Re: [Comm] Basic :)

Re: [Comm] Basic :)

[Serg Mikhailov]

On Thu, Oct 24, 2002 at 10:11:37PM +0400, Vitaly Lugovsky wrote:
> On Thu, 24 Oct 2002, Serg Mikhailov wrote:

Sorry, не туда ответил.
> 
> > >  Это - весьма распространённое заблуждение, которое надо давить всячески.
> > > Школьной программы по информатике НЕ СУЩЕСТВУЕТ. До сих пор всё на 
> > > усмотрение преподавателя - нормативов нет.
> > 
> > Давить не будем :)
> > Программы действительно не существует, но 
> > 1. Во многих школах программа по информатике утрясалась годами и не так
> > просто ее менять.
> 
>  Утряслась в голове учителя. Учителю и менять или не менять - никто ему 
> указывать тут не в праве.

В 99% не менять :)
> > 2. Существуют ( может и не везде, но по крайней мере я сталкивался лично)
> > добровольно-принудительные "рекомендации" роно и кого-то там еще.
> > Они бывают разные, типа "учить по учебнику им. тра-ля-ля" (не помню кого, кстати весьма
> > дурацкому), многие "продвинутые" школы, придерживаясь официального курса
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > партии, оставляют от него только название, а остальные пытаются
> > соответствовать. Иногда очень грустное зрелище. 
> 
>  А вот это - давить однозначно и на законных основаниях. Никакие 
> вышестоящие инстанции, пока принятой официально программы нет, не в праве 
> на школу давить. 
Давить то оно давить, но это малореально ибо...
... а директору премию не дадут ...
... а школе денег на ремонт не выделят ...
... а комиссии всяческие зверствовать начнут...
... итд ...
это конечно грустно.

> А когда программа и есть, из неё можно оставить минимум
> для экзаменов и всё остальное давать по своему - опять же, НИКТО не сможет
> помешать. Как часто и делается с математикой и физикой, программы коих 
> убоги запредельно и слишком многие это хорошо понимают.

см. выше об этом я написал, у нас, например, рекомендованная программа для
8-11 классов умещается в 2-3 урока , обычно последних в 2-4 четверти(сами
представляете, что это за уроки:).

> > 3. одному, двум, ... , нескольким родителям, практически невозможно
> > повлиять на учителя, тем более по информатике, где каждый второй мнит себя
> > гуру.
> 
>  И это хорошо. То есть, как я и говорю, решение всегда за учителем. И 
> никто ему не помешает.
Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %) учителей информатики толково
разбирающихся не только в преподавании информатики по данной им кем-то
схеме, но и в собственно практическом программировании, математике, computer science и
тд. например последний встреченный учитель информатики имеет в активе
неоконченное ВОЕННОЕ училище :(
Но в случае грамотного учителя последнее слово, несомненно, должно
оставаться за ним. 
 
С уважением Сергей. 

Re: [Comm] Basic :)

[Peter Evdokimov]

On Thu, 24 Oct 2002 22:45:34 +0400
Serg Mikhailov <genre@bk.ru> wrote:

...

> Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %) учителей информатики толково
> разбирающихся не только в преподавании информатики по данной им кем-то
> схеме, но и в собственно практическом программировании, математике, computer science и
> тд. например последний встреченный учитель информатики имеет в активе
> неоконченное ВОЕННОЕ училище :(
ну, на военных нефиг наезжать. :) у меня высшее и военное и инженерное и на компьютерах
с детства. так что попросим не обобщать :)

sy,
   peter

Re: [Comm] Basic :)

[А.Л. Клютченя]

25 Октябрь 2002 08:49, Peter Evdokimov написал:
> On Thu, 24 Oct 2002 22:45:34 +0400
> Serg Mikhailov <genre@bk.ru> wrote:
>
> ...
>
> > Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %)
> > учителей информатики толково разбирающихся не только в
> > преподавании информатики по данной им кем-то схеме, но и в
> > собственно практическом программировании, математике,
> > computer science и тд. например последний встреченный
> > учитель информатики имеет в активе неоконченное ВОЕННОЕ
> > училище :(
>
> ну, на военных нефиг наезжать. :) у меня высшее и военное и
> инженерное и на компьютерах с детства. так что попросим не
> обобщать :)

	Насколько помню, в училище курс "информатики" был нехилый, даже 
по тем временам: ПЛ/1 (ОС ЕС) С (только конспект читаю - кривой 
он какойто) и.т.п. + по железкам нехило... По сравнению с моими 
ровесниками из Политеха - знал побольше, причём гораздо 
побольше, хотя, большого интереса, в то время, к софту не 
проявлял...

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Basic :)

[Serg Mikhailov]

On Fri, Oct 25, 2002 at 09:12:30AM +0400, А.Л. Клютченя wrote:
> 25 Октябрь 2002 08:49, Peter Evdokimov написал:
> > On Thu, 24 Oct 2002 22:45:34 +0400
> > Serg Mikhailov <genre@bk.ru> wrote:
> >
> > ...
> >
> > > Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %)
> > > учителей информатики толково разбирающихся не только в
> > > преподавании информатики по данной им кем-то схеме, но и в
> > > собственно практическом программировании, математике,
> > > computer science и тд. например последний встреченный
> > > учитель информатики имеет в активе неоконченное ВОЕННОЕ
> > > училище :(
> >
> > ну, на военных нефиг наезжать. :) у меня высшее и военное и
> > инженерное и на компьютерах с детства. так что попросим не
    ^^^^^^^^^^ :)
> > обобщать :)
> 
> 	Насколько помню, в училище курс "информатики" был нехилый, даже 
> по тем временам: ПЛ/1 (ОС ЕС) С (только конспект читаю - кривой 
> он какойто) и.т.п. + по железкам нехило... По сравнению с моими 
> ровесниками из Политеха - знал побольше, причём гораздо 
> побольше, хотя, большого интереса, в то время, к софту не 
> проявлял...
> 
> --
исключения лишь подтверждают правило :)

Не знаю, может быть сколько-то лет назад так и было,
но те люди которых знаю я, учащиеся в военных училищах,
причем различного профиля, приводят меня в ужас, главное среди моих знакомых
есть не только студенты, но и преподаватели, так вот зачастую первые 
гораздо более склонны к творчеству (во всех смыслах).

И главное преподавание вешь достаточно специфичная, и военная идеология,
активно насаждаемая в военных ВУЗах слишком далека от требований
педагогики, но исключения есть :) я согласен.

С уважением Сергей.

Re: [Comm] Basic :)

[Sergey Kuznetsov]

On Fri, 25 Oct 2002 10:49:35 +0600
Peter Evdokimov <blackp@bashnet.ru> wrote:

> On Thu, 24 Oct 2002 22:45:34 +0400
> Serg Mikhailov <genre@bk.ru> wrote:
> 
> ...
> 
> > Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %)
> > учителей информатики толково разбирающихся не только в
> > преподавании информатики по данной им кем-то схеме, но и в
> > собственно практическом программировании, математике,
> > computer science и тд. например последний встреченный учитель
> > информатики имеет в активе неоконченное ВОЕННОЕ училище :(
> ну, на военных нефиг наезжать. :) у меня высшее и военное и
> инженерное и на компьютерах с детства. так что попросим не
> обобщать :)

Так ведь _неоконченное_. Может, за неупеваемость?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Basic :)

[Serg Mikhailov]

On Fri, Oct 25, 2002 at 03:06:01PM +0400, Sergey Kuznetsov wrote:
> On Fri, 25 Oct 2002 10:49:35 +0600
> Peter Evdokimov <blackp@bashnet.ru> wrote:
> 
> > On Thu, 24 Oct 2002 22:45:34 +0400
> > Serg Mikhailov <genre@bk.ru> wrote:
> > 
> > ...
> > 
> > > Не всегда, лично я знаю просто катострофически мало (в %)
> > > учителей информатики толково разбирающихся не только в
> > > преподавании информатики по данной им кем-то схеме, но и в
> > > собственно практическом программировании, математике,
> > > computer science и тд. например последний встреченный учитель
> > > информатики имеет в активе неоконченное ВОЕННОЕ училище :(
> > ну, на военных нефиг наезжать. :) у меня высшее и военное и
> > инженерное и на компьютерах с детства. так что попросим не
> > обобщать :)
> 
> Так ведь _неоконченное_. Может, за неупеваемость?

Вроде нет, вообще мое суждение о нем весьма субъективно,
может я и не прав, но ... см. предыдущее письмо.

с уважением Сергей.

Re: [Comm] Basic :)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 220 bytes --]

On Fri, 25 Oct 2002 20:08:05 +0400
Serg wrote:

> Вроде нет, вообще мое суждение о нем весьма субъективно,
> может я и не прав, но ... см. предыдущее письмо.
> 
ehm. talk-room?

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]