[mdk-re] Ximian Setup

[mdk-re] Ximian Setup

[Вячеслав Диконов]

> > То же самое явление неожиданно увидел у ximian-setup-tools.
А тут что перезапускать надо??? Они теперь тоже ничего не настраивают.

> > Стоит Мастер бета1 (обновлённая Сизифом 3х недельной давности). PAM и
> > CUPS качаю и обновляю каждый день. Пользуюсь Галеоном, ввожу адрес
> > 127.0.0.1:631.

---
Теам: "Долой консоль!", "За GUI в Линукс!"

[mdk-re] CUPS, куда идём?

[Вячеслав Диконов]

> две альтернативы
> 1)  как предлагают разработчики:
> 
> service cups admrestart
> делаем административные  дела
> service cups restart
> печатаем
> 
> 2) вернуть все к старому варианту.
> в  /etc/cups/cups.conf
> раскомментарить две строки
> runasuser no;
> noizvrat  yes;
> 
> service cups restart
> печатаем и админим в одной обойме.
Спасибо за исчерпывающий ответ! 



Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано? 
> Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/ компонента системы?

Для непосвящённого в заговор это выглядит так:
Ставим новую версию (или просто _стандартным_ образом обновляем систему) и... ТРАХ! Снова что-то ПЕРЕСТАЁТ РАБОТАТЬ. Не было никаких окошек с сообщениями во время обновления, никаких громких сообщений в сети или в рассылке, даже собственно настройщик cups никак не сообщает что включена блокировка. Воистину режим "Изврат". 

В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка, то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко неудобную настройку... Продолжить? 



Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных профессий) и общей деградации.  



Ещё раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития. Какова цель создания дистрибутива "Мастер"? Будет это _универсальный_ дистрибутив (который можно путём настройки в момент установки подогнать под _свои_ требования) или специализированный для нужд серверов / рабочих станций, выполняющих одну-две жёстко заданные функции (подход "двух кнопок") ? Состав пакетов репозитария говорит в пользу первого, в то время как введение драконовских настроек, отпугивающих новичка и явно рассчитанных на узкий круг - второго. 

Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет универсальной ОС, то необходимо:
 
- Огромными буквами предупреждать о включении такого рода пакостей при установке дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию. (Они будут в целом перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным представляется вариант введения диалога детальной настройки политики безопасности (все вопросы msec, фильтр пакетов, перечень включаемых настроек-ограничений (с предупреждением и справкой)). Возможно? 

- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без голосования и учёта потребностей всех участников рассылок. Бета версия дистрибутива, отдельный "секурный" репозитарий ,под названием "Аид", например, лучше подойдут для таких экспериментов. Причина в том, что apt не спросит надо ли вам это и сломает настроенную как надо конкретному человеку систему. 

- напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради безопасности", влияющих на функциональность, в ПрочтиМеня.txt, лежащем на самом видном месте.    


> надо бы сизифную рассылку почитывать.
Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую брань устраивать. 

[mdk-re] CUPS, куда идём?

[Вячеслав Диконов]

> две альтернативы
> 1)  как предлагают разработчики:
> 
> service cups admrestart
> делаем административные  дела
> service cups restart
> печатаем
> 
> 2) вернуть все к старому варианту.
> в  /etc/cups/cups.conf
> раскомментарить две строки
> runasuser no;
> noizvrat  yes;
> 
> service cups restart
> печатаем и админим в одной обойме.
Спасибо за исчерпывающий ответ! 



Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано? 
> Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/ компонента системы?

Для непосвящённого в заговор это выглядит так:
Ставим новую версию (или просто _стандартным_ образом обновляем систему) и... ТРАХ! Снова что-то ПЕРЕСТАЁТ РАБОТАТЬ. Не было никаких окошек с сообщениями во время обновления, никаких громких сообщений в сети или в рассылке, даже собственно настройщик cups никак не сообщает что включена блокировка. Воистину режим "Изврат". 

В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка, то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко неудобную настройку... Продолжить? 



Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных профессий) и общей деградации.  



Ещё раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития. Какова цель создания дистрибутива "Мастер"? Будет это _универсальный_ дистрибутив (который можно путём настройки в момент установки подогнать под _свои_ требования) или специализированный для нужд серверов / рабочих станций, выполняющих одну-две жёстко заданные функции (подход "двух кнопок") ? Состав пакетов репозитария говорит в пользу первого, в то время как введение драконовских настроек, отпугивающих новичка и явно рассчитанных на узкий круг - второго. 

Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет универсальной ОС, то необходимо:
 
- Огромными буквами предупреждать о включении такого рода пакостей при установке дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию. (Они будут в целом перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным представляется вариант введения диалога детальной настройки политики безопасности (все вопросы msec, фильтр пакетов, перечень включаемых настроек-ограничений (с предупреждением и справкой)). Возможно? 

- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без голосования и учёта потребностей всех участников рассылок. Бета версия дистрибутива, отдельный "секурный" репозитарий ,под названием "Аид", например, лучше подойдут для таких экспериментов. Причина в том, что apt не спросит надо ли вам это и сломает настроенную как надо конкретному человеку систему. 

- напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради безопасности", влияющих на функциональность, в ПрочтиМеня.txt, лежащем на самом видном месте.    


> надо бы сизифную рассылку почитывать.
Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую брань устраивать. 

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Peter V. Saveliev]

On 14 Apr 2002 13:18:07 +0400
"Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru> wrote:

<skip>
> Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано? 

Для безопасности. Вообще все эти веб-интерфейсы - сплошная дыра. Мой Вам
совет - настраивайте руками, и не будет вопросов.

> > Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
> А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/ компонента системы?

Вполне пригоден после чтения доков.

> Для непосвящённого в заговор это выглядит так:
> Ставим новую версию (или просто _стандартным_ образом обновляем систему) и... ТРАХ!
> Снова что-то ПЕРЕСТАЁТ РАБОТАТЬ. Не было никаких окошек с сообщениями во время 
> обновления, никаких громких сообщений в сети или в рассылке, даже собственно 
> настройщик cups никак не сообщает что включена блокировка. Воистину режим "Изврат". 

Неправда. В рассылке по крайней мере сизифа это обсуждалось неоднократно.
Сам на то же вставал. Хочу отметить то, что неоднократно уже было сказано
разработчиками - Сизиф - это _не_ есть способ облегчить себе жизнь. Это
сплошные неприятности на аборальную область Вашего туловища. И чтобы их
хоть как-то избежать, нужно по крайней мере ознакомиться со архивом
рассылки sisyphus. Или не пользоваться сизифом. Разработчики честно
предупредили.

> В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка,
> то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко 
> настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения
> об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко
> неудобную настройку... Продолжить? 

Да, сообщения об ошибках абсолютно иррелевантны ситуации, согласен. Совсем
как в окнах.

> Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам
> сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно
> специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени
> универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего
> в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных 
> профессий) и общей деградации.  

Все так, только "АльтЛинукса" я бы заменил на конкретно "Сизифа". Опять
же, Вы были предупреждены.

> Ещё раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития. Какова цель 
> создания дистрибутива "Мастер"? Будет это _универсальный_ дистрибутив (который можно
> путём настройки в момент установки подогнать под _свои_ требования) или 
> специализированный для нужд серверов / рабочих станций, выполняющих одну-две жёстко
> заданные функции (подход "двух кнопок") ? Состав пакетов репозитария говорит в пользу 
> первого, в то время как введение драконовских настроек, отпугивающих новичка и явно 
> рассчитанных на узкий круг - второго.

Хм-хм. А кто сказал, что Мастер будет слепком Сизифа на какой-то момент?

> 
> Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет универсальной ОС, то необходимо:
>  
> - Огромными буквами предупреждать о включении такого рода пакостей при установке
> дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию. 
> (Они будут в целом перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным 
> представляется вариант введения диалога детальной настройки политики безопасности 
> (все вопросы msec, фильтр пакетов, перечень включаемых настроек-ограничений (с 
> предупреждением и справкой)). Возможно? 

Вот с этим согласен. Вроде как выбирая "по умолчанию", получаешь рабочую
станцию, а в эксперте - двадцать листов настроек безопасности.

> 
> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без
> голосования и учёта потребностей всех участников рассылок. Бета версия дистрибутива, 
> отдельный "секурный" репозитарий ,под названием "Аид", например, лучше подойдут для 
> таких экспериментов. Причина в том, что apt не спросит надо ли вам это и сломает 
> настроенную как надо конкретному человеку систему. 

Ни одно изменение, вроде бы, "тихой сапой" не вводилось. Все есть в
рассылке сизифа. А вот про "Аид" - пять баллов :)))

> 
> - напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради безопасности", влияющих на
> функциональность, в ПрочтиМеня.txt, лежащем на самом видном месте. 

"Специфика ALT".... Уже звучало. Стало быть, надо.

> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую брань устраивать. 

А _эта_ рассылка - про Mandrake RE Spring 2001 и его обновления. Что к
сизифу весьма косвенно. Так что выбирайте. Да и траффик в сизифовской
рассылке не такой большой, в основном из-за меньшего удельного веса
флеймов.


-- 
С уважением, Петр.
E-mail: peet@peet.spb.ru
JID:    peet@peet.spb.ru

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Любимов А.В.]

> Однако он немедленно порождает вопрос... Зачем это было сделано? 
не открывая еще одну бесплодную дискуссию, просто проинформирую...


> > Вопросы безопасности и все такое уже обсуждались.
> А вопросы пригодности к использованию очередного /испорченного/
> компонента системы?

цитата моего сообщения

-----------------------------
Subject: Re: [sisyphus] cups  совсем плохой стал.

> Как то явно неудачно получилось с капсом.
>
> Он явно в нынешнем виде не рассчитан на шизофрению юзер-рут в своей работе.
>

.......

> хотя стоит Noizvrat=yes, а изврат не прекращается!
>
> дома все печатает на локальный принтер. но вот заело разок и потребовалось отменить печать.
> как это сделать?
> опять рут нужен.

......


> На мой взгляд, пора уже сделать волевое решение и вернуть капс в рабочее состояние.
> это же половина дистрибутива!

--------------------------------

цитата итогов обсуждения.

----------------
....

>это понятно. непонятно, как мне одновременно пользоваться и тем и другим набором.
>у меня нет возможности перезагружать капс туда-сюда. это же сервис, которым пользуются многие в нескольких ипостасях сразу.
>

Так для таких ситуаций и был оставлен старый режим...

....

Все описанные Вами проблемы понятны, но :
1. Режим с разделенными функциями неудобен, но это к сожалению 
единственное, что позволял сделать дизайн cups.
2. Мы не можем сделать в системе cups по-умолчанию бегающим с рутовыми 
полномочиями из соображений безопасности.

Поэтому все останется по прежнему:
-  по-умолчанию будет стоять разделенный режим
- этот режим можно будет отключить в конфигурационном файле cups.
---------------

 и теперь лак напоследок.

-----------------------------------------

>тогда стоит в книжке к мастеру четко отобразить особенности этих двух режимов и указать, какие строчки в конфиге  отвечают за переключение из одного режима в другой (их _две_)
>иначе поток жалоб и волны отрицательных эмоций неизбежен...
>

Да, конечно
-----------------------------------------


ОБСУЖДЕНИЕ НА ЭТОМ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО.

несколько банальных мыслей.
повторяю их только потому, что вы явно исходите из чего то другого.
ВАЖНО: я не разработчик и вообще без права голоса. так что если меня могут опровергнут официальные лица - правы они.

сизиф - это не дистрибутив, это вечная мясорубка.
ведущая сила - альтлинукс. Демократия - у них. У нас - agreement.
"право голоса" надо заслужить своей компетентностью и еще парой-тройкой свойств,которые входят в стандартный набор того, к чьему мнению прислушиваются.






> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком... Там придётся, наверно, большую
> брань устраивать. 

она небольшая. и ее вам стОит  именно читать.


-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Aleksey Novodvorsky]

"Peter V. Saveliev" wrote:

>
>
> > В результате, первой же мыслью пользователя будет - "ЭТО новый ГЛЮК / недоработка,
> > то есть НЕДОСТАТОК дистра". Мои попытки показать людям с виндозы как легко
> > настроить принтер в "моей" системе оказываются провальными. Идут фальшивые сообщения
> > об ошибках. Мне приходится убивать рабочее время на поиск излишних сведений и жутко
> > неудобную настройку... Продолжить?
>
> Да, сообщения об ошибках абсолютно иррелевантны ситуации, согласен. Совсем
> как в окнах.
>
> > Мне кажется, что разработка АльтЛинукса всё больше оказывается подчинена запросам
> > сравнительно небольшой группы профессиональных системных администраторов, с достаточно
> > специфическими требованиями и пристрастиями. Это неизбежно приводит к снижению степени
> > универсальности и применимости дистрибутива для НЕ серверных приложений (прежде всего
> > в качестве домашнего компьютера для игр / развлечения / работы людей гуманитарных
> > профессий) и общей деградации.
>
> Все так, только "АльтЛинукса" я бы заменил на конкретно "Сизифа". Опять
> же, Вы были предупреждены.

Выбор между безопасностью и удобством пользователя всегда очень сложен. См. недавнее письмо Б.
Гейтса на эту тему.
В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не обязательно компьютерных)  и
тех, кто хочет таковыми стать, всегда выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 ,
-- пока не решено.
Я полагаю, что дома и в небольшом оффисе всегда можно осатновить печать для подключения
небольшого принтера. В большой же конторе вопросы безопасности столь важны, что никаких
компромиссов быть не может.

>

>
>
> >
> > - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_ ограничения "тихой сапой" без
> > голосования и учёта потребностей всех участников рассылок.

Мы не решаем вопросы голосованием. Мы всегда готовы выслушать обоснованное, взвешенное мнение,
но решение принимают только авторы в соответствии со своей кометенцией.  Путь в авторы никому
не заказан. Если кто-то предложит лучшее, удобное решение для cups, обеспечивающее его
защищенность, -- мы будем _очень_ рады.
Лично для меня "мнение большинства" всегда подозрительно, во всех вопросах. Я люблю быть в
меньшинстве.
Что касается включения "тихой сапой", то мы стараемся его избегать. В Sisyphus, за исключением
одного-двух печальных случаев, всегда публиковались сообщения о "крутых поворотах".

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Egor Grebnev]

On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> обязательно компьютерных)  и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> решено.

Не удержался :)

Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Aleksey Novodvorsky]

Egor Grebnev wrote:

> On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> > В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> > обязательно компьютерных)  и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> > выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> > решено.
>
> Не удержался :)
>
> Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?
>

2.0, конечно :-)

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Aleksey Novodvorsky]

Aleksey Novodvorsky wrote:

> Egor Grebnev wrote:
>
> > On Sunday 14 April 2002 18:04, you wrote:
> > > В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не
> > > обязательно компьютерных)  и тех, кто хочет таковыми стать, всегда
> > > выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 , -- пока не
> > > решено.
> >
> > Не удержался :)
> >
> > Так это будет Junior 1.2 или Junior 2.0?
> >
>
> 2.0, конечно :-)
>

Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
проехали :-)


Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[Egor Grebnev]

On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> проехали :-)

Весьма удачный маркетинговый шаг! :)

Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)


Егор

[mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2041 bytes --]

On Sun, Apr 14, 2002 at 01:18:07PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Если верить тому, что, как я ранее слышал, "Мастер" будет
> универсальной ОС, то необходимо:
>  
> - Огромными буквами предупреждать о включении такого рода
> пакостей при установке дистрибутива, ДАВАЯ ВЫБОР и ВОЗМОЖНОСТЬ
> ОТКАЗАТЬСЯ от вредных настроек по умолчанию. (Они будут в целом
Эээ...  Кое-что Вам уже намекнули -- msec 1.  А кое-что упирается
в необходимость создания _своего_ фреймворка конфигурирования --
поэтому не тратьте понапрасну порох сейчас, может, летом и
пригодится.

> перечислены Михаилом Шигориным в создаваемом ЧаВо). Логичным
Эээ...  Я все, что мог ВНЯТНО изложить, уже изложил.  Вот Вы
сейчас добавили еще один пункт (насчет CUPS).  Спасибо =)

> представляется вариант введения диалога детальной настройки
> политики безопасности (все вопросы msec, фильтр пакетов,
> перечень включаемых настроек-ограничений (с предупреждением и
> справкой)). Возможно? 
Есть такие мысли (_лично_ у меня -- на тему того, чтобы можно
было поставить хитрые суидные права на тот же xmms на дохлой
машине, и при этом чтоб следующий апдейт это все не вынес) -- но
пока говорю лишь за себя, на уровне "тут мысля пролетала такая",
etc.

> - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать в Сизифе _нестандартные_
> ограничения "тихой сапой" без голосования и учёта потребностей
> всех участников рассылок.
Демократия масдай.

> Бета версия дистрибутива, отдельный "секурный" репозитарий ,под
> названием "Аид", например, лучше подойдут для таких
> экспериментов.
Слава, купите козу (поставьте Castle) 8-)

> - напечатать полный перечень дополнительных настроек "ради
> безопасности", влияющих на функциональность, в ПрочтиМеня.txt,
> лежащем на самом видном месте.    
Угумсс...

> > надо бы сизифную рассылку почитывать.
> Две такие рассылки это уже слишком...
Намана, по кр. мере с mutt :)

> Там придётся, наверно, большую брань устраивать. 
Нэ нада :-)  Лучше конструктивный диалог.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] [JT] Re: CUPS, куда идём?

[Michael Shigorin]

On Sun, Apr 14, 2002 at 01:18:46PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> Ещё раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития.
Ждите Бородина к лету...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Sun, Apr 14, 2002 at 02:13:31PM +0400, Любимов А.В. wrote:
> "право голоса" надо заслужить своей компетентностью и еще
> парой-тройкой свойств,которые входят в стандартный набор того,
> к чьему мнению прислушиваются.
Собственно, Вячеслав -- Вы ж вроде собирались чего позаворачивать
"официяльно"?  Вот и будет голос погромчее -- правда, и
контролировать его под гнетом соственной ответственности лучшее
придется :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Re: CUPS, куда ид м?

[Andrew Borodin]

On 14 Apr 2002 at 23:28, Michael Shigorin wrote:

> On Sun, Apr 14, 2002 at 01:18:46PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> > Ещ  раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития.
> Ждите Бородина к лету...

  ??????????????

  С уважением,
  А. Бородин.

--
  Осеннюю мглу
  Разбила и гонит прочь
  Беседа друзей.
                      Бас╦

Re: [mdk-re] CUPS, куда идём?

[admin]

Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> > Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> > проехали :-)
>
> Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
>
> Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
вот буржуи:(
>
>
> Егор
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

[mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Artem K. Jouravsky]

On Sun, Apr 14, 2002 at 06:04:56PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
[snip]
> Выбор между безопасностью и удобством пользователя всегда очень сложен. См. недавнее письмо Б.
> Гейтса на эту тему.
> В Master, который мы считаем дистрибутвом для профессионалов (не обязательно компьютерных)  и
> тех, кто хочет таковыми стать, всегда выбирается безопасность. Как будет сделано в Junior-1.2 ,
> -- пока не решено.
> Я полагаю, что дома и в небольшом оффисе всегда можно осатновить печать для подключения
> небольшого принтера. В большой же конторе вопросы безопасности столь важны, что никаких
> компромиссов быть не может.
А в пакете в %postin может выполняться скрипт, который проверяет уровень секурности
установленной системы? Это в порядке идеи. Для пользовательской рабочей
станции, наверное, было бы логично устанавливать опции 
Izvrat no
RunAsUser = no
[snip]

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
There are more old drunkards than old doctors.

[mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию 1.0.
> > > Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0 мы уже
> > > проехали :-)
> >
> > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> >
> > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> вот буржуи:(
Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
стран).
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
LOOK!!  Sullen American teens wearing MADRAS shorts and "Flock of
Seagulls" HAIRCUTS!

Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[admin]

Понедельник 15 Апрель 2002 12:00, Вы написали:
> On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> > Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию
> > > > 1.0. Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0
> > > > мы уже проехали :-)
> > >
> > > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> > >
> > > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> >
> > Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> > вот буржуи:(
>
> Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
> спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
> стран).
нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное 
бакса 3-4 у нас во всяком случае

-- 
С уважением Антон, ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[AVL]

> нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное 
> бакса 3-4 у нас во всяком случае

дурная аналогия, но это как свечки в церкви. они тоже продаются не по себестоимости.

Re: [mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Egor Grebnev]

On Monday 15 April 2002 12:29, you wrote:

К тому же, в буржуйских странах футболки по 2 уе продаются только в 
специально отведенных для этого местах (в "однодолларовых" лавках, магазинах  
и проч.). Найти обыкновенную футболку за 20 уе, поверьте, не представляет 
никакой сложности.

> > нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное
> > бакса 3-4 у нас во всяком случае
>
> дурная аналогия, но это как свечки в церкви. они тоже продаются не по
> себестоимости.
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

[mdk-re] Re: [JT] Re: CUPS, куда ид м?

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 15, 2002 at 09:59:33AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> > > Ещ  раз прошу разработчиков определиться в своей политике развития.
> > Ждите Бородина к лету...
>   ??????????????
Кжись, бут новый вал насчет "самоопределения" :-)
...удаляющиеся крики: "нет, не Нострадамус!!" 8-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[mdk-re] Re: CUPS, куда идём?

[Alexander Bokovoy]

On Mon, Apr 15, 2002 at 12:19:54PM +0400, admin wrote:
> Понедельник 15 Апрель 2002 12:00, Вы написали:
> > On Mon, Apr 15, 2002 at 11:40:28AM +0400, admin wrote:
> > > Воскресенье 14 Апрель 2002 19:07, Вы написали:
> > > > On Sunday 14 April 2002 19:00, you wrote:
> > > > > Кстати, Master тоже будет 2.0. Мы условно считаем Spring за версию
> > > > > 1.0. Это даст нам возможность считать, что "несчастливую" версию 1.0
> > > > > мы уже проехали :-)
> > > >
> > > > Весьма удачный маркетинговый шаг! :)
> > > >
> > > > Ждем кепок, кружек и футболок. Спички уже, говорят, есть. :)
> > >
> > > Я на самба.орг посмотрел футболки:-/ они там стоят 16 бачков
> > > вот буржуи:(
> >
> > Какие буржуи? Эти деньги идут на поддержку команды Самбы (например, на
> > спонсирование поездок на конференции разработчиков из развивающихся
> > стран).
> нет ну 16 это по моему слишком учитывая что сами футболки стоят наверное 
> бакса 3-4 у нас во всяком случае
Прочтите же еще раз: including shipping and handling. К тому же, стоимость
печати маек в Штатах выше, чем здесь (8-10).
-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
Q:	What's the difference between Bell Labs and the Boy Scouts of America?
A:	The Boy Scouts have adult supervision.