalink / raw)
To: community
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]
Aleksey Korotkov пишет:
>On Thu, 19 Dec 2002 20:54:09 +0300
>AntonFarygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>A> P.S. Меня больше беспокоят сайты, которые изначально разрабатываются под
>A> IE. Исключительно под IE. О чем честно предупреждают на входе на сайт и
>A> посылают с другим браузером.
>
>Бывает ещё интереснее -- проверяют браузер и не пускают,
>если не IE. А в коде ничего нет такого, что не может показать
>другой браузер.
>
>
>
Да. Есть такая проблема и она еще тяжелее. А все потому, что некоторым
WEB мастерам лень тестировать под другие браузеры.
Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей
пользуется другими браузерами а везде стоит IE.
Rgds,
Rider
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-20 13:16 ` AntonFarygin
@ 2002-12-20 12:56 ` Egor Grebnev
2002-12-20 13:07 ` [Comm] Re[2]: " Половников Денис
0 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Egor Grebnev @ 2002-12-20 12:56 UTC (permalink / raw)
To: community
On Friday 20 December 2002 16:16, AntonFarygin wrote:
> Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей
> пользуется другими браузерами а везде стоит IE.
Недавно на одном сайте видел объявление ещё круче: "т.к. количество
пользователей Netscape не превышает 10%..."
Думаю, это был дизайн двухлетней давности.
Но и здесь народ можно понять: NN4.x испортил человечеству столько крови, что
подумать страшно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-20 12:56 ` Egor Grebnev
@ 2002-12-20 13:07 ` Половников Денис
0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: Половников Денис @ 2002-12-20 13:07 UTC (permalink / raw)
To: Egor Grebnev
Здравствуйте, Egor.
Вы писали 20 декабря 2002 г., 15:56:34:
EG> On Friday 20 December 2002 16:16, AntonFarygin wrote:
>> Аргумент - железный: зачем, если всего три процента пользователей
>> пользуется другими браузерами а везде стоит IE.
EG> Недавно на одном сайте видел объявление ещё круче: "т.к. количество
EG> пользователей Netscape не превышает 10%..."
EG> Думаю, это был дизайн двухлетней давности.
EG> Но и здесь народ можно понять: NN4.x испортил человечеству столько крови, что
EG> подумать страшно.
Да она нормально и в Опере не робит... Я вот когда свой чат делал дак
проверял чтоб он работал под всеми броузерами. Фиг его знает что у
людей стоит а ты делаеш для них так что все должно работать...
С уважением,
Половников Денис
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* Re: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 16:54 ` Maxim A. Telegin
2002-12-19 17:54 ` AntonFarygin
@ 2002-12-19 18:11 ` Vadim Vinichenko
2002-12-19 19:24 ` [Comm] Re[2]: [JT] " ASA
2002-12-19 19:29 ` [Comm] Re[2]: [Comm] " ASA
2 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Vadim Vinichenko @ 2002-12-19 18:11 UTC (permalink / raw)
To: community
Maxim A. Telegin пишет:
> On Thu, 19 Dec 2002 18:18:27 +0300
> Vadim Vinichenko wrote:
>
>
>>К сожалению, упомянутая Вами Кроватка - случай дремучий. Похоже
>>(посмотрел бегло), там код только для браузеров 4.x, чего и MS давно не
>>рекомендует, хотя в новых версиях IE поддерживает. Судя по Вашему отзыву
>>об админах и виденному мной коду, можно предположить, что
>>скриптописатель у них давно потерялся. Увы...
>
>
> Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
>
> ----------------------------------------------------------------------------
> Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
> на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
> как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
> W3C рамки физически невозможно.
Формально насчет статуса документов W3C г-н Медницкий прав (хотя какое
отношение к данной проблеме имеют Linux-разработчики - неясно). Но если
их движок - это то, что видно на new.krovatka.ru (в области, требующие
регистрации, я не ходил), то граждане в рамки W3C еще и не влезали. JS
там - архаика, не отвечающая никаким рекомендациям, изданным после 1998
г., включая рекомендации от MS. Похоже, что (с)1997 в этом коде
полностью соответствует действительности:-)
> Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
> отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
> оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
> С уважением, Ю.Медницкий
> ----------------------------------------------------------------------------
--
С уважением,
Вадим
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [JT] Кроватка ру
2002-12-19 18:11 ` Vadim Vinichenko
@ 2002-12-19 19:24 ` ASA
0 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: ASA @ 2002-12-19 19:24 UTC (permalink / raw)
To: Vadim Vinichenko
Hello Vadim,
Thursday, December 19, 2002, 10:11:16 PM, you wrote:
VV> регистрации, я не ходил), то граждане в рамки W3C еще и не влезали. JS
VV> там - архаика, не отвечающая никаким рекомендациям, изданным после 1998
VV> г., включая рекомендации от MS. Похоже, что (с)1997 в этом коде
VV> полностью соответствует действительности:-)
Тогда мне известно конкретное имя автора этих скриптов (вся
Кроватка в 96-97 гг. писалась одним человеком при небольшой
помощи второго) - Артем Подстрешный. А в его грамотности (в
частности, приобретенной в ходе работы над Кроваткой) ни
тогдашние времена, ни сейчас я не сомневаюсь. Другое дело, что
тогдашние стандарты сейчас, конечно, неприменимы :)
--
Best regards,
ASA mailto:llb@udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* [Comm] Re[2]: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 16:54 ` Maxim A. Telegin
2002-12-19 17:54 ` AntonFarygin
2002-12-19 18:11 ` Vadim Vinichenko
@ 2002-12-19 19:29 ` ASA
2 siblings, 0 replies; 26+ messages in thread
From: ASA @ 2002-12-19 19:29 UTC (permalink / raw)
To: Maxim A. Telegin
Hello Maxim,
Thursday, December 19, 2002, 8:54:33 PM, you wrote:
MAT> Я тоже писал админам этого сайта и вот какой ответ получил:
MAT> ----------------------------------------------------------------------------
MAT> Что такое "стандарт W3C"? Нет такого стандарта. Есть рекомендации,
MAT> на которые все давно наплевали, включая Linux-разработчиков. Потому
Смелое заявление. Даже чересчур смелое.
MAT> как сделать что-нибудь динамическое не вылазя за определенные в
MAT> W3C рамки физически невозможно.
Луговского на них нет...
MAT> Касательно Мозилы, Опер и т.д.... Пусть они сначала научатся корректно
MAT> отрабатывать javascript и слои. После этого можно будет под них
Чья бы корова мычала... сунуть их, что ли на демосайт w3c (с
применением css2) и предложить им посмотреть его из IE и
Мозиллы...
MAT> оптимизировать движок. Пока же это физически невозможно.
М-ммм. Лично для меня физически невозможна другая вещь - пойти и
набить морду за такое пренебрежение к не-IE браузерам.
MAT> С уважением, Ю.Медницкий
--
Best regards,
ASA mailto:llb@udm.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread
* ya.ru Was: [Comm] Кроватка ру
2002-12-19 10:18 [Comm] Кроватка ру Andrew Nazarkin
` (3 preceding siblings ...)
2002-12-19 15:18 ` Vadim Vinichenko
@ 2002-12-19 23:43 ` Someone Unknown
2002-12-20 9:24 ` Vitaly Ostanin
4 siblings, 1 reply; 26+ messages in thread
From: Someone Unknown @ 2002-12-19 23:43 UTC (permalink / raw)
To: community
Вспомнилось... По поводу http://ya.ru
В ослике строка поиска выравнивается по центру экрана, в Konqueror - по левой
границе. Насколько я понимаю, дело в том, что в HTML конструкция <table>
вложена в <td align=center>. Кто в данном случае прав - ослик или Konqueror?
^ permalink raw reply [flat|nested] 26+ messages in thread