[mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[Виноградов НН]

> А безопасность вообще интересная тема. Так я считаю что если настроить
> 
> правильно host.deny, host.allow и ipchains (iptables) не запускать
> всякие 
> аттачи к мылам (хотя в линухе это не так актуально как в виндах) ну
> конечно 
> не пропускать важные хотфиксы, то можно вполне безбоязннено работать
> под 
> любым пользователем и стоит опасаться только локального взлома. Если у
> кого 
> есть мнения прошу продолжить беседу
> 
	Вспоминается "страшная история" (по-моему кто-то из здешних
обитателей её и рассказывал). У одного системного администратора любимым
ЭниКеем был Enter. И вот однажды понадобилось этому С.А. удалить
какой-то старый никому ненужный каталог. И запустил С.А. Xterm и начал
набирать rm -rf / и тут его отвлекли... А когда С.А. вернулся на свое
место, монитор успел погаснуть, и чтобы оживить его нажал С.А. свой
любимый ЭниКей... 
	Занавес...

	IMHO, вдобавок ко всему остальному, при работе root'ом очень
велика цена "ошибки оператора"

	Hash

[mdk-re] Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[Artem K. Jouravsky]

On Wed, Apr 10, 2002 at 05:13:48PM +0400, Виноградов НН wrote:
> > А безопасность вообще интересная тема. Так я считаю что если настроить
> > 
> > правильно host.deny, host.allow и ipchains (iptables) не запускать
> > всякие 
> > аттачи к мылам (хотя в линухе это не так актуально как в виндах) ну
> > конечно 
> > не пропускать важные хотфиксы, то можно вполне безбоязннено работать
> > под 
> > любым пользователем и стоит опасаться только локального взлома. Если у
> > кого 
> > есть мнения прошу продолжить беседу
> > 
> 	Вспоминается "страшная история" (по-моему кто-то из здешних
> обитателей её и рассказывал). У одного системного администратора любимым
> ЭниКеем был Enter. И вот однажды понадобилось этому С.А. удалить
> какой-то старый никому ненужный каталог. И запустил С.А. Xterm и начал
> набирать rm -rf / и тут его отвлекли... А когда С.А. вернулся на свое
> место, монитор успел погаснуть, и чтобы оживить его нажал С.А. свой
> любимый ЭниКей... 
> 	Занавес...
Гым :)
С древних времен оживляю монитор клавишей CTRL или мышой... По схожим причинам :)
> 
> 	IMHO, вдобавок ко всему остальному, при работе root'ом очень
> велика цена "ошибки оператора"
Да. Она значительно вероятнее чем взлом, ИМО.  Могу добавить страшных
историй из своего опыта... Да наверное каждый может, если не из своего так
из опыта знакомых
-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
E Pluribus Unix

Re: [mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 17:13, Вы написали:
>
> 	Вспоминается "страшная история" (по-моему кто-то из здешних
> обитателей её и рассказывал). У одного системного администратора любимым
> ЭниКеем был Enter. И вот однажды понадобилось этому С.А. удалить
> какой-то старый никому ненужный каталог. И запустил С.А. Xterm и начал
> набирать rm -rf / и тут его отвлекли... А когда С.А. вернулся на свое
> место, монитор успел погаснуть, и чтобы оживить его нажал С.А. свой
> любимый ЭниКей... 
> 	Занавес...
> 
> 	IMHO, вдобавок ко всему остальному, при работе root'ом очень
> велика цена "ошибки оператора"
> 
> 	Hash
> 
:)
Да история эта стара и я ее слышал у меня любимый эникей это ESC
rm_все  тоже не весело
аптайм у моей системы примерно 3-4 месяца
и то только из за того, что всякие электрики отключают питание иногда на 
сутки, на что мой бесперебойник не расчитан.
хотя есть тоже старая история как один рабочий вебсервер при ремонте 
замуровали в стену случайно, а через 3 года про него вспомнили в связи с 
желанием модернизировать и  очень долго искали:)
в повседневной работу админа не так уж часто требуется физическое удаление 
каких либо файлов каталогов и т.д. да и вообще в настройки самой ОС тоже 
ежедневно влезать нет необходимости.
да и вообще у меня самая любимая тулза администрирования это Webmin 
настроенный только для одного ip адреса в котором защита от самых дурных 
ошибок предусмотрена
-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

[mdk-re] Re: [JT++] KDE Баг-Фича??

[Peter V. Saveliev]

On Wed, 10 Apr 2002 18:19:18 +0400
"admin" <admin@profitm.ru> wrote:

<skip>
> хотя есть тоже старая история как один рабочий вебсервер при ремонте 
> замуровали в стену случайно, а через 3 года про него вспомнили в связи с 
> желанием модернизировать и  очень долго искали:)

Если бы его замуровали вместе с оператором, сидящим в KDE под рутом...


<skip>


-- 
С уважением, Петр.
E-mail: peet@peet.spb.ru
JID:    peet@peet.spb.ru

Re: [mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[cornet]

admin wrote:
skip.
> в повседневной работу админа не так уж часто требуется физическое удаление
> каких либо файлов каталогов и т.д. да и вообще в настройки самой ОС тоже
> ежедневно влезать нет необходимости.

Тогда я вообще не понимаю зачем надо работать root'ом, если
настройки меняются редко!
Смысл в чем?

-- 
Власенко Олег.
Отдел технической поддержки ALT Linux Team.
mailto:cornet@altlinux.ru

Re: [mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 18:26, Вы написали:
> admin wrote:
> skip.
>
> > в повседневной работу админа не так уж часто требуется физическое
> > удаление каких либо файлов каталогов и т.д. да и вообще в настройки самой
> > ОС тоже ежедневно влезать нет необходимости.
>
> Тогда я вообще не понимаю зачем надо работать root'ом, если
> настройки меняются редко!
> Смысл в чем?

настройки системы в целом нет, а вот скрипты для веб периодически переписываю
то внешний вид не нравится то функциональность, опять же просмотр логов и 
очистка  из них мусора обновление системы (пользуюсь rpm, знаю есть юзер 
специальный rpm для этого) ввод новых данных в mysql и создание новых таблиц 
в нем так кто посчитает сколько за день надо переключиться с одного юзера на 
другого для решения всех этих а также многих других задач или может есть 
другой выход? я нашел свой выход из этой ситуации - висеть под рутом (можно 
правда открыть несколько консолей для каждой задачи по одной со своим юзером 
но так у меня только для рута их 5 штук открыто сразу)
-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

[mdk-re] Re: [JT++] KDE Баг-Фича??

[Peter V. Saveliev]

On Wed, 10 Apr 2002 18:39:08 +0400
"admin" <admin@profitm.ru> wrote:

> настройки системы в целом нет, а вот скрипты для веб периодически переписываю
Не нужен тут рут.

> то внешний вид не нравится то функциональность, опять же просмотр логов и 
Sudo: less, tail -f (если с правами на чтение ломает разбираться)

> очистка  из них мусора обновление системы (пользуюсь rpm, знаю есть юзер 
Sudo: rpm, apt-get, apt-cache

> специальный rpm для этого) ввод новых данных в mysql и создание новых таблиц 
Для этого вообще рут не нужен ни в каком виде.

> в нем так кто посчитает сколько за день надо переключиться с одного юзера на 
Нисколько.

> другого для решения всех этих а также многих других задач или может есть 
> другой выход? я нашел свой выход из этой ситуации - висеть под рутом (можно 
> правда открыть несколько консолей для каждой задачи по одной со своим юзером 
> но так у меня только для рута их 5 штук открыто сразу)
Удачи. Она пригодится.


-- 
С уважением, Петр.
E-mail: peet@peet.spb.ru
JID:    peet@peet.spb.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[Dmitry Gerasimov]

Господа. Я предлагаю закрыть эту тему..
пока человек САМ не поймет, думается, убедить мы его не сможем.


a> Среда 10 Апрель 2002 17:13, Вы написали:
>>
>>       Вспоминается "страшная история" (по-моему кто-то из здешних
>> обитателей её и рассказывал). У одного системного администратора любимым
>> ЭниКеем был Enter. И вот однажды понадобилось этому С.А. удалить
>> какой-то старый никому ненужный каталог. И запустил С.А. Xterm и начал
>> набирать rm -rf / и тут его отвлекли... А когда С.А. вернулся на свое
>> место, монитор успел погаснуть, и чтобы оживить его нажал С.А. свой
>> любимый ЭниКей... 
>>       Занавес...
>> 
>>       IMHO, вдобавок ко всему остальному, при работе root'ом очень
>> велика цена "ошибки оператора"
>> 
>>       Hash
>> 
a> :)
a> Да история эта стара и я ее слышал у меня любимый эникей это ESC
a> rm_все  тоже не весело
a> аптайм у моей системы примерно 3-4 месяца
a> и то только из за того, что всякие электрики отключают питание иногда на 
a> сутки, на что мой бесперебойник не расчитан.
a> хотя есть тоже старая история как один рабочий вебсервер при ремонте 
a> замуровали в стену случайно, а через 3 года про него вспомнили в связи с 
a> желанием модернизировать и  очень долго искали:)
a> в повседневной работу админа не так уж часто требуется физическое удаление 
a> каких либо файлов каталогов и т.д. да и вообще в настройки самой ОС тоже 
a> ежедневно влезать нет необходимости.
a> да и вообще у меня самая любимая тулза администрирования это Webmin 
a> настроенный только для одного ip адреса в котором защита от самых дурных 
a> ошибок предусмотрена

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 19:25, Вы написали:
> Господа. Я предлагаю закрыть эту тему..
> пока человек САМ не поймет, думается, убедить мы его не сможем.
согласен

Re: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 10, 2002 at 06:25:53PM +0300, Dmitry Gerasimov wrote:
> пока человек САМ не поймет, думается, убедить мы его не сможем.
Ну зачем так трагично.  Вот так порассказывают в сжатом виде --
оченно хорошо грядущие шишки на лбу прощупываются :-)

Люди ведь их не так часто _сознательно_ хотят себе набить.
Просто "гром не грянет -- мужик не перекрестится" -- большая
правда...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[mdk-re] И снова о root'ах (was: Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??)

[Artem K. Jouravsky]

On Wed, Apr 10, 2002 at 06:19:18PM +0400, admin wrote:
> Среда 10 Апрель 2002 17:13, Вы написали:
> >
> > 	Вспоминается "страшная история" (по-моему кто-то из здешних
> > обитателей её и рассказывал). У одного системного администратора любимым
> > ЭниКеем был Enter. И вот однажды понадобилось этому С.А. удалить
> > какой-то старый никому ненужный каталог. И запустил С.А. Xterm и начал
> > набирать rm -rf / и тут его отвлекли... А когда С.А. вернулся на свое
> > место, монитор успел погаснуть, и чтобы оживить его нажал С.А. свой
> > любимый ЭниКей... 
> > 	Занавес...
> > 
> > 	IMHO, вдобавок ко всему остальному, при работе root'ом очень
> > велика цена "ошибки оператора"
> > 
> > 	Hash
> > 
> :)
> Да история эта стара и я ее слышал у меня любимый эникей это ESC
> rm_все  тоже не весело
> аптайм у моей системы примерно 3-4 месяца
> и то только из за того, что всякие электрики отключают питание иногда на 
> сутки, на что мой бесперебойник не расчитан.
> хотя есть тоже старая история как один рабочий вебсервер при ремонте 
> замуровали в стену случайно, а через 3 года про него вспомнили в связи с 
> желанием модернизировать и  очень долго искали:)
> в повседневной работу админа не так уж часто требуется физическое удаление 
> каких либо файлов каталогов и т.д. да и вообще в настройки самой ОС тоже 
> ежедневно влезать нет необходимости.
Когда как. Апач - настройки ОС?
DNS ?
Почтовые аккаунты?

И по поводу удалять - не любите в МС сидеть? Я однажды выделял файлы для
бэкапа в /etc, а потом сдуру и от недосыпу нажал F8 вместо F5. И на
автомате Enter на подтверждение. Представляете, что вышло?

> да и вообще у меня самая любимая тулза администрирования это Webmin 
> настроенный только для одного ip адреса в котором защита от самых дурных 
> ошибок предусмотрена
Webmin штука хорошая... Особенно в соединении с KDE+root. ИМО, это всё
потому что парк пользователей у Вас небольшой и локальных пользователей на
самом сервере вообще нет. Упадёт, так не страшно, можно и поднять. А у
меня недавно знакомого уволили всего лишь за то, что почта сутки не
ходила. И несколько важных клиентов (вероятно, точно никто не знает)
получили отлуп на Очень Важное Письмо. Вот тут уже не до радости, какой
хороший сервер мне отдали и он весь мой, как мне удобнее так и сделаю...

-- 
Best wishes,
Artem K. Jouravsky,
iFirst Ltd, System Administrator.
-----------------------
Hackers of the world, unite!

Re: [mdk-re] И снова о root'ах (wa s: Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича? ?)

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 18:41, Вы написали:
> И по поводу удалять - не любите в МС сидеть? Я однажды выделял файлы для
> бэкапа в /etc, а потом сдуру и от недосыпу нажал F8 вместо F5. И на
> автомате Enter на 
MC люблю, почти нортон:)

> Webmin штука хорошая... Особенно в соединении с KDE+root. ИМО, это всё
> потому что парк пользователей у Вас небольшой и локальных пользователей на
> самом сервере вообще нет. Упадёт, так не страшно, можно и поднять. А у

по поводу почты и всего остального повторюсь сервак по моей вине не падал ни 
разу, только из-за отключения электричества, то что бесперебойник сутками не 
может работать без подзарядки тоже не моя вина.
> меня недавно знакомого уволили всего лишь за то, что почта сутки не
> ходила. И несколько важных клиентов (вероятно, точно никто не знает)
> получили отлуп на Очень Важное Письмо. Вот тут уже не до радости, какой
> хороший сервер мне отдали и он весь мой, как мне удобнее так и сделаю...

Сервер собирал, свинчивал устанавливал настраивал сам и настроил по себя. 
Наверное все дело в различном подходе к безопасности и удобствам. нормальное 
сравнение случайного удаления всех данных наверно будет со случайным 
попаданием под машину на оживленной трассе (жаль на другого пользователя, 
например на "guest" нельзя переключиться:),  внимательнее надо быть.
О закрытии темы ф рассылке согласен. если кто-то хочет продолжить пишите в 
"приват"
-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

[mdk-re] Re[2]: [mdk-re] И снова о root'ах (wa s: Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича? ?)

[Dmitry Gerasimov]

>> бэкапа в /etc, а потом сдуру и от недосыпу нажал F8 вместо F5. И на
>> автомате Enter на 
a> MC люблю, почти нортон:)
не выдержал я. это Нортон - почти МС!

Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] И снова о root'ах (wa s: Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича? ?)

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 19:59, Вы написали:
> >> бэкапа в /etc, а потом сдуру и от недосыпу нажал F8 вместо F5. И на
> >> автомате Enter на
>
> a> MC люблю, почти нортон:)
> не выдержал я. это Нортон - почти МС!
:)
кто с чего начал:) для того там и начало:)
-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

Re: [mdk-re] И снова о root'ах (was: Re: Ответ: [JT] [mdk-re] Re: KDE Баг-Фича??)

[Korshunov Ilya]

> Webmin штука хорошая... Особенно в соединении с KDE+root. ИМО, это всё
> потому что парк пользователей у Вас небольшой и локальных пользователей на
> самом сервере вообще нет. Упадёт, так не страшно, можно и поднять. А у
> меня недавно знакомого уволили всего лишь за то, что почта сутки не
> ходила. И несколько важных клиентов (вероятно, точно никто не знает)
> получили отлуп на Очень Важное Письмо. Вот тут уже не до радости, какой
> хороший сервер мне отдали и он весь мой, как мне удобнее так и сделаю...
> 

Меня наверно уволят через 4 часа после смерти почты))))

[mdk-re] Re: [mdk-re] И снова о root'ах

[Sergey S. Skulachenko]

On Wed, 10 Apr 2002 18:41:24 +0400
"Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:

> А у меня недавно знакомого уволили всего лишь за то, что почта
> сутки не ходила. И несколько важных клиентов (вероятно, точно
> никто не знает) получили отлуп на Очень Важное Письмо.

Похоже, за дело. У нас был случай, когда один из почтовых
серверов не работал несколько суток (я наивно думал, что sun не
надо резервировать). Но катастрофы не произошло, так как для
vip-клиентов почтовая система была шестикратно! резервирована.
Т.е. в запасе оставались ещё пять способов доставки.
Оргвыводы всё равно последовали. И с ног все валились. Но
исправились - этот сервер трёхкратно зарезервировали (на ещё
одном sun'е и Линуксе).
____________
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] И снова о root'ах

[admin]

Среда 10 Апрель 2002 20:26, Вы написали:
> On Wed, 10 Apr 2002 18:41:24 +0400
>
> "Artem K. Jouravsky" <ujo@ifirst.ru> wrote:
> > А у меня недавно знакомого уволили всего лишь за то, что почта
> > сутки не ходила. И несколько важных клиентов (вероятно, точно
> > никто не знает) получили отлуп на Очень Важное Письмо.
>
> Похоже, за дело. У нас был случай, когда один из почтовых
> серверов не работал несколько суток (я наивно думал, что sun не
> надо резервировать). Но катастрофы не произошло, так как для
> vip-клиентов почтовая система была шестикратно! резервирована.
> Т.е. в запасе оставались ещё пять способов доставки.
> Оргвыводы всё равно последовали. И с ног все валились. Но
> исправились - этот сервер трёхкратно зарезервировали (на ещё
> одном sun'е и Линуксе).
вот и цена ошибки админа опять же если следить за своими действиями, не спать 
на "enter" и бекапить систему вовремя то система получается достаточно 
надежна. а самое слабое звено получается оператор, который должен себе 
доверять и уважать себя, верить в себя и в то что он  в цепочке 
железо->ОС->программа-> оператор, никак не слабее остальных звеньев.
> ____________
> С уважением,
> С.С.Скулаченко
>
>
> _______________________________________________
> Mandrake-russian mailing list
> Mandrake-russian@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian

-- 
С уважением ОАО "Профит-М"
http://www.profitm.ru

[mdk-re] [JT] Re: И снова о root'ах

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Thu, Apr 11, 2002 at 11:20:00AM +0400, admin wrote:
> надежна. а самое слабое звено получается оператор, который должен себе 
> доверять и уважать себя, верить в себя и в то что он  в цепочке 
> железо->ОС->программа-> оператор, никак не слабее остальных звеньев.
Эээ, коллега -- вот на этом Вы когда-то _всенепременнейше_
погорите.  Точно говорю.

Ни одного правильного положения в этой цитате _нет_.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]