From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Alexey Korotkov To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] JT =?KOI8-R?B?yczJINfPys7BINHa2cvP1w==?= (fd. OO vsSO). Message-Id: <20020402103049.1549f160.ziga@udm.ru> In-Reply-To: <3CA8EB6C.20300@logic.ru> References: <20020330225203.A23FC29DA@linux.ru.net> <1017606569.2296.232.camel@linuxbox.800n.tirs.ru> <20020401114753.5c4e27f7.ziga@udm.ru> <3CA8213C.C888BBEA@altlinux.ru> <20020401231010.2dea1ce9.ziga@udm.ru> <3CA8AB2C.510C3D7A@altlinux.ru> <20020402011241.1d1c53fc.ziga@udm.ru> <3CA8EB6C.20300@logic.ru> X-Mailer: Sylpheed version 0.4.62 (GTK+ 1.2.9; i586-mandrake-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Tue Apr 2 09:28:01 2002 X-Original-Date: Tue, 2 Apr 2002 10:30:49 -0400 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Tue, 02 Apr 2002 03:21:16 +0400 Aleksey Novodvorsky wrote: [...] AN> Конечно. Но экономическая мощь -- цель, а не средство. На мой взгляд, всё же -- средство, а не цель. Хотя -- для кого как... AN> Можно ли считать AN> СССР 60-80х экономически мощным государством? Вопрос не такой уж простой. И однозначного ответа на него, наверно, нет. AN> Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье, даже если принять все AN> гипотезы о злых кознях внутри и снаружи. Вообще-то это произошло не в одночасье, так же как и гибель в 1917 г. Российской Империи. Тут внешне _выглядит_ как в одночасье, но если бы не длительный подготовительный период, не было бы такого быстрого, на невнимательный взгляд, развала. [...] AN> 11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура AN> может успешно противостоять иерархической при значительно меньших AN> ресурсах. Я вообще-то говорил о другом -- о противодействии Штатам в их стремлении стать хозяевами мира. Ну вот, например, те же события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие США в этом их стремлении? По-моему -- нет. [...] AN> Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом AN> безвозвратно. Вот тут, наверно, не стоит высказываться столь категорично (про безвозвратность). Могли ли те из нас, кому довелось жить при советах, думать, скажем, лет 20 назад о том, что никакого СССР (причём весьма скоро) не будет, КПСС не будет и т.д. Многим ли такой "бред" мог прийти в голову? Так что, каким будет мир -- ещё не известно. Копии того, что было раньше, конечно, не состоится, да это и не надо. [...] AN> >AN> Мир не вынесет двух Америк. AN> > AN> >Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если AN> >уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не AN> >вынесет _одной_ Америки. AN> > AN> У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, AN> но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет. По-моему такую систему может дать миру только Россия. Других претендентов просто нет. И кто говорит о глобальном конфликте? Тут ведь своего рода политическое айкидо: оценили соперника и -- мирно разошлись. [...] AN> Русские филологи проделели титаническую работу по AN> сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из AN> декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной AN> кириллицы на компьютерах и в сети. Это -- именно повод. Политические игры. Один из ярких примеров таких игр -- перевод молдавского на латиницу. [...] AN> Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А AN> может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись. Это никак не может помочь ему сохраниться, а будет лишь ещё одним из примеров политических игр. [...] AN> >AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. AN> > AN> >Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется AN> >всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой AN> >язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не AN> >стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те, AN> >кто хочет -- могли. AN> > AN> Те люди, которые хотят -- не могут. На самом деле всё не так уж плохо. При советах нас всех упорно превращали в "советский народ", сейчас же явственны стремления практически всех народов России к культурной автономии, что вполне нормально (тут есть, правда, и другая сторона этих процессов, когда в головах политических интриганов местного пошиба прорастают сепаратистские идейки). Есть даже определённый протекционизм этим стремлениям со стороны тутошних госструктур. Вот Вам конкретные плоды этих процессов -- при советах многие городские удмурты вообще не владели родным языком (в деревнях другая проблема была -- плохое владение русским), некоторые, владея, стеснялись на нём говорить; сейчас, по-моему, ни у кого таких комплексов нет, и язык родной дети учат. [...] AN> Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. Это -- сложный вопрос. И так -- плохо, и этак -- нехорошо. Демократия порождает слишком много сложных проблем. AN> Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще AN> родном, языке. Во многом это сложности экономического характера. У нас здесь -- очень бедное население, даже по стравнению с рядом соседних регионов, про Москву уж не говорю. Тут проблемы -- не только с Интернетом, в очереди на установку телефона люди стоят десятилетиями. AN> Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная AN> смесь наречий и блатного жаргона уничтожит все культуры. Да. Деструктивные образования разного характера подпитываются, в том числе, и маргиналами, потерявшими свой язык и культуру. -- With best regards, Alexey Korotkov mailto:ziga@udm.ru