From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Content-Type: text/plain; charset="windows-1251" From: "Albert R. Valiev" To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] root =?windows-1251?b?6A==?= =?windows-1251?b?IMzg8fLl8A==?= X-Mailer: KMail [version 1.4] References: <20020411062819.2D60A2B11@linux.ru.net> <1018511389.7290.55.camel@linuxbox.800n.tirs.ru> In-Reply-To: <1018511389.7290.55.camel@linuxbox.800n.tirs.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <200204121510.54898.arkstone@mail.ru> Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Fri Apr 12 19:43:42 2002 X-Original-Date: Fri, 12 Apr 2002 15:08:05 +0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 11 Апрель 2002 11:49, ВячеславДиконов написал(а): >> > P.S. Не обижайтесь, но сейчас Вас будут больно бить. ;-))) За >> > рута. >> >> 2admin: кстати, в ALT руту локаль так малость подламывают -- не >> пробовали осчутить приятственность работы пользователем? ,-) >Вот вы все шпыняете человека почём зря, а забываете это его машина и его >право ошибаться и всё сносить. Никто не занимается ограничением прав на ошибки. Ошибайтесь сколько хотите, ваше право. Разработчики лишь делают так, чтобы последствия ошибок были более-менее предсказуемы, о чем честно предупреждают. Ну и стараются предупредить сами ошибки. >Разве только для серверов и админов ОС >делаются? Возникает противоречие, не находите? Ситуация - сидите Вы и говорите - я поставил дистрибутив, но не на сервак, а домой. В то же время сидит другой человек и также, только с точностью до наоборот, говорит - а вот я поставил на сервер. Кто из вас будет более правым в дискуссии о том, что нужно, а что не нужно в дистрибутиве? >На домашней машине, например, все выставляемые рогатки >вызывают лишь приступы желания "мочить" разработчиков в сортире. Э-э-э, сорри, а какие такие "рогатки". У меня, знаете ли, машина явно не сервак. Но никаких "рогаток" в упор не вижу. >Пусть он сам определится что лучше в КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Я в таких >случаях (когда кто-то посторонний поучает как жить) очень люблю ругаться >что "не собачье дело указывать" и я не один такой. Хмм, вы кое-чего забыли. В любом описании ОС Linux ясно сказано: Linux - это конструктор "СДЕЛАЙ САМ, ЕСЛИ ТЕБЕ ЧТО-ТО НЕ НРАВИТСЯ". А также читайте GPL на предмет гарантий. Это я к тому, что никто не давал вам гарантий того, что дистрибутив должен быть пушистым и красивым. Хотите, чтобы он был таким? Читайте доки, учите язык программирования и вперед! Не получается программировать? Тогда Вам остается лишь ждать. >Никакой особой прелести в работе пользователем нет! Хмм.... >Многие чисто >пользовательские приложения на деле могут нормально работать только под >рутом!!! Э-э-э,......... вы уверены????? >Например чтобы смотреть телевизор (zapping, bttv) на полном >экране и с хорошим качеством изображения, ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ (!) приходится 1) >редактировать sudoers, напрягая разум в попытке понять >маловразумительное руководство и откровенно убожеский visudo. (мое >личное мнение) 2) запускать телевизор под рутом. В результате, >захваченные кадры и видеоролики оказываются записанными пользователем >root. Из вышеописанного понятно лишь одно - Вам необхлдимо почитать о назначении прав пользователей на доступ к файлам, к устройствам и т.д. Также внимательно почитать документацию по вышеописанным пакетам. К сведению: у меня стоит Avermedia AverTV-98, и прекрасно работает под пользователем. Если честно, у меня даже sudo не настроен. Я как поставил REBeta1 в марте 2001 года, так у меня все стоит. >Т.е. снова надо работать рутом в Наутилусе или мс для того чтобы >увидеть свои же данные (!!!!). Да ещё дурацкие требования пароля каждые >2 минуты и набор лишних символов в командах... Вот до чего загибы >безопасности доводят. Аналогичные грабли наблюдал в ИГРУШКАХ (которым >надо сделать mount /dev/xxx /gamedir/xxx чтобы найти свой любимый >выньдос компакт с данными) и т.д. А проблемы со сборкой пакетов потому >что "пользователь "1001" (который в помине не существует, но был там, >где сделали src.rpm) не найден" ? LinNeighborhood (тоже не работает >иначе чем от рута)? Всё описанное происходит и в Мастер бета. Гммм.... а Вы не задумывались о сути названия, а точнее о слове "Бета"? Монтировать CD можно от любого пользователя. Или ставьте autofs. Если Вы собираете пакеты, Вы собираете их на свой страх и риск. И никто не обязан помогать Вам устранить проблемы, Вами же созданные. Которые в большинстве случаев возникуют именно при работе от root. >На таком фоне советы никогда не работать рутом, выглядят >издевательством Наоборот. Нельзя работать из под root. Неважно, сервер это или домашняя машина. Если Вы не хотите понимать причин того, почему нельзя работать из под root, то хотя бы не работайте из под него и все. Просто постарайтесь научиться работать от обычного пользователя. Читайте документацию, man, info, HOWTO. И рано или поздно все поймете. > а упомянутые рогатки, вроде тайны файла >/root/.rpmmacros и принудительной POSIX локали - садизмом. Локаль POSIX только у пользователя root. Это необходимо для совместимости со многоми приложениями настройки конфигурации и т.д. и т.п. А сборка rpm-пакетов от пользователя root запрещена. И если Вы разрешили сборку от root - это уже сугубо Ваши проблемы. >Поэтому, убедительно прошу разработчиков уделить больше внимания >УДОБСТВУ работы пользователя и логичности его действий по достижению >хотя бы самых очевидных целей. Вообще-то разработчики дистрибутива создали максимальные (на данный момент) удобства для работы ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ! Причем для работы не из под root! У обычного пользователя нормальная локаль, нормальные права на запуск программ, игр и прочих приложений. Доступа класса root требуют только приложения настройки и ВСЕ!. Да и то не все, а только те, которые создают/изменяют глобальные настройки. >А ещё очень прошу перестать делать >глупости Это какие? Извините, но глупости делаете в данный момент именно Вы. > и портить своё же произведение искусственными препятствиями для >нормальной работы. Не зря же установщик спрашивает о типе системы >(сервер/рабочая станция) ? Вот пусть там и выбирается нужны ли жестокие >ограничения. Ограничения выбираются при выборе уровня безопасности. А при выборе класса компьютера (Сервер, Рабочая Станция, Разработчик) выбирается только состав паетов для установки на компьютер. И права при этом назначаются одинаково, независимо от класса установки. Хотите, чтобы все пускалось от любого пользователя, вообще полный разгул, минимум ограничений - ставьте уровень msec = 1. Только не жалуйтесь потом, что Вас сломал первый попавшийся хакер сразу же, как вы вошли в инет по диалапу. А то, что это произойдет - не сомневаюсь. >> А насчет vmware и KDE -- все в порядке, осваивайтесь потихоньку. >> Вот как _сами_ поймете, что консольные инструменты зачастую >> попросту адекватнее -- так все само и разрешится (не толкаю Вас в >> 80x25 -- сам под иксами сижу (на воркстейшне), но в основном в >> терминалях :-)) >А перфокарты ещё лучше и удобнее. Давайте все на них переходить! При чем тут это? >У консольных инструментов есть лишь одно преимущество - объём >пересылаемых данных при удалённой работе, но это нужно лишь небольшой >части связанного с компьютерами народа. Да ну? А Вы не собрались, часом, в очередные создатели мифов о Linux & Windows? А также мифов о GUI vs. Console? >Что касается рудиментарности графических средств настройки в Линуксе, то это > как раз НАИПЕРВЕЙШАЯ задача довести их хотя бы до уровня форточек. Нет. Если честно, графические средства настройки в Linux нужны лишь для тех, кто использует Linux на рабочих станциях. Да, для пользователя это необходимо, но это ЕСТЬ! И работает, неплохо работает, при этом постоянно доводится до ума. > Иначе Линуксу не выйти вперёд. Вперед - это куда? Вперед винды? А оно нам нужно? Linux - не конкурент Windows. Linux - это альтернативная ОС, только свободная - уже из-за этого отпадает понятие конкуренции - потому что Linux можно получить бесплатно, а Windows стоит дорого. Поймите же наконец, не сравнивайте Linux и Windows - это принципиально разные ОС и выпускаются они с принципиально разными идеями. - -- With Best Regards, Albert R. Valiev mailto: arkstone@mail.ru ICQ: 20463211 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8tsAVlZBVRmbgpaURAl4vAJ97i+VLVckznaRY0sh23lYwlYrj2wCfQIx0 wTu8vslA7+mNUZNyiksSliU= =LzuK -----END PGP SIGNATURE-----