[mdk-re] Linux office solution

[mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

Кто-то предлагал опросить людей с целью выявления требований к офисной машине. 
Я тут опросил человек 7 (секретари, офис-менеджеры, рекламные менеджеры) и составил небольшой список - 

1) Интернет
	- браузер смотреть флеш, коректно определять кодировки и не глючить 
	- коректное определение кодировок для почтовых сообщений, удобная адресная книга
2) Офис 
	- чтение всех прихоящих извне файлов (в основном word, excel <= 97).
	- корреспонденты так же должны без проблем читать документы созданые пользователями
	- удобная работа с томами novell, печать без проблем на сетевые принтеры (без заморечек 
	с подбором шрифтов и т.п).
	- cоздание презентаций a'la MS PowerPoint с ним совместимых
3) Юзабилити (слово то какое))
	- интуитвно понятный интерфейс, отсутвие работы в консоли
	

Моё мнение -  в линуксе всё это есть но не до конца отлаженое, а именно - 
по пункуту 1 наверно всё ок, по офису - не всё читается, с печатью - сложно. У нас 
все принтеры PS приходится подбирать печатаемые шрифты. С юзабилити - при использовании
KDE всё удобно и приятно только машина под него не слабая нужна. Те Celeron 500 64M Ram 
уже не катят да и OO себя не очень на таких машинах чуствует.

--------------------
regards
korshunov

Re: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On Wed, 20 Mar 2002 11:11:52 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

Ай, молодца! Я тоже кое с кем поговорил. Все абсолютно так же. Требования к офису звучат именно как "чтение и редактирование  документов ворд и эксель". 
Вобщем теперь нужно попыться описать ответы на эти запросы.....помогайте. особенно по части общения с novel я пас...
 
KI> 1) Интернет
KI> 	- браузер смотреть флеш, коректно определять кодировки и не глючить 
KI> 	- коректное определение кодировок для почтовых сообщений, удобная адресная книга
- В качеcтве универсального решения - Mozilla. 
- Mozilla как браузер, fetchmail+procmail+Sylpheed в качестве мэйлера.
- Мозилла + Evolution
Аська в наличии. Чаты имеются.

KI> 2) Офис - чтение всех прихоящих извне файлов (в основном word, excel <= 97).
OO насколько я понимаю форматы до 97 читает "на ура". 
Кстати..я недавно обнаружил способ железно положить ОО, причем при сохранении файла....напишу отдельно. И после того как попробую это проделать в последнем релизе, может уже пофиксили (у меня 638).

KI> 	- корреспонденты так же должны без проблем читать документы созданые пользователями
Кстати. Вот тут вопрос встает вот как. Какие у нас есть платформонезависимые форматы для передачи форматированных текстов? rtf,xml,html,pdf,ps? xml бы очень даже попер.....
Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?

KI> 	- cоздание презентаций a'la MS PowerPoint с ним совместимых
ОО

KI> 3) Юзабилити (слово то какое))- интуитвно понятный интерфейс, отсутвие работы в консоли
Даже если по началу будет хреново - привыкнут. Гнома тоже со счетов списывать не нужно.
Кстати реальной проблемой является ресурсоемкость ОО, да и Линукса вообще... На 200 тачку я офис не поставил. Он 3 минуты запускается и свопится (32 метра памяти)....на 800 пне работает как 2000 MS офис на 200 пне. 
Надеюсь, через некоторое время разработчики обратят на это внимание... ибо важно. 

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Alexandre Prokoudine]

On Wed, 20 Mar 2002 23:51:23 +0300
ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote:

> On Wed, 20 Mar 2002 11:11:52 +0300
> Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
> 
> Ай, молодца! Я тоже кое с кем поговорил. Все абсолютно так же. Требования к офису звучат именно как "чтение и редактирование  документов ворд и эксель". 
> Вобщем теперь нужно попыться описать ответы на эти запросы.....помогайте. особенно по части общения с novel я пас...

Я жду ответ от своих хнакомых


>  
> KI> 1) Интернет
> KI> 	- браузер смотреть флеш, коректно определять кодировки и не глючить 
> KI> 	- коректное определение кодировок для почтовых сообщений, удобная адресная книга
> - В качеcтве универсального решения - Mozilla. 
> - Mozilla как браузер, fetchmail+procmail+Sylpheed в качестве мэйлера.
> - Мозилла + Evolution
> Аська в наличии. Чаты имеются.
> 
> KI> 2) Офис - чтение всех прихоящих извне файлов (в основном word, excel <= 97).
> OO насколько я понимаю форматы до 97 читает "на ура". 
> Кстати..я недавно обнаружил способ железно положить ОО, причем при сохранении файла....напишу отдельно. И после того как попробую это проделать в последнем релизе, может уже пофиксили (у меня 638).

При работе с большим файлом?

> 
> KI> 	- корреспонденты так же должны без проблем читать документы созданые пользователями
> Кстати. Вот тут вопрос встает вот как. Какие у нас есть платформонезависимые форматы для передачи форматированных текстов? rtf,xml,html,pdf,ps? xml бы очень даже попер.....

xml - это не формат в его привычном понимании :-)

> Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?

А что, экспорт в Excel'95 не подходит? :)

> 
> KI> 	- cоздание презентаций a'la MS PowerPoint с ним совместимых
> ОО

Через несколько месяцев, о чём молюсь ещенощщно - Achtung!.
Ещё есть Egon - но это от лукавого :)
MagickPoint не подойдёт ... А жаль ...

> 
> KI> 3) Юзабилити (слово то какое))- интуитвно понятный интерфейс, отсутвие работы в консоли
> Даже если по началу будет хреново - привыкнут. Гнома тоже со счетов списывать не нужно.

Согласен

> Кстати реальной проблемой является ресурсоемкость ОО, да и Линукса вообще... На 200 тачку я офис не поставил. Он 3 минуты запускается и свопится (32 метра памяти)....на 800 пне работает как 2000 MS офис на 200 пне. 
> Надеюсь, через некоторое время разработчики обратят на это внимание... ибо важно. 

Так вроде говорилось уже, что будут ООо пресобирать под системные либы ...

--
А.П.

Re: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On Thu, 21 Mar 2002 00:40:07 +0300
Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:


AP> Я жду ответ от своих хнакомых
Угу.

AP> > Кстати..я недавно обнаружил способ железно положить ОО, причем при сохранении файла....напишу отдельно. И после того как попробую это проделать в последнем релизе, может уже пофиксили (у меня 638).
AP> При работе с большим файлом?
Не а...с нуля белаем следующее. Вставляем в пустой документ объект-таблицу calc. В ней выделяем несколько ячеек, лезем в "пропритесь" и делаем видимыми обрамление и включаем тень. Далее пытаемся сохранить файл или сделать print preview. И в том и в другом случае железное падение. Проверял раз пять.

AP> > Кстати. Вот тут вопрос встает вот как. Какие у нас есть платформонезависимые форматы для передачи форматированных текстов? rtf,xml,html,pdf,ps? xml бы очень даже попер.....
AP> xml - это не формат в его привычном понимании :-)
Ну да. Скорее язык разметки чем формат файла. Но годится же для переноса форматированных документов...

AP> > Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?
AP> А что, экспорт в Excel'95 не подходит? :)
Сорри...облажался. Все наоборот. Не знаю как запихнуть xls в гнумерик...вот...

AP> Через несколько месяцев, о чём молюсь ещенощщно - Achtung!.
Что будет через несколько месяцев?



AP> > Кстати реальной проблемой является ресурсоемкость ОО, да и Линукса вообще... На 200 тачку я офис не поставил. Он 3 минуты запускается и свопится (32 метра памяти)....на 800 пне работает как 2000 MS офис на 200 AP> > Надеюсь, через некоторое время разработчики обратят на это внимание... ибо важно. 
AP> Так вроде говорилось уже, что будут ООо пресобирать под системные либы ...
Извиняюсь, не читал... гуда глядеть?
-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 21 Mar 2002 01:29:15 +0300
ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote:

<skip>

> AP> > Кстати. Вот тут вопрос встает вот как. Какие у нас есть платформонезависимые форматы для передачи форматированных текстов? rtf,xml,html,pdf,ps? xml бы очень даже попер.....
> AP> xml - это не формат в его привычном понимании :-)
> Ну да. Скорее язык разметки чем формат файла. Но годится же для переноса форматированных документов...
> 
> AP> > Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?
> AP> А что, экспорт в Excel'95 не подходит? :)
> Сорри...облажался. Все наоборот. Не знаю как запихнуть xls в гнумерик...вот...

Импорт файла ...

> AP> Через несколько месяцев, о чём молюсь ещенощщно - Achtung!.
> Что будет через несколько месяцев?

Под ГНОМа второго пишется презентатор. Называется Achtung! Проблема в
том, что единственный постоянный контрибьютор - Joe Shaw из Ximian.
Остальные появляются, но ненадолго :(

К маю, вроде бы, планируется альфа-релиз. Могу уточнить, если интересно :)

> AP> > Кстати реальной проблемой является ресурсоемкость ОО, да и Линукса вообще... На 200 тачку я офис не поставил. Он 3 минуты запускается и свопится (32 метра памяти)....на 800 пне работает как 2000 MS офис на 200 AP> > Надеюсь, через некоторое время разработчики обратят на это внимание... ибо важно. 
> AP> Так вроде говорилось уже, что будут ООо пресобирать под системные либы ...
> Извиняюсь, не читал... гуда глядеть?

В архиве рассылки discuss@openoffice.ru месяц-полтора назад. А может
даже и здесь.

--
А.П.

Re: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On Thu, 21 Mar 2002 01:54:21 +0300
Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote:

AP> > Сорри...облажался. Все наоборот. Не знаю как запихнуть xls в гнумерик...вот...
AP> Импорт файла ...
Чего-то  я там вообще импорта не увидел...Гляну еще раз...

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Andriy Dobrovol's'kii]

Alexandre Prokoudine wrote:
> On Thu, 21 Mar 2002 01:29:15 +0300
> ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote:
> 
> <skip>
> 
>>AP> Через несколько месяцев, о чём молюсь ещенощщно - Achtung!.
>>Что будет через несколько месяцев?
>>
> 
> Под ГНОМа второго пишется презентатор. Называется Achtung! Проблема в
> том, что единственный постоянный контрибьютор - Joe Shaw из Ximian.
> Остальные появляются, но ненадолго :(
> 
> К маю, вроде бы, планируется альфа-релиз. Могу уточнить, если интересно :)
> 
А чем ОО-шный не подходит? Мне он понравился гораздо больше 
МС-ового.
> 
> --
> А.П.
> 
> 
> 

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Alexey Morozov]

В Чтв, 21.03.2002, в 04:29, ROmul написал:
> AP> > Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?
> AP> А что, экспорт в Excel'95 не подходит? :)
> Сорри...облажался. Все наоборот. Не знаю как запихнуть xls в гнумерик...вот...
Э-э-э, Файл->Импорт?

Re: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On 21 Mar 2002 11:06:13 +0600
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:


AM> > Сорри...облажался. Все наоборот. Не знаю как запихнуть xls в гнумерик...вот...
AM> Э-э-э, Файл->Импорт?
Гнумерик был старый просто. Там не было формата xls. Поставил поновее, все появилось. Работоспособность проверим сегодня.
-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

> Ай, молодца! Я тоже кое с кем поговорил. Все абсолютно так же. Требования к офису звучат именно как "чтение и редактирование  документов ворд и эксель". 
> Вобщем теперь нужно попыться описать ответы на эти запросы.....помогайте. особенно по части общения с novel я пас...
>  
> KI> 1) Интернет
> KI> 	- браузер смотреть флеш, коректно определять кодировки и не глючить 
> KI> 	- коректное определение кодировок для почтовых сообщений, удобная адресная книга
> - В качеcтве универсального решения - Mozilla. 
> - Mozilla как браузер, fetchmail+procmail+Sylpheed в качестве мэйлера.
> - Мозилла + Evolution
> Аська в наличии. Чаты имеются.
Угу....согласен...хотя fetchmail + procmail при наличии pop3 сервера на мой взгляд не обязательны.
 
> KI> 2) Офис - чтение всех прихоящих извне файлов (в основном word, excel <= 97).
> OO насколько я понимаю форматы до 97 читает "на ура". 
не все...бывают проблемы...
> Кстати..я недавно обнаружил способ железно положить ОО, причем при сохранении файла....напишу отдельно. И после того как попробую это проделать в последнем релизе, может уже пофиксили (у меня 638).
У..там столько способов и сшибить его и взвесить....в 641 на поряд меньше)

> KI> 	- корреспонденты так же должны без проблем читать документы созданые пользователями
> Кстати. Вот тут вопрос встает вот как. Какие у нас есть платформонезависимые форматы для передачи форматированных текстов? rtf,xml,html,pdf,ps? xml бы очень даже попер.....
> Кстати я так и не понял способа, которым можно передавать доки сделанные Гнумерик в Эксель....есть ли он вообще?
csv ?)). А так насколько я знаю rtf читается на 90% машин...для трансфера файлов mac/pc мы только rtf используем.

> KI> 	- cоздание презентаций a'la MS PowerPoint с ним совместимых
> ОО
> 
> KI> 3) Юзабилити (слово то какое))- интуитвно понятный интерфейс, отсутвие работы в консоли
> Даже если по началу будет хреново - привыкнут. Гнома тоже со счетов списывать не нужно.
))). У гнома есть ряд недостатков. Основной , с точки зрения моих пользователей, сложность создния файлов прямо на desktop'e

> Кстати реальной проблемой является ресурсоемкость ОО, да и Линукса вообще... На 200 тачку я офис не поставил. Он 3 минуты запускается и свопится (32 метра памяти)....на 800 пне работает как 2000 MS офис на 200 пне. 
> Надеюсь, через некоторое время разработчики обратят на это внимание... ибо важно. 
Угу...но тут разговор шёл что если собрать его исключительно под ALT то вроде ему легчает....

regards
korshunov

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Любимов А.В.]

On Thu, 21 Mar 2002 09:30:15 +0300
"Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:
> > У гнома есть
> > ряд недостатков. Основной , с точки зрения моих пользователей,
> > сложность создния файлов прямо на desktop'e
Это плохая практика, делать помойку на столе. темболее, что есть удобные панели.
GMC не стоит? или наутилус?


У гнома недостатков надо с прожектором искать.
Особенно после КДЕ. Это я не в порядке святой войны.
Просто тому, кто использует только КДЕ не следует даже заикаться про возможности линукса с локалями, кодировками и, тем более, скоростью.
В кде просто ничего из этого недоступно.
-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

Thu, 21 Mar 2002 10:29:04 +0300
Любимов А.В. <avl@l14.ru> Писал:

> On Thu, 21 Mar 2002 09:30:15 +0300
> "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:
> > > У гнома есть
> > > ряд недостатков. Основной , с точки зрения моих пользователей,
> > > сложность создния файлов прямо на desktop'e
> Это плохая практика, делать помойку на столе. темболее, что есть удобные панели.
> GMC не стоит? или наутилус?

Что должно находится на рабочем столе - решает пользователь....А наутилус ..ну какой-то он некрасивый

> У гнома недостатков надо с прожектором искать.
> Особенно после КДЕ. Это я не в порядке святой войны.
> Просто тому, кто использует только КДЕ не следует даже заикаться про возможности линукса с локалями, кодировками и, тем более, скоростью.
> В кде просто ничего из этого недоступно.
Why ? Чего там недоступного с локалями и кодировками ? Скорость это да, к сожалению. 


regards
korshunov

p.s. а последнее время мне всё больше и больше IceWM нравится..

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 658 bytes --]

On Thu, 21 Mar 2002 10:39:01 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

<skipped>

> > Особенно после КДЕ. Это я не в порядке святой войны.
> > Просто тому, кто использует только КДЕ не следует даже заикаться про возможности линукса с локалями, кодировками и, тем более, скоростью.
> > В кде просто ничего из этого недоступно.
> Why ? Чего там недоступного с локалями и кодировками ? Скорость это да, к сожалению.

На системе в koi8-r скажите export LANG=ru_RU.CP1251 и запустите
что-нибудь от kde, например, quanta. KDE злобно берет свои
настройки из kcontrol, за что нужно давить.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

Thu, 21 Mar 2002 11:19:47 +0300
Vyt <vyt@vzljot.ru> Писал:

> On Thu, 21 Mar 2002 10:39:01 +0300
> Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
> 
> <skipped>
> 
> > > Особенно после КДЕ. Это я не в порядке святой войны.
> > > Просто тому, кто использует только КДЕ не следует даже заикаться про возможности линукса с локалями, кодировками и, тем более, скоростью.
> > > В кде просто ничего из этого недоступно.
> > Why ? Чего там недоступного с локалями и кодировками ? Скорость это да, к сожалению.
> 
> На системе в koi8-r скажите export LANG=ru_RU.CP1251 и запустите
> что-нибудь от kde, например, quanta. KDE злобно берет свои
> настройки из kcontrol, за что нужно давить.
> 
Хм..никогда не приходилось прибегать к таким методам.

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 512 bytes --]

On Thu, 21 Mar 2002 11:39:04 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

<skipped>

> > На системе в koi8-r скажите export LANG=ru_RU.CP1251 и запустите
> > что-нибудь от kde, например, quanta. KDE злобно берет свои
> > настройки из kcontrol, за что нужно давить.
> > 
> Хм..никогда не приходилось прибегать к таким методам.

Очень удобно таким методом редактировать документы в cp1251 на
системе в koi8-r. Например, в blowfish от GNOME.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] Linux office solution

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>>> На системе в koi8-r скажите export LANG=ru_RU.CP1251 и запустите
>>> что-нибудь от kde, например, quanta. KDE злобно берет свои
>>> настройки из kcontrol, за что нужно давить.
>>>
>> Хм..никогда не приходилось прибегать к таким методам.

V> Очень удобно таким методом редактировать документы в cp1251 на
V> системе в koi8-r. Например, в blowfish от GNOME.

Как человек, которому приходится это делать и в вин, и в гном, и
в кде скажу:

  - система в koi8-r ублюдочна по определению (в силу
  ублюдочности кодировки, место которой -- сеть с угрозой
  обрезания старшего бита), единственное оправдание для такой
  системы -- отсутсвие нормально работающей другой; С момента
  выхода Junior 1.1 это оправдание стало стремительно таять:)

  - нормальный html и/или текстовой редактор не нуждается в
  изменении системной локали для редактирования текста в
  той или иной кодировке. Отсутствие такой возможности в
  редакторах для Linux -- показатель активности российских
  программистов (именно их "многокодировочность" и затрагивает в
  первую очередь). Для виндоуз таких редакторов, кстати, навалом.

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution

[AVL]

>   - система в koi8-r ублюдочна по определению (в силу
>   ублюдочности кодировки, место которой -- сеть с угрозой
>   обрезания старшего бита), единственное оправдание для такой
>   системы -- отсутсвие нормально работающей другой; С момента
>   выхода Junior 1.1 это оправдание стало стремительно таять:)

я прямо разочарован. 
от вас, Сергей, такого трудно ожидать.
Кодировка кои не лучше и не хуже чем 1251 или 8859-5
все они одинаково ущербны.
utf-8 - вот наш ориентир, и мерило. 

 
>   - нормальный html и/или текстовой редактор не нуждается в
>   изменении системной локали для редактирования текста в
>   той или иной кодировке. Отсутствие такой возможности в
>   редакторах для Linux -- показатель активности российских
>   программистов (именно их "многокодировочность" и затрагивает в
>   первую очередь). Для виндоуз таких редакторов, кстати, навалом.

а бат лучше чем сильфид...
Сергей, срочно отказывайтесь от подходов клозед-соурса...
Не дело это - перекодировки во всех программах. совсем не дело.
вам же придется во _все_ программы добавлять перекодировку _всех_ во _все_.
вместо этого придумали локаль и теперь везде все хорошо, только в кде провал...
я просто не знаю, что можно придумать в оправдание существования таких редакторов-перекодировщиков.
хоть один мааааленький плюсик...

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

> Сергей, срочно отказывайтесь от подходов клозед-соурса...
> Не дело это - перекодировки во всех программах. совсем не дело.
> вам же придется во _все_ программы добавлять перекодировку _всех_ во _все_.
> вместо этого придумали локаль и теперь везде все хорошо, только в кде провал...
> я просто не знаю, что можно придумать в оправдание существования таких редакторов-перекодировщиков.
> хоть один мааааленький плюсик...
> 
Плюсик - пожалуйста. Как пример - 
человек (простой пользователь) работает в koi8 системе. Ему приходит файл в кодировке win1251. Он открывает его в редакторе
с возможностью перекодировки , выбирает кодировку 1251 и спокойно работает. A'la почтовый клиент вообщем. И ему не надо знать ни 
о каких локалях, не надо закрывать открывать ещё одну копию редактора в 1251.

----
regards
korshunov

p.s. imho на мой взгляд большинство участников этой рассылке подходят к офисным проблемам со стороны системных администраторов,
програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно 
проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 

p.p.s. pls не надо флейма), это так - мысли вслух. 

Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

Мира тебе,Korshunov,

KI> програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно
KI> проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 
Только давайте обойдемся без "никто" и "никогда".... Я разделяю ваши
позиции, хотя так же  считаю что кобмпьютерной грамотности нужно
учиться, так же как и своему делу...

---
        ROmul,
                The rubberheart... 
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru

Re: Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

Thu, 21 Mar 2002 16:18:33 +0300
ROmul <romul.home@mtu-net.ru> Писал:

> Мира тебе,Korshunov,
> 
> KI> програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно
> KI> проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 
> Только давайте обойдемся без "никто" и "никогда".... Я разделяю ваши
> позиции, хотя так же  считаю что кобмпьютерной грамотности нужно
> учиться, так же как и своему делу...
> 
Имелось в виду "многие" .
Да грамотности надо учится - но для некоторых она нужна мимнимальная. А с linux минимальной пока не обойдёшься. Те же кодировки 
тому пример. Хотя с win тоже всё не так гладко но всё равно проще. Например наш главный редактор и слышать не заочет ни о каких локалях.
Ему нужно быстро и удобно, с минимальной смысловой нагрузкой. 

regards
korshunov

Re: Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On Thu, 21 Mar 2002 16:29:19 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

K
KI> тому пример. Хотя с win тоже всё не так гладко но всё равно проще. Например наш главный редактор и слышать не заочет ни о каких локалях.
KI> Ему нужно быстро и удобно, с минимальной смысловой нагрузкой. 
Да, с виндами проще...С одной стороны. Хотя с другой, я не бурсь настроить w2k без наличиф FAQ. Потому, что куча настроек, для оптимизации системы и приведения ее в нормальный вид требует правки ключей реестра. А справок и прочего нет...
В 98 винде вообще мрак. Если что-то неработает, то проще переустановить чем ковырять и наблюдать как она кочевряжится...Я работаю с музыкальным софтом под 98 и прекрасно вижу как ее колбасит от любого чиха нерадивой софтины.... Хотя с точки зрения юзера конечно же все проще... ПРосто в Линуксовой идеологии никогда не было девиза "простые вещи должны делаться просто"...В Линуксе не бывает "простых вещей" :))
Тут ко всему подходят основательно и выжимают все что сомогут. Если что-то может настраиваться, то оно должно настраиваться :)) И вобщем-то это правильно. А с локалями....на самом деле проблем-то уже немного...
А какие есть решаются iconv. 
Кстати, я тут осуществляю самодятельное тестирование коммуникации на уровне документов между виндой и Линуксом. Abiword вполне способен выдавать читабельные документы в rtf. На очереди гнумерик, kword и OO.


-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

> KI> тому пример. Хотя с win тоже всё не так гладко но всё равно проще. Например наш главный редактор и слышать не заочет ни о каких локалях.
> KI> Ему нужно быстро и удобно, с минимальной смысловой нагрузкой. 
> Да, с виндами проще...С одной стороны. Хотя с другой, я не бурсь настроить w2k без наличиф FAQ. Потому, что куча настроек, для оптимизации системы и приведения ее в нормальный вид требует правки ключей реестра. А справок и прочего нет...
> В 98 винде вообще мрак. Если что-то неработает, то проще переустановить чем ковырять и наблюдать как она кочевряжится...Я работаю с музыкальным софтом под 98 и прекрасно вижу как ее колбасит от любого чиха нерадивой софтины.... Хотя с точки зрения юзера конечно же все проще... ПРосто в Линуксовой идеологии никогда не было девиза "простые вещи должны делаться просто"...В Линуксе не бывает "простых вещей" :))

В том то и загвоздка.....хотя эта идеалогия пришла с unix.
Да и для пользователя нет необходимости настраивать win. Его дело работать, а настройкой должен заниматься системный администратор.

> Тут ко всему подходят основательно и выжимают все что сомогут. Если что-то может настраиваться, то оно должно настраиваться :)) И вобщем-то это правильно. А с локалями....на самом деле проблем-то уже немного...
> А какие есть решаются iconv. 

Не все )). Часть только recode. 

> Кстати, я тут осуществляю самодятельное тестирование коммуникации на уровне документов между виндой и Линуксом. Abiword вполне способен выдавать читабельные документы в rtf. На очереди гнумерик, kword и OO.

Могу кинуть инструкцию по созданию документа msword который ни в одном LInux'овом офисном приложении не откроется). 

Re: Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[ROmul]

On Fri, 22 Mar 2002 12:49:04 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

K
KI> Могу кинуть инструкцию по созданию документа msword который ни в одном LInux'овом офисном приложении не откроется). 
Ага. Интересно.
-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

[mdk-re] Re: Linux office solution

[Mikhail Zabaluev]

Hello ROmul,

On Fri, Mar 22, 2002 at 01:28:49PM +0300, ROmul wrote:
>
> KI> Могу кинуть инструкцию по созданию документа msword который ни в одном LInux'овом офисном приложении не откроется). 
> Ага. Интересно.

Ещё интереснее будет ребятам на http://www.wvware.com/

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
As the trials of life continue to take their toll, remember that there
is always a future in Computer Maintenance.
		-- National Lampoon, "Deteriorata"

[mdk-re] Re: Linux office solution

[Mikhail Zabaluev]

Hello Korshunov,

On Fri, Mar 22, 2002 at 12:49:04PM +0300, Korshunov Ilya wrote:
>
> > Тут ко всему подходят основательно и выжимают все что сомогут. Если что-то может настраиваться, то оно должно настраиваться :)) И вобщем-то это правильно. А с локалями....на самом деле проблем-то уже немного...
> > А какие есть решаются iconv. 
> 
> Не все )). Часть только recode. 

Но -- решаются. Рано или поздно.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Chocolate chip.

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

On Thu, 21 Mar 2002 16:05:55 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

<skipped>

> p.s. imho на мой взгляд большинство участников этой рассылке подходят к офисным проблемам со стороны системных администраторов,
> програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно 
> проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 

Я не пользуюсь quanta. О проблеме узнал именно от пользователя
(правда, продвинутого). Он в bluefish пользовался export LANG и
горя не знал, а вот с KDE такое не проходит. Я не к тому, что
LANG правильнее перекодировки в редакторе, а к тому, что зря в
KDE изобретают свой велосипед.

Кстати, моя система стоит в CP1251, а вот сервер был поставлен до
выхода Junior, так что не будем об оправдвниях :)

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[Korshunov Ilya]

Thu, 21 Mar 2002 16:30:28 +0300
Vyt <vyt@vzljot.ru> Писал:

> On Thu, 21 Mar 2002 16:05:55 +0300
> Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:
> 
> <skipped>
> 
> > p.s. imho на мой взгляд большинство участников этой рассылке подходят к офисным проблемам со стороны системных администраторов,
> > програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно 
> > проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 
> 
> Я не пользуюсь quanta. О проблеме узнал именно от пользователя
> (правда, продвинутого). Он в bluefish пользовался export LANG и
> горя не знал, а вот с KDE такое не проходит. Я не к тому, что
> LANG правильнее перекодировки в редакторе, а к тому, что зря в
> KDE изобретают свой велосипед.
> 
> Кстати, моя система стоит в CP1251, а вот сервер был поставлен до
> выхода Junior, так что не будем об оправдвниях :)

Насчёт не проходит это вы зря - 
cейчас пробовал сделал shell скрипт - 

#! /bin/sh
unset LANGUAGE
LANG=ru_RU.CP1251 $@
/usr/bin/bluefish

Cижу в последнем KDE. Всё перкрасно.

[mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]

On Thu, 21 Mar 2002 16:34:33 +0300
Korshunov Ilya <kosha@kp.ru> wrote:

<skipped>

> Насчёт не проходит это вы зря - 
> cейчас пробовал сделал shell скрипт - 
> 
> #! /bin/sh
> unset LANGUAGE
> LANG=ru_RU.CP1251 $@
> /usr/bin/bluefish
> 
> Cижу в последнем KDE. Всё перкрасно.

Именно. С bluefish это работает, попробуйте с quanta и любым
приложением KDE. Напомню - речь шла о забивании KDE на локали и
использовании им своих языковых настроек.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

V> Я не пользуюсь quanta. О проблеме узнал именно от пользователя
V> (правда, продвинутого). Он в bluefish пользовался export LANG и
V> горя не знал, а вот с KDE такое не проходит. Я не к тому, что
V> LANG правильнее перекодировки в редакторе, а к тому, что зря в
V> KDE изобретают свой велосипед.

Вы знаете, я сильно подозреваю, что велосипед изобретают не в
KDE:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution

[AVL]

> > 
> Плюсик - пожалуйста. Как пример - 
> человек (простой пользователь) работает в koi8 системе. Ему приходит файл в кодировке win1251. Он открывает его в редакторе
> с возможностью перекодировки , выбирает кодировку 1251 и спокойно работает. A'la почтовый клиент вообщем. И ему не надо знать ни 
> о каких локалях, не надо закрывать открывать ещё одну копию редактора в 1251.

это опционально может присутствовать, как _ускоряющий частный случай_.
есть - хорошо, нет - хрен с ним.
почтовых агентов на свете как собак, однако из за _необходимости_ перекодировки для русского сегмента 99% из них сразу уходит в корзину. тоже самое с нотепадами, тоже самое все остальное...
дайте нам _системный_ уровень, а как ускориться - найдем и сообразим...

можно ярлычки сделать на разные локали, можно ярлычок сделать на перекодировку файла и открывалку его в приложении.

в абиворд есть русский, но шрифты не системные и для каждой кодировки свои - вы хотите такое же везде и во всем?



> p.s. imho на мой взгляд большинство участников этой рассылке подходят к офисным проблемам со стороны системных администраторов,
> програмистов и просто продвинутых пользователей, а со стороны "простых" людей, то бишь чайников в компьютерах и ОС (но возможно 
> проффесионалов в своей области) к проблемам не подходит никто. 

как раз основная мысль такова. компьютер должен работать, быть удобным и не ограничивать юзера какими то надуманными рамками.
также неплохо иметь возможность перевалить "чиста-админские" проблемы на кого то другого. За реальные деньги и с реальными результатами.

 
> p.p.s. pls не надо флейма), это так - мысли вслух. 

лады. 

Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>>   - система в koi8-r ублюдочна по определению (в силу
>>   ублюдочности кодировки, место которой -- сеть с угрозой
>>   обрезания старшего бита), единственное оправдание для такой
>>   системы -- отсутсвие нормально работающей другой; С момента
>>   выхода Junior 1.1 это оправдание стало стремительно таять:)

A> я прямо разочарован. 
A> от вас, Сергей, такого трудно ожидать.
A> Кодировка кои не лучше и не хуже чем 1251 или 8859-5
A> все они одинаково ущербны.
A> utf-8 - вот наш ориентир, и мерило.

Могу ошибиться, просто не знаю. Компиляторы уже UTF-8 понимают?
Или им до сих пор требуется однобайтная кодировка?

При всей моей тяге к юникоду до него пока еще требуется время:) А
кодировка кои -- хуже. В ней символов не хватает.

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re[4]: [mdk-re] Linux office solution

[Serge Skorokhodov]

Здравствуйте!

>>   - нормальный html и/или текстовой редактор не нуждается в
>>   изменении системной локали для редактирования текста в
>>   той или иной кодировке. Отсутствие такой возможности в
>>   редакторах для Linux -- показатель активности российских
>>   программистов (именно их "многокодировочность" и затрагивает в
>>   первую очередь). Для виндоуз таких редакторов, кстати, навалом.

A> а бат лучше чем сильфид...

Пока -- да. Но динамика, похоже, в пользу сильфиды:)

-- 
Serge Skorokhodov aka suralis
21.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Sergey Vlasov]

On Thu, Mar 21, 2002 at 13:44:37 +0300, Serge Skorokhodov wrote:
> Здравствуйте!
> 
> >>> На системе в koi8-r скажите export LANG=ru_RU.CP1251 и запустите
> >>> что-нибудь от kde, например, quanta. KDE злобно берет свои
> >>> настройки из kcontrol, за что нужно давить.
> >>>
> >> Хм..никогда не приходилось прибегать к таким методам.
> 
> V> Очень удобно таким методом редактировать документы в cp1251 на
> V> системе в koi8-r. Например, в blowfish от GNOME.
> 
> Как человек, которому приходится это делать и в вин, и в гном, и
> в кде скажу:
> 
>   - система в koi8-r ублюдочна по определению (в силу
>   ублюдочности кодировки, место которой -- сеть с угрозой
>   обрезания старшего бита),

И тем не менее такое в сети есть до сих пор (пример был только что в этой
рассылке).

>   единственное оправдание для такой системы -- отсутсвие нормально
>   работающей другой; С момента выхода Junior 1.1 это оправдание стало
>   стремительно таять:)
> 
>   - нормальный html и/или текстовой редактор не нуждается в
>   изменении системной локали для редактирования текста в
>   той или иной кодировке. Отсутствие такой возможности в
>   редакторах для Linux -- показатель активности российских
>   программистов (именно их "многокодировочность" и затрагивает в
>   первую очередь).

Ну насчет отсутствия - есть как минимум два текстовых редактора, в которых
это присутствует:

vim
:e ++enc=cp1251 win.txt
:set fenc=utf-8
:w utf.txt

emacs (кнопку не помню)

Re: [mdk-re] Linux office solution

[AVL]

> 
> Ну насчет отсутствия - есть как минимум два текстовых редактора, в которых
> это присутствует:
> 
> vim
> :e ++enc=cp1251 win.txt
> :set fenc=utf-8
> :w utf.txt
> 
> emacs (кнопку не помню)

mc cooledit
ctrl-t -> выбрал кодировку и нормално.

любой редактор

iconv -f cp1251 -o temp.txt ваш файл -t koi8 && ваш редактор с temp.txt && iconv -f koi8 -t cp1251 -o ваш файл temp.txt
 

Re: [mdk-re] Linux office solution

[Любимов А.В.]

On Thu, 21 Mar 2002 10:39:01 +0300
"Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:

> Thu, 21 Mar 2002 10:29:04 +0300
> Любимов А.В. <avl@l14.ru> Писал:
> 
> > On Thu, 21 Mar 2002 09:30:15 +0300
> > "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote:
> > > > У гнома есть
> > > > ряд недостатков. Основной , с точки зрения моих пользователей,
> > > > сложность создния файлов прямо на desktop'e
> > Это плохая практика, делать помойку на столе. темболее, что есть
> > удобные панели. GMC не стоит? или наутилус?
> 
> Что должно находится на рабочем столе - решает пользователь....

мы говорим о низкой эыыективности труда под виндовс. это один из элементов этой низкой эффетивности.
я предпочитаю говорить об этом с тем, кто платит и теряет - с работодателем, а не пользователем.
тогда все на своих местах - деньги->капризы, капризы ->деньги.

>А
> наутилус ..ну какой-то он некрасивый

вот это уже просто заскок.
Наутилус, это одна из немногих прог, которые претендуют на звание "хрен бы с ним -главное, красиво" :)
темы там для  кого лежат? 
я то им не пользуюсь, потому как мне подавай скорость и удобство.
gmc - вот простой и нетормозящий десктоп+файл-менеджер.

> 
> > У гнома недостатков надо с прожектором искать.
> > Особенно после КДЕ. Это я не в порядке святой войны.
> > Просто тому, кто использует только КДЕ не следует даже заикаться про
> > возможности линукса с локалями, кодировками и, тем более, скоростью. В
> > кде просто ничего из этого недоступно. Why ? Чего там недоступного с
> > локалями и кодировками ? Скорость это да, к сожалению. 

lang=ru_RU.CP1251 kmail работает?
а наличие своей организации языковых дел а не использование i18n?

> p.s. а последнее время мне всё больше и больше IceWM нравится..
ну тогда ждать, пока появится новый неофит гнома, совсем недолго... :)
настроить сильфиду, гнумерик, ee, игрушечки для детей и женщин - кде просто не останется работы.

-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] Re: Linux office solution

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 21, 2002 at 11:22:30AM +0300, Любимов А.В. wrote:
> gmc - вот простой и нетормозящий десктоп+файл-менеджер.
Такой кривой, что из всего gtk-софта, которым я пользуюсь, он
выпадает настолько, что сносится ASAP %(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution

[AVL]

On Thu, 21 Mar 2002 11:40:13 +0200
"Michael Shigorin" <mike@lic145.kiev.ua> wrote:

> On Thu, Mar 21, 2002 at 11:22:30AM +0300, Любимов А.В. wrote:
> > gmc - вот простой и нетормозящий десктоп+файл-менеджер.
> Такой кривой, что из всего gtk-софта, которым я пользуюсь, он
> выпадает настолько, что сносится ASAP %(

предложите свой выбор десктоп-менеджера...

[mdk-re] Re: Linux office solution

[Mikhail Zabaluev]

Hello AVL,

On Thu, Mar 21, 2002 at 03:58:22PM +0300, AVL wrote:
>
> On Thu, 21 Mar 2002 11:40:13 +0200
> "Michael Shigorin" <mike@lic145.kiev.ua> wrote:
> 
> > On Thu, Mar 21, 2002 at 11:22:30AM +0300, Любимов А.В. wrote:
> > > gmc - вот простой и нетормозящий десктоп+файл-менеджер.
> > Такой кривой, что из всего gtk-софта, которым я пользуюсь, он
> > выпадает настолько, что сносится ASAP %(
> 
> предложите свой выбор десктоп-менеджера...

Naughtiiilus! :)

Вообще-то я пользуюсь только панелями и gnome-terminal...

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"Survey says..."
-- Richard Dawson, weenie, on "Family Feud"

Re: [mdk-re] Re: Linux office solution

[Любимов А.В.]

> > предложите свой выбор десктоп-менеджера...
> 
> Naughtiiilus! :)
> 
> Вообще-то я пользуюсь только панелями и gnome-terminal...

вот о том и речь...



-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] desktop manager (was: Linux office solution)

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 21, 2002 at 03:58:22PM +0300, AVL wrote:
> > > gmc - вот простой и нетормозящий десктоп+файл-менеджер.
> > Такой кривой, что из всего gtk-софта, которым я пользуюсь, он
> > выпадает настолько, что сносится ASAP %(
> предложите свой выбор десктоп-менеджера...
WM+aterm+zsh 8-)  Разумеется, обильно посыпать шоткатами...

Если из того, чем можно заниматься звукометанием в xmms --
приглянулся ROX.  Если в Nau сделают более предсказуемое
поведение с preview mp3 (желательно через libmpg123, а не
запуском процесса) и сделают ogg (то же) -- музыку я буду
разгребать исключительно в нем.

А так -- *mc (где * == "") помогает разгребать ~/Download и порой
музыку, о чем я и говорил как-то.

После этого Мастера надо будет опять заняться avfs... 2todo :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] XPEED 300 SDSL PCI Adapter and kernel 2.4.18

[Egorov Alexey]

Hi ALL !
Помогите plz
Для ядра 2.2.х были дрова для XPEED карты, для 2.4 вробе бы есть на ftp 
производителя, но они не компилятся и ничем не отличаются от версии для 
2.2. Как быть, если нужно завести эту карту под ядром 2.4.х. В 
2.4.18-alt4 поддержки точно нет :(

[mdk-re] Standard ROM (was: Linux office solution)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]

On Wed, Mar 20, 2002 at 11:11:52AM +0300, Korshunov Ilya wrote:
> все принтеры PS приходится подбирать печатаемые шрифты. С юзабилити - при использовании
А может, повыкидывать по дефолту из CUPS все Standard ROM у нас?
Или Michael Sweet предложить сделать это ./configure'яемой опцией
сборки?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]