From: Alexey Korotkov <ziga@udm.ru> To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO). Date: Tue Apr 2 09:28:01 2002 Message-ID: <20020402103049.1549f160.ziga@udm.ru> (raw) In-Reply-To: <3CA8EB6C.20300@logic.ru> On Tue, 02 Apr 2002 03:21:16 +0400 Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote: [...] AN> Конечно. Но экономическая мощь -- цель, а не средство. На мой взгляд, всё же -- средство, а не цель. Хотя -- для кого как... AN> Можно ли считать AN> СССР 60-80х экономически мощным государством? Вопрос не такой уж простой. И однозначного ответа на него, наверно, нет. AN> Был бы он такой, -- не развалился бы в одночасье, даже если принять все AN> гипотезы о злых кознях внутри и снаружи. Вообще-то это произошло не в одночасье, так же как и гибель в 1917 г. Российской Империи. Тут внешне _выглядит_ как в одночасье, но если бы не длительный подготовительный период, не было бы такого быстрого, на невнимательный взгляд, развала. [...] AN> 11 сентября, Палестина, Чечня, Афган показывают, что сетевая структура AN> может успешно противостоять иерархической при значительно меньших AN> ресурсах. Я вообще-то говорил о другом -- о противодействии Штатам в их стремлении стать хозяевами мира. Ну вот, например, те же события 11.09.2001 -- если даже отбросить все соображения по поводу гнусности террора -- может ли БЛ оказать противодействие США в этом их стремлении? По-моему -- нет. [...] AN> Конечно, биполярный мир проще и, наверное, стабильнее. Но он в прошлом AN> безвозвратно. Вот тут, наверно, не стоит высказываться столь категорично (про безвозвратность). Могли ли те из нас, кому довелось жить при советах, думать, скажем, лет 20 назад о том, что никакого СССР (причём весьма скоро) не будет, КПСС не будет и т.д. Многим ли такой "бред" мог прийти в голову? Так что, каким будет мир -- ещё не известно. Копии того, что было раньше, конечно, не состоится, да это и не надо. [...] AN> >AN> Мир не вынесет двух Америк. AN> > AN> >Россия, слава Богу, никогда Америкой не была и не будет. А если AN> >уж (временно) принять Вашу терминологию, то мир, скорее, не AN> >вынесет _одной_ Америки. AN> > AN> У меня нет гипотез о возможной системе противовесов в современном мире, AN> но победителей в нынешнем глобальном конфликте не будет. По-моему такую систему может дать миру только Россия. Других претендентов просто нет. И кто говорит о глобальном конфликте? Тут ведь своего рода политическое айкидо: оценили соперника и -- мирно разошлись. [...] AN> Русские филологи проделели титаническую работу по AN> сохранению тюркских и финно-угорских языков. Сейчас же, один из AN> декларируемых поводов перехода их на латиницу, -- отсутствие полной AN> кириллицы на компьютерах и в сети. Это -- именно повод. Политические игры. Один из ярких примеров таких игр -- перевод молдавского на латиницу. [...] AN> Удмуртский язык может исчезнуть, что ужасно. А AN> может взять алфавит у мадьяр, потерявши самобытность, но сохранившись. Это никак не может помочь ему сохраниться, а будет лишь ещё одним из примеров политических игр. [...] AN> >AN> Мне кажется, что вопрос сохранения языков -- наша общая забота. AN> > AN> >Ну, в определённой степени -- да. Хотя в основном это определяется AN> >всё же тем, насколько сильно в народе стремление сохранять свой AN> >язык и культуру (насильно ж не заставишь тех, кто к этому и не AN> >стремится!). А вот государство _обязано_ делать так, чтобы те, AN> >кто хочет -- могли. AN> > AN> Те люди, которые хотят -- не могут. На самом деле всё не так уж плохо. При советах нас всех упорно превращали в "советский народ", сейчас же явственны стремления практически всех народов России к культурной автономии, что вполне нормально (тут есть, правда, и другая сторона этих процессов, когда в головах политических интриганов местного пошиба прорастают сепаратистские идейки). Есть даже определённый протекционизм этим стремлениям со стороны тутошних госструктур. Вот Вам конкретные плоды этих процессов -- при советах многие городские удмурты вообще не владели родным языком (в деревнях другая проблема была -- плохое владение русским), некоторые, владея, стеснялись на нём говорить; сейчас, по-моему, ни у кого таких комплексов нет, и язык родной дети учат. [...] AN> Проще всего вводить квоты на нацпредставительство в органах власти. Это -- сложный вопрос. И так -- плохо, и этак -- нехорошо. Демократия порождает слишком много сложных проблем. AN> Гораздо сложнее дать удмуртским детям кусочек Интернета на их, пока еще AN> родном, языке. Во многом это сложности экономического характера. У нас здесь -- очень бедное население, даже по стравнению с рядом соседних регионов, про Москву уж не говорю. Тут проблемы -- не только с Интернетом, в очереди на установку телефона люди стоят десятилетиями. AN> Пусть они знают удмуртский и русский, иначе чудовищная AN> смесь наречий и блатного жаргона уничтожит все культуры. Да. Деструктивные образования разного характера подпитываются, в том числе, и маргиналами, потерявшими свой язык и культуру. -- With best regards, Alexey Korotkov mailto:ziga@udm.ru
next prev parent reply other threads:[~2002-04-02 9:28 UTC|newest] Thread overview: 68+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2002-03-31 21:50 ` [mdk-re] OO vs SO Вячеслав Диконов 2002-04-01 0:47 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-04-01 1:36 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 3:11 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 12:19 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 12:22 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2002-04-01 20:15 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 20:31 ` Re[4]: " Serge Skorokhodov 2002-04-01 20:42 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 10:02 ` Re[6]: " Serge Skorokhodov 2002-04-03 0:03 ` Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 13:50 ` Re[4]: " Alexandre Prokoudine 2002-04-02 14:26 ` [mdk-re] rtf2LaTeX2e again (was: OO vs SO) Michael Shigorin 2002-04-01 3:11 ` [mdk-re] OO vs SO Alexandre Prokoudine 2002-04-01 13:37 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2002-04-01 22:59 ` Michael Shigorin 2002-04-02 12:56 ` Alexander Bokovoy 2002-04-02 2:25 ` [mdk-re] " Vital Khilko 2002-04-02 3:04 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:53 ` Vital Khilko 2002-04-01 1:33 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vs SO) Вячеслав Диконов 2002-04-01 2:34 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-01 3:52 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 20:29 ` [mdk-re] " Vladimir NOVIKOV 2002-04-02 13:30 ` [mdk-re] " Dmitri D. Sayakin 2002-04-02 13:51 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-04-02 13:59 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov 2002-04-02 14:12 ` Alexandre Prokoudine 2002-04-01 10:45 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 12:37 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 16:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov 2002-04-01 16:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-01 17:33 ` [mdk-re] Re[2]: " Yuri Borunov 2002-04-01 19:20 ` Maksim Otstavnov 2002-04-01 19:53 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:04 ` Vital Khilko 2002-04-02 3:07 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 3:50 ` Vital Khilko 2002-04-01 16:30 ` [mdk-re] " Alexander Bokovoy 2002-04-01 17:30 ` [mdk-re] " Yuri Borunov 2002-04-01 20:59 ` [mdk-re] " Alexey Morozov 2002-04-01 21:31 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-04-01 22:33 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 7:47 ` Alexey Morozov 2002-04-02 21:03 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 22:07 ` Alexey Korotkov 2002-04-01 22:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 0:10 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 2:54 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 8:13 ` Alexey Morozov 2002-04-02 14:29 ` [mdk-re] JT иливойна " Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 15:19 ` Michael Bykov 2002-04-02 17:59 ` Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 9:28 ` Alexey Korotkov [this message] 2002-04-02 11:02 ` [mdk-re] Re: JT или война " Michael Shigorin 2002-04-02 11:11 ` Artem K. Jouravsky 2002-04-02 11:45 ` Michael Shigorin 2002-04-02 9:49 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-04-02 14:44 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] JT или война языков (fd. OOvsSO) Aleksey Novodvorsky 2002-04-02 7:54 ` [mdk-re] JT или война языков (fd. OO vsSO) Alexey Morozov 2002-04-02 21:10 ` Alexey Korotkov 2002-04-02 11:22 ` Re[2]: [mdk-re] JT ÉÌÉ ×ÏÊÎÁ ÑÚÙËÏ× " Serge Skorokhodov 2002-04-02 7:51 ` [mdk-re] JT или война языков " Alexey Morozov 2002-04-02 21:25 ` Alexey Korotkov 2002-04-04 13:33 ` [mdk-re] [JT!] " Michael Shigorin 2002-04-01 12:22 ` [mdk-re] JT èëè âîéíà ÿçûêîâ (fd. OO vs SO) Serge Skorokhodov 2002-04-01 12:23 ` Serge Skorokhodov 2002-04-01 13:07 ` [mdk-re] Re: JT или война языков " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20020402103049.1549f160.ziga@udm.ru \ --to=ziga@udm.ru \ --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git