[Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Jonan]

Здравствуйте!
Несколько последних дней я вижу странную картину:
часто письма из середины или конца треда приходят раньше, чем начальные. Или
такой винигрет - есть начало треда, конец, а середина приходит на следующие
сутки (тред "Сертификат...")
Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
Ящик на hotbox.ru
Это что, продолжение тех траблов с DNS-серверами или что-то другое?
Причем видно же по треду, что его участники получают письма своевременно,
раз могут вести разговор. Странная ситуация

С уважением
                                               Йонан

[Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[ASA]

Hello Jonan,

Wednesday, November 6, 2002, 12:07:44 PM, you wrote:

J> Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
J> Ящик на hotbox.ru
Имхо причина в hotbox ;)
Заведи себе нормальный ящик у провайдера, получай на него в
коммунити, а самому писать в рассылку можешь, указывая свой
хотбоксовский ящик.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Jonan]

Здравствуйте!

----- Original Message -----
From: "ASA" <llb@udm.ru>
To: "Jonan" <community@altlinux.ru>
Sent: Wednesday, November 06, 2002 10:27 AM
Subject: [Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки


> Имхо причина в hotbox ;)
> Заведи себе нормальный ящик у провайдера, получай на него в
> коммунити, а самому писать в рассылку можешь, указывая свой
> хотбоксовский ящик.

К сожалению, я не знаю другую службу с большим ящиком по IMAP, у наших
провайдеров - только 5 Мег, что совершенно недостаточно при нынешнем трафике
рассылки/моей возможности обрабатывать письма :-)

Насчет хотбокса... Задержка порой достигает недели, а иногда дублируется
часть писем (типа дальнее эхо). Пересылаю заголовок одного мейла. Вот только
там странная строчка (3-й заголовок, по-моему) насчет warning/claimed to
lrn.ru. А это что значит?

Regards
                                                            Jonan

X-Sieve: cmu-sieve 2.0
Return-Path: <community-admin@altlinux.ru>
Received: from relay4.mailru.com (relay4.mailru.com [80.68.244.41])
 by imap.hotbox.ru (8.12.5/8.12.1) with ESMTP id gA73ZRYr036723;
 Thu, 7 Nov 2002 06:37:41 +0300 (MSK)?g
 (envelope-from community-admin@altlinux.ru)?
Received: from lrn.ru (linux.ru.net [62.118.250.6])
 by relay4.mailru.com (8.12.5/8.12.2) with ESMTP id g9VMCim9012717;
 Fri, 1 Nov 2002 01:12:45 +0300 (MSK)
 (envelope-from community-admin@altlinux.ru)
X-Authentication-Warning: relay4.mailru.com: Host linux.ru.net
[62.118.250.6] claimed to be lrn.ru
Received: from lrn.ru (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by lrn.ru (Postfix) with ESMTP
 id A905348082; Thu, 31 Oct 2002 12:23:18 +0300 (MSK)
Delivered-To: community@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
 by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 5FBBD4806B
 for <community@lrn.ru>; Thu, 31 Oct 2002 12:19:01 +0300 (MSK)
Received: from loom.online.ee (loom.online.ee [194.106.96.5])
 by master.altlinux.ru (Postfix) with SMTP id A76BAE31D9
 for <community@altlinux.ru>; Thu, 31 Oct 2002 12:19:00 +0300 (MSK)
Received: (qmail 15651 invoked from network); 31 Oct 2002 11:18:55 +0200
Received: from unknown (HELO grigori) (194.106.120.130)
  by loom.online.ee with SMTP; 31 Oct 2002 11:18:55 +0200
Message-ID: <049401c280be$545d08c0$f6c9a8c0@grigori>
From: "Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru>
To: <community@altlinux.ru>
References: <806802211.20021030170056@ramendik.ru>
<3DBFECCA.6070204@iop.kiev.ua>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
 charset="windows-1251"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Subject: [Comm]
=?windows-1251?Q?Re:_=5BComm=5D_=CF=F0=EE_Desktop_Wish_List?=
Sender: community-admin@altlinux.ru
Errors-To: community-admin@altlinux.ru
X-BeenThere: community@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.0.9
Precedence: bulk
Reply-To: community@altlinux.ru
List-Unsubscribe: <http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community>,
 <mailto:community-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Id: <community.altlinux.ru>
List-Post: <mailto:community@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:community-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community>,
 <mailto:community-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
List-Archive: <http://www.altlinux.ru/pipermail/community/>
Date: Thu, 31 Oct 2002 11:12:20 +0200

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 7 Nov 2002 09:28:49 +0200
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> К сожалению, я не знаю другую службу с большим ящиком по IMAP,
> у наших провайдеров - только 5 Мег, что совершенно недостаточно
> при нынешнем трафике рассылки/моей возможности обрабатывать
> письма :-)

А по какой схеме оплачиваются услуги провайдера? Неужели выгодно
читать почту и новости выборочно, подолгу находясь на линии?
По мне, выгоднее, как можно быстрее забрать почту и новости и
отсоединиться от провайдера. Потом можно фильтровать, не читать,
читать через неделю. Но спокойно. Какой-то смысл IMAP я вижу (да
и то, не вижу), если поневоле постоянно находишься в сети, а
платит за это кто-то другой.
И, кстати, при хорошем провайдере почта тоже иногда путается, в
пределах 10 минут. Не огорчает.
_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Jonan]

Здравствуйте!

----- Original Message -----
From: "Sergey S. Skulachenko" <sssku@online.ru>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Thursday, November 07, 2002 10:51 AM
Subject: Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки
nan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:
>
 А по какой схеме оплачиваются услуги провайдера? Неужели выгодно
> читать почту и новости выборочно, подолгу находясь на линии?
> По мне, выгоднее, как можно быстрее забрать почту и новости и
> отсоединиться от провайдера. Потом можно фильтровать, не читать,
> читать через неделю. Но спокойно. Какой-то смысл IMAP я вижу (да
> и то, не вижу), если поневоле постоянно находишься в сети, а
> платит за это кто-то другой.
> И, кстати, при хорошем провайдере почта тоже иногда путается, в
> пределах 10 минут. Не огорчает.
А если по пол-суток и более? (В пересланном хедере задержка вообще неделя)
> _____________
> С уважением,
> С.С.Скулаченко

Смысл - элементарный, доступ из двух мест через нормальный интерфейс (не
веб). На работе - локалка, дома - пока дайлап-повременка.
Скачать почту полностью можно и на IMAP. Но тогда не нужно дважды
просматривать уже просмотренные письма (это отличие от варианта - хранить
копии сообщений на POP3-сервере, это мы уже проходили)

С уважением
                                                    Йонан

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Sergey S. Skulachenko]

On Thu, 7 Nov 2002 11:26:35 +0200
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> Смысл - элементарный, доступ из двух мест через нормальный
> интерфейс (не веб). На работе - локалка, дома - пока
> дайлап-повременка.

В этом случае смысл есть, согласен. Но всё равно, придя домой, я
бы всю почту переместил на локальный диск.

> Скачать почту полностью можно и на IMAP. Но
> тогда не нужно дважды просматривать уже просмотренные письма
> (это отличие от варианта - хранить копии сообщений на
> POP3-сервере, это мы уже проходили)

Никогда не храню на сервере, противоестественно. Скачиваю с
удалением.

_____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 6 Nov 2002, Jonan wrote:

> часто письма из середины или конца треда приходят раньше, чем начальные. Или
> такой винигрет - есть начало треда, конец, а середина приходит на следующие
> сутки (тред "Сертификат...")
> Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
> Ящик на hotbox.ru

Вы не одиноки. Я сижу на mail.ru и такое уже давно. Стандартная
ситуация -- я отвечаю на чье-нибудь письмо. Так вот, МОЙ ответ
мне обычно приходит позже, чем ЧЕЙ-НИБУДЬ ответ на мой ответ.

Как мне кажется, проблема в большой нагрузке на mail.ru и
hotbox, из-за чего очередь на них может рассасываться не в
хронологическом порядке.

Либо тот сервер, который отдает им очередное письмо, получает
отлуп из-за перегрузки, складывает письмо к себе в очередь.
Следующее же письмо проскакивает нормально. Через какое-то время
идет повторная попытка отдать письмо и оно уходит. Вот два
письма и "поменялись местами".

Пути решения -- ИМХО, более другой почтовый сервер, с которого
читаете письма. Опять же ИМХО, в случае бесплатных серверов это
ненадолго, до набора им популярности.

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux)

iD8DBQE9yNbR2gaLrWRbr5URAj60AJ4wio+pQgSOiLBW5XjAoyN6jyya3ACeLa5B
zXBz5geNclrrF/C4booThss=
=ptLQ
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Max A Mazin]

On Wed, 6 Nov 2002 11:46:02 +0300 (MSK)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> On Wed, 6 Nov 2002, Jonan wrote:
> 
> > часто письма из середины или конца треда приходят раньше, чем
> > начальные. Или такой винигрет - есть начало треда, конец, а середина
> > приходит на следующие сутки (тред "Сертификат...")
> > Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
> > Ящик на hotbox.ru
> 
> Вы не одиноки. Я сижу на mail.ru и такое уже давно. Стандартная
> ситуация -- я отвечаю на чье-нибудь письмо. Так вот, МОЙ ответ
> мне обычно приходит позже, чем ЧЕЙ-НИБУДЬ ответ на мой ответ.
> 
> Как мне кажется, проблема в большой нагрузке на mail.ru и
> hotbox, из-за чего очередь на них может рассасываться не в
> хронологическом порядке.
> 
> Либо тот сервер, который отдает им очередное письмо, получает
> отлуп из-за перегрузки, складывает письмо к себе в очередь.
> Следующее же письмо проскакивает нормально. Через какое-то время
> идет повторная попытка отдать письмо и оно уходит. Вот два
> письма и "поменялись местами".
> 
> Пути решения -- ИМХО, более другой почтовый сервер, с которого
> читаете письма. Опять же ИМХО, в случае бесплатных серверов это
> ненадолго, до набора им популярности.

Пользуюсь mail.ru уже несколько лет, такого не наблюдаю (вроде), но у
меня стоит форвардинг с mail.ru на реальный адрес. Может быть это тоже
вариант решения?
-- 
Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)

[Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Jonan]

Я читаю по IMAP. Это-то меня и привлекло в хотбоксе - плюс объем ящика.
Форвардинг, имхо, непричем - действительно бага между отдающим и принимающим
сервером.
Вот почему перепихивание занимает более _суток_  иногда (в последние
недели) - вот что любопытно. Кстати, я что-то про СОРМ слышал по случаю...
это не их ли шуточки :-)  Может, они эти серваки и грузят?-))

                                       Йонан

----- Original Message -----
From: "Max A Mazin" <__Mah__@mail.ru>
> > On Wed, 6 Nov 2002, Jonan wrote:
> >
> > > часто письма из середины или конца треда приходят раньше, чем
> > > начальные. Или такой винигрет - есть начало треда, конец, а середина
> > > приходит на следующие сутки (тред "Сертификат...")
> > > Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
> > > Ящик на hotbox.ru
> >
> > Вы не одиноки. Я сижу на mail.ru и такое уже давно. Стандартная
> > ситуация -- я отвечаю на чье-нибудь письмо. Так вот, МОЙ ответ
> > мне обычно приходит позже, чем ЧЕЙ-НИБУДЬ ответ на мой ответ.
> >
> > Как мне кажется, проблема в большой нагрузке на mail.ru и
> > hotbox, из-за чего очередь на них может рассасываться не в
> > хронологическом порядке.
> >
> > Либо тот сервер, который отдает им очередное письмо, получает
> > отлуп из-за перегрузки, складывает письмо к себе в очередь.
> > Следующее же письмо проскакивает нормально. Через какое-то время
> > идет повторная попытка отдать письмо и оно уходит. Вот два
> > письма и "поменялись местами".
> >
> > Пути решения -- ИМХО, более другой почтовый сервер, с которого
> > читаете письма. Опять же ИМХО, в случае бесплатных серверов это
> > ненадолго, до набора им популярности.
>
> Пользуюсь mail.ru уже несколько лет, такого не наблюдаю (вроде), но у
> меня стоит форвардинг с mail.ru на реальный адрес. Может быть это тоже
> вариант решения?
> --
> Max A Mazin                                            (__Mah__@mail.ru)
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[ASA]

Hello Jonan,

Wednesday, November 6, 2002, 2:17:32 PM, you wrote:

J> Вот почему перепихивание занимает более _суток_  иногда (в последние
J> недели) - вот что любопытно.
не случаем аккурат после Норд-Оста? ;)

J> Кстати, я что-то про СОРМ слышал по случаю...
J> это не их ли шуточки :-)  Может, они эти серваки и грузят?-))
Не, кухню эту я себе немножко представляю. Насколько могу судить
(по  тому, что лично я знаю), типичное их решение - дублирование
и  протоколирование  проходящей  информации,  а  анализ они сами
делают  на  отдельной  машине  -  следовательно,  нагрузка может
возрасти  не  более чем примерно на 50%, а т.к. все _нормальные_
(слово  "нормальные" особо выделено) серверы имеют неоднократный
запас прочности, делаю вывод - не в них дело.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[krasavin]

Wednesday, November 6, 2002, 11:46:02 AM, you wrote:


A> Пути решения -- ИМХО, более другой почтовый сервер, с которого
A> читаете письма. Опять же ИМХО, в случае бесплатных серверов это
A> ненадолго, до набора им популярности.

По моему дело не в этом, так как я пользуюсь почтовым серваком
фирмы-провайдере Инета, а такие случаи (приход
ответов раньше вопросов) тоже имели место. Сервак этой фирмы
здесь не причем!

-- 
С уважением, Красавин Андрей                          mailto:krasavin@parma.ru

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Artem K. Jouravsky]

On Wed, Nov 06, 2002 at 11:46:02AM +0300, Antonio wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> On Wed, 6 Nov 2002, Jonan wrote:
> 
> > часто письма из середины или конца треда приходят раньше, чем начальные. Или
> > такой винигрет - есть начало треда, конец, а середина приходит на следующие
> > сутки (тред "Сертификат...")
> > Хотелось бы понять, как такое может быть, в чем причина?
> > Ящик на hotbox.ru
> 
> Вы не одиноки. Я сижу на mail.ru и такое уже давно. Стандартная
> ситуация -- я отвечаю на чье-нибудь письмо. Так вот, МОЙ ответ
> мне обычно приходит позже, чем ЧЕЙ-НИБУДЬ ответ на мой ответ.
> 
> Как мне кажется, проблема в большой нагрузке на mail.ru и
> hotbox, из-за чего очередь на них может рассасываться не в
> хронологическом порядке.
> 
> Либо тот сервер, который отдает им очередное письмо, получает
> отлуп из-за перегрузки, складывает письмо к себе в очередь.
> Следующее же письмо проскакивает нормально. Через какое-то время
> идет повторная попытка отдать письмо и оно уходит. Вот два
> письма и "поменялись местами".
> 
> Пути решения -- ИМХО, более другой почтовый сервер, с которого
> читаете письма. Опять же ИМХО, в случае бесплатных серверов это
> ненадолго, до набора им популярности.
Думаю, что это проблема mailman или где-то там. У меня почта на нашем
собственном сервере, канал достаточно стабильный и относительно толстый,
1Мб. Однако наблюдал то же самое, довольно часто.

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
That does not compute.

[Comm] Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Jonan]

Я не копенгаген в этих вещах, но судя по заголовкам, которые я переслал (я
просмотрел еще несколько писем - их заголовков - у себя) проблема где-то
между lrn.ru и relay4.mailru.com. Вот кусок еще одного (первого
попавшегося!)

Received: from relay4.mailru.com (relay4.mailru.com [80.68.244.41])
 by imap.hotbox.ru (8.12.5/8.12.1) with ESMTP id gA6IZaXP032892;
 Wed, 6 Nov 2002 21:36:38 +0300 (MSK)?g
 (envelope-from community-admin@altlinux.ru)?
Received: from lrn.ru (linux.ru.net [62.118.250.6])
 by relay4.mailru.com (8.12.5/8.12.2) with ESMTP id gA58COm9054292;
 Tue, 5 Nov 2002 11:12:25 +0300 (MSK)
 (envelope-from community-admin@altlinux.ru)
X-Authentication-Warning: relay4.mailru.com: Host linux.ru.net
[62.118.250.6] claimed to be lrn.ru
Received: from lrn.ru (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by lrn.ru (Postfix) with ESMTP
 id C945B482F4; Tue,  5 Nov 2002 11:12:13 +0300 (MSK)
Delivered-To: community@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
 by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 4AE06489AC
 for <community@lrn.ru>; Tue,  5 Nov 2002 11:11:16 +0300 (MSK)

Я, правда, так и не понял, кто виноват mailru или lrn

С уважением
                                                 Йонан

----- Original Message -----
From: "Artem K. Jouravsky" <ujo@dataforce.net>
> Думаю, что это проблема mailman или где-то там. У меня почта на нашем
> собственном сервере, канал достаточно стабильный и относительно толстый,
> 1Мб. Однако наблюдал то же самое, довольно часто.
>

Re: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[Grigory Batalov]

On Fri, 8 Nov 2002 12:50:52 +0200
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> Я не копенгаген в этих вещах, но судя по заголовкам, которые я переслал (я
> просмотрел еще несколько писем - их заголовков - у себя) проблема где-то
> между lrn.ru и relay4.mailru.com. Вот кусок еще одного (первого
> попавшегося!)
> 
> Received: from relay4.mailru.com (relay4.mailru.com [80.68.244.41])
>  by imap.hotbox.ru (8.12.5/8.12.1) with ESMTP id gA6IZaXP032892;
>  Wed, 6 Nov 2002 21:36:38 +0300 (MSK)?g
>  (envelope-from community-admin@altlinux.ru)?
> Received: from lrn.ru (linux.ru.net [62.118.250.6])
>  by relay4.mailru.com (8.12.5/8.12.2) with ESMTP id gA58COm9054292;
>  Tue, 5 Nov 2002 11:12:25 +0300 (MSK)
>  (envelope-from community-admin@altlinux.ru)

  Получено от lrn.ru в 11:12, от relay4.mailru.com
  hotbox-ом - в 21:36. Эти 10 часов письмо лежало
  на relay4.mailru.com.

-- 
 Grigory Batalov.

[Comm] Re[2]: [Comm] [JT] Доставка писем из рассылки

[krasavin]

Friday, November 8, 2002, 1:11:48 PM, you wrote:

...skip

AKJ> Думаю, что это проблема mailman или где-то там. У меня почта на нашем
AKJ> собственном сервере, канал достаточно стабильный и относительно толстый,
AKJ> 1Мб. Однако наблюдал то же самое, довольно часто.

Подтверждаю эту информацию на все 100%, т.к. имею практически тоже самое.


-- 
С уважением, Красавин Андрей                          mailto:krasavin@parma.ru