[Comm] Фильтрация исходящих писем

[Comm] Фильтрация исходящих писем

[Прокопьев Евгений]

Здравствуйте!

Есть куча способов автоматически раскладывать по папкам входящую 
корреспонденцию (MDA, MUA), а можно ли аналогично раскладывать исходящую 
почту по разным папкам, а не в Исходящие?

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Фильтрация исходящих писем

[Sergey V. Golovin]

On 16 Dec Mon  8:29, Прокопьев Евгений wrote:
> Здравствуйте!
> 
> Есть куча способов автоматически раскладывать по папкам входящую 
> корреспонденцию (MDA, MUA), а можно ли аналогично раскладывать исходящую 
> почту по разным папкам, а не в Исходящие?

mutt это умеет

-- 
Sergey V. Golovin

Re: [Comm] Фильтрация исходящих писем

[Korshunov Ilya]

В сообщении от 18 Декабрь 2002 09:23 Sergey V. Golovin написал:
> On 16 Dec Mon  8:29, Прокопьев Евгений wrote:
> > Здравствуйте!
> >
> > Есть куча способов автоматически раскладывать по папкам входящую
> > корреспонденцию (MDA, MUA), а можно ли аналогично раскладывать исходящую
> > почту по разным папкам, а не в Исходящие?
>
> mutt это умеет

kmail тоже

-- 
WBR
Korshunov Ilya

[Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 629 bytes --]

On Wed, 18 Dec 2002 10:23:44 +0400
"Sergey V. Golovin" <svgol@samkon.ru> wrote:

> On 16 Dec Mon  8:29, Прокопьев Евгений wrote:
> > Здравствуйте!
> > 
> > Есть куча способов автоматически раскладывать по папкам
> > входящую корреспонденцию (MDA, MUA), а можно ли аналогично
> > раскладывать исходящую почту по разным папкам, а не в
> > Исходящие?
> 
> mutt это умеет

Смысла в этом большого нет. Например, для фильтрации входящих
писем на стороне сервера (при IMAP) можно использовать procmail.
А вот для фильтрации исходящих...

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[Прокопьев Евгений]

Vitaly Ostanin пишет:

> А вот для фильтрации исходящих...

Так вот это мне и надо

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[vic ismakaev]

18 Декабрь 2002 16:51, Прокопьев Евгений написал:
> Vitaly Ostanin пишет:
> > А вот для фильтрации исходящих...
>
> Так вот это мне и надо
Пропустил Ваше первое письмо.
На какой стороне надо фильтровать?
-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[Прокопьев Евгений]

vic ismakaev пишет:

> 18 Декабрь 2002 16:51, Прокопьев Евгений написал:
>
> >Vitaly Ostanin пишет:
> >
> >>А вот для фильтрации исходящих...
> >
> >Так вот это мне и надо
>
> Пропустил Ваше первое письмо.
> На какой стороне надо фильтровать?

Полная постановка задачи есть во втором письме. Фильтровать надо хоть 
средствами MUA, хоть средствами MTA

Пока идеальным вариантом было бы следующее:

1. Когда пользователь, находясь в shared folder, нажимает Ответить, к 
письму автоматически приписывается Reply-To: support@servername.ru

2. Письма с Reply-To: support@servername.ru автоматом попадают не в 
Отправленные, а в этот shared folder.

3. Таким образом переписка представлена в виде тредов, которые могут 
читать все подписавшиеся на этот shared folder.



Использовать exim, с которым я абсолютно не знаком, не хочется, как-то 
привык уже к postfix. Кроме того, за задачу 1 не может отвечать MTA, а в 
задаче 2 все равно задействован MUA, т.к. именно он перекладывает письмо 
в Отправленные. И кроме того, почта хранится в Maildrop - как там в exim 
с этим делом?



-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

[Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1333 bytes --]

On Wed, 18 Dec 2002 17:15:06 +0500
vic ismakaev <viclists@mail.esoo.ru> wrote:

> 18 Декабрь 2002 16:51, Прокопьев Евгений написал:
> > Vitaly Ostanin пишет:
> > > А вот для фильтрации исходящих...
> >
> > Так вот это мне и надо
> Пропустил Ваше первое письмо.
> На какой стороне надо фильтровать?

Насколько я понял - на стороне сервера.

Попробую снова вылезти (в архивах мои письма в base64 не
читаюся, гадский mailman :():

При переезде на Mozilla+Imap (с the bat+pop3) один из этапов -
переписывание правил фильтрации. Правила переписывались на
procmail (используется с uw-imapd). 

Так вот, некоторые пользователи фильтруют не только входящую, но
и исходяющую почту. Самые продвинутые даже выслушывают объяснения
про MUA, MTA и MDA, но в глазах всё-равно читается вопрос - "в
бате же работало?". Причём вопрос довольно интересный - ведь даже
без фильтрации письма уходят дважды - по smtp и по imap
(копируются в папку "отправленные").

То есть, в принципе, может быть прослойка, позволяющая
фильтровать письма при отправке, и получающая письмо только один
раз для помещения в папку "отправленные" и для самой отправки.

Так вот, поделитесь, кто чем может, pls, где копать, и не умеют
ли это courier или cyrus ?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[vic ismakaev]

18 Декабрь 2002 17:40, Vitaly Ostanin написал:
> On Wed, 18 Dec 2002 17:15:06 +0500
>
> vic ismakaev <viclists@mail.esoo.ru> wrote:
> > 18 Декабрь 2002 16:51, Прокопьев Евгений написал:
> > > Vitaly Ostanin пишет:
> > > > А вот для фильтрации исходящих...
> > >
> > > Так вот это мне и надо
> >
> > Пропустил Ваше первое письмо.
> > На какой стороне надо фильтровать?
>
> Насколько я понял - на стороне сервера.
>
> Попробую снова вылезти (в архивах мои письма в base64 не
> читаюся, гадский mailman :():
>
> При переезде на Mozilla+Imap (с the bat+pop3) один из этапов -
> переписывание правил фильтрации. Правила переписывались на
> procmail (используется с uw-imapd).
Ну, насколько я понял - у них Бат сам фильтровал исходящую почту.Так?

> Так вот, некоторые пользователи фильтруют не только входящую, но
> и исходяющую почту. Самые продвинутые даже выслушывают объяснения
> про MUA, MTA и MDA, но в глазах всё-равно читается вопрос - "в
> бате же работало?".
Они работали через IMAP? И сами писали фильтры на сервере?В Бат?
Я просто пока не въеду в вашу топологию - что делали сами пользователи в Бат 
и/или на сервере  и что делал админ.

> Причём вопрос довольно интересный - ведь даже
> без фильтрации письма уходят дважды - по smtp и по imap
> (копируются в папку "отправленные").
>
> То есть, в принципе, может быть прослойка, позволяющая
> фильтровать письма при отправке, и получающая письмо только один
> раз для помещения в папку "отправленные" и для самой отправки.
>
> Так вот, поделитесь, кто чем может, pls, где копать, и не умеют
> ли это courier или cyrus ?
Рецепта у меня нет, но можно посмотреть в сторону возможностей фильтрации 
exima(MTA) и Cyrus-SIEVE+Cyrus-IMAP(хотя у меня Cyrus используется только как 
MDA + POP +IMAP,не более того)
Если у Вас все централизовано и управляется админом - то с помощью exim можно 
сделать кучу всего в области фильтров.Если же пользователи все делали сами в 
Бате - то тут мало что могу сказать.


-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

[Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2623 bytes --]

On Wed, 18 Dec 2002 18:01:18 +0500
vic ismakaev <viclists@mail.esoo.ru> wrote:

<skipped/>

> > При переезде на Mozilla+Imap (с the bat+pop3) один из этапов
> > - переписывание правил фильтрации. Правила переписывались на
> > procmail (используется с uw-imapd).
> Ну, насколько я понял - у них Бат сам фильтровал исходящую
> почту.Так?

Да, это был Bat, протокол использовался POP3, то есть MTA и MDA
только складывали почту в один inbox на сервере, а pop3-сервер
раздавал.

> > Так вот, некоторые пользователи фильтруют не только входящую,
> > но и исходяющую почту. Самые продвинутые даже выслушывают
> > объяснения про MUA, MTA и MDA, но в глазах всё-равно читается
> > вопрос - "в бате же работало?".
> Они работали через IMAP? И сами писали фильтры на сервере?В
> Бат? 

Задача возникла переезде с The Bat и POP3 на IMAP. Пользователям
дали возможность редактировать .procmailrc и объяснили, как это
делать - фильтрацией входящей почты стал заниматься procmail на
стороне сервера, а не MUA на стороне клиента. Это позволило
сделать фильтрацию независимой от клиента и операционки.

Однако "захотелось странного" - фильтровать и исходящую почту.
Конечно, можно зайти в Mozilla-Mail в папку "Отправленные" и
выбрать показ только писем с 
To: "Тому парню"

Но это не решение задачи - нужно научиться фильтровать исходящие
письма на стороне сервера - либо отдавать их прослойке, которая
будет их сортировать и только потом отдавать MTA, или найти MTA,
который умеет фильтровать сам. Очень желательно, чтобы настройки
фильтров могли делать сами пользователи, без участия админа.
За инфу о Exim спасибо, посмотрю.

Попутно возник вопрос о дублировании писем при отправке
(подключение через IMAP) - письмо уходит по SMTP, а потом уходит
ещё раз, по IMAP в "Отправленные". Нет ли каких расширений у
IMAP, позволяющих отправлять письма через IMAP, если SMTP-сервер
поднят на том же хосте?

> Я просто пока не въеду в вашу топологию - что делали сами
> пользователи в Бат и/или на сервере  и что делал админ.

Сначала был Бат, POP3, самостоятельные фильтры пользователей в
Бат, и глюки Бата.

Теперь есть Mozilla-Mail (или любой другой, кто понимает IMAP),
IMAP, самостоятельные настройки фильтров в ~/.procmailrc
(только для исходящей почты), и глюки Mozilla-Mail

Хочется дать пользователям возможность настраивать фильтры и для
исходящей почты. Самостоятельно - админ хотел бы отдохнуть :)

PS Глаза у пользователей красивые, но недовольные, поэтому
просто послать не получится :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[vic ismakaev]

18 Декабрь 2002 19:06, Vitaly Ostanin написал:
Прошу прощения,что пропал,болел :(
><skipped/>
> > Я просто пока не въеду в вашу топологию - что делали сами
> > пользователи в Бат и/или на сервере  и что делал админ.
>
> Сначала был Бат, POP3, самостоятельные фильтры пользователей в
> Бат, и глюки Бата.
>
> Теперь есть Mozilla-Mail (или любой другой, кто понимает IMAP),
> IMAP, самостоятельные настройки фильтров в ~/.procmailrc
> (только для исходящей почты), и глюки Mozilla-Mail
>
> Хочется дать пользователям возможность настраивать фильтры и для
> исходящей почты. Самостоятельно - админ хотел бы отдохнуть :)
Понятно теперь.У меня нет рецепта,как это можно сделать с помощью IMAP,
помоему,не его это работа. А сам exim имеет end-user фильтры,с помощью которых
это по идее и надо делать (на этапе МТА).
Посмотрите на Exim Filter Specification.

А еще думаю,что сам админ может создать некоторые системные шаблоны,которые 
уже смогут донастроить сами пользователи(внести в них необходимые параметры 
и/или даже доп.правила фильтрации).



-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев

Re: [Comm] Re: Фильтрация исходящих писем

[vic ismakaev]

18 Декабрь 2002 15:29, Vitaly Ostanin написал:
> On Wed, 18 Dec 2002 10:23:44 +0400
>
> "Sergey V. Golovin" <svgol@samkon.ru> wrote:
> > On 16 Dec Mon  8:29, Прокопьев Евгений wrote:
> > > Здравствуйте!
> > >
> > > Есть куча способов автоматически раскладывать по папкам
> > > входящую корреспонденцию (MDA, MUA), а можно ли аналогично
> > > раскладывать исходящую почту по разным папкам, а не в
> > > Исходящие?
> >
> > mutt это умеет
>
> Смысла в этом большого нет. Например, для фильтрации входящих
> писем на стороне сервера (при IMAP) можно использовать procmail.
> А вот для фильтрации исходящих...
Смысл в этом может быть.Например для консолидации/разделения мессаг в списках 
рассылки.Пишем в коммюнити- кладем в одну папку,в сизиф - вдругую.В KMAILе 
есть такие настройки.

MTA тоже могут фильтровать исходящую от клиента почту.По крайней мере в exim я 
некоторые из возможностей фильтрации исходящих сообщений использую.

Кстати,relay denied - это ведь тоже ,можно сказать, разновидность фильтрации.
-- 
С уважением
Виктор В Исмакаев