[mdk-re] Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[mdk-re] Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
http://slashdot.org/articles/02/03/17/187234.shtml?tid=172

Кажется, участников нашего списка из Германии и всех ее граждан можно 
поздравить с таким правительством.
У нас тоже есть немцы в правительстве. :-) Или не те?

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Alexandre Prokoudine]

On Sun, 17 Mar 2002 23:27:40 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Hi!
> http://slashdot.org/articles/02/03/17/187234.shtml?tid=172
> 
> Кажется, участников нашего списка из Германии и всех ее граждан можно 
> поздравить с таким правительством.

Viel Spass damit! :-)

> У нас тоже есть немцы в правительстве. :-) Или не те?

Они не бывают "те" или "не те". Они либо есть, либо их нет :-)

Похоже, хуже - когда их нет.

--
А.П.

[mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Mikhail Zabaluev]

Hello Aleksey,

On Sun, Mar 17, 2002 at 11:27:40PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> Hi!
> http://slashdot.org/articles/02/03/17/187234.shtml?tid=172
> 
> Кажется, участников нашего списка из Германии и всех ее граждан можно 
> поздравить с таким правительством.
> У нас тоже есть немцы в правительстве. :-) Или не те?

По крайней мере, лобби в "Электронной России", что бы это ни было,
имеется :-)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
"If you lived today as if it were your last, you'd buy up a box of rockets and 
fire them all off, wouldn't you?"
-- Garrison Keillor

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Monday, March 18, 2002, 2:06:41 PM, you wrote:

MZ> По крайней мере, лобби в "Электронной России", что бы это ни было,
MZ> имеется :-)

Слухи немножко преувеличены. По факту, нужно еще формально 1)
образовать соответствующий SIG. При том, что SIGs непосредственно в
тексте ФЦП не прописаны, придется это делать политически.

Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:

2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;

3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
услуги на основе свободного софта.

Т.е. FS как общественное явление должно несколько структурироваться,
чтобы стать похожим на общественный институт.

Если (2) и (3) не будет происходить, остальное малоосмысленно. В
частности, любое "лоббирование" будет принимать не очень хороший
оттенок.

Все это IMHO, разумеется.

-- 
-- M

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

>
>Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:
>
>2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;
>
>3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
>услуги на основе свободного софта.
>
>Т.е. FS как общественное явление должно несколько структурироваться,
>чтобы стать похожим на общественный институт.
>
Начался разговор  с Германии.
Я не слышал, чтобы там было что-то подобное.

Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
-- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является 
наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при 
личной встрече. Есть кандидатуры?
-- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная 
идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью 
небольших денег или быстро умирающая без таковых.

Что касается объединения коммерческих организаций, то назовите мне  
фирмы, которые предлагают (хотя бы на уровне деклараций) решения на 
основе _свободного_ софта, а не, скажем, на основе  Linux или *BSD.
Лоббирование же ОС Linux мне представляется не вполне осмысленным.

>
>
>Если (2) и (3) не будет происходить, остальное малоосмысленно. В
>частности, любое "лоббирование" будет принимать не очень хороший
>оттенок.
>
Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны 
объединиться?
Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше 
веса наибольшей.

Нужен прорыв на уровне госструктур, крупных корпораций. Не обязательно 
Linux. Это может быть Mozilla, OOo, GnuPG, но с четким обоснованием 
причин выбора.

Rgrds, AEN

[mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Tue, Mar 19, 2002 at 01:35:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Нужен прорыв на уровне госструктур, крупных корпораций. Не обязательно 
> Linux. Это может быть Mozilla, OOo, GnuPG, но с четким обоснованием 
> причин выбора.
Кстати, если первое с третьим интегрируют -- это будет killer app.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

[mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Tue, Mar 19, 2002 at 01:35:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Нужен прорыв на уровне госструктур, крупных корпораций. Не обязательно 
> Linux. Это может быть Mozilla, OOo, GnuPG, но с четким обоснованием 
> причин выбора.
Кстати, если первое с третьим интегрируют -- это будет killer app.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, March 19, 2002, 1:35:21 AM, you wrote:

AN> Maksim Otstavnov wrote:

>>
>>Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:
>>
>>2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;
>>
>>3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
>>услуги на основе свободного софта.
>>
>>Т.е. FS как общественное явление должно несколько структурироваться,
>>чтобы стать похожим на общественный институт.
>>
AN> Начался разговор  с Германии.
AN> Я не слышал, чтобы там было что-то подобное.

В Германии другая ситуация.

AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является 
AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при 
AN> личной встрече. Есть кандидатуры?

Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше,
чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу
хорошо, то русскому смерть).

AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная 
AN> идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью 
AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых.

IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет.

AN> Что касается объединения коммерческих организаций, то назовите мне
AN> фирмы, которые предлагают (хотя бы на уровне деклараций) решения
AN> на основе _свободного_ софта, а не, скажем, на основе Linux или
AN> *BSD.

Возможно, я неправильно выразился. Возможно, правильнее бы было
сказать о коммерческих организациях, заинтересованных в продвижении
свободного софта. Свободного -- по факту его свободы, а не обязательно
по интенции таких организаций.

AN> Лоббирование же ОС Linux мне представляется не вполне осмысленным.

Да.

>>Если (2) и (3) не будет происходить, остальное малоосмысленно. В
>>частности, любое "лоббирование" будет принимать не очень хороший
>>оттенок.
>>
AN> Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны 
AN> объединиться?
AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше 
AN> веса наибольшей.

Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и
лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах
общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса.

AN> Нужен прорыв на уровне госструктур, крупных корпораций. Не обязательно 
AN> Linux. Это может быть Mozilla, OOo, GnuPG, но с четким обоснованием 
AN> причин выбора.

Да. Нужно получить контракты-прецеденты. Но в этом сегменте это вопрос
ваших (СПО-бизнесов) отношений с интеграторами и с интеграционными
подразделениями тех корпораций, где интеграция осуществляется
собственными силами.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin wrote:

> On Tue, Mar 19, 2002 at 01:35:21AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Нужен прорыв на уровне госструктур, крупных корпораций. Не обязательно
> > Linux. Это может быть Mozilla, OOo, GnuPG, но с четким обоснованием
> > причин выбора.
> Кстати, если первое с третьим интегрируют -- это будет killer app.

Это уже интегрировано (enigmail.mozdev.org)
Но есть проблемы пока.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!
Maksim Otstavnov wrote:

> Hello Aleksey,
>
> Tuesday, March 19, 2002, 1:35:21 AM, you wrote:
>
> AN> Maksim Otstavnov wrote:
>
> >>
> >>Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:
> >>
> >>2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;
> >>
> >>3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
> >>услуги на основе свободного софта.
> >>
> >>Т.е. FS как общественное явление должно несколько структурироваться,
> >>чтобы стать похожим на общественный институт.
> >>
> AN> Начался разговор  с Германии.
> AN> Я не слышал, чтобы там было что-то подобное.
>
> В Германии другая ситуация.

В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы.

>
>
> AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
> AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является
> AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при
> AN> личной встрече. Есть кандидатуры?
>
> Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше,
> чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу
> хорошо, то русскому смерть).

Можно, видимо,  говорить о создании Российской ассоциации пользователей
свободных программ. Пользователей -- в широком смысле (в смысле Vitus'а,
который всегда называет себя пользователем). Ассоциация могла бы иметь
индивидуальное и коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт
можно.
Это соответствовало бы логике free software, так как владельцами свободных
программ являются активные пользователи, а не фирмы-разработчики.


>
>
> AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная
> AN> идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью
> AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых.
>
> IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет.

Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой заведомо не
будет заметных денег.

>
>
> AN> Что касается объединения коммерческих организаций, то назовите мне
> AN> фирмы, которые предлагают (хотя бы на уровне деклараций) решения
> AN> на основе _свободного_ софта, а не, скажем, на основе Linux или
> AN> *BSD.
>
> Возможно, я неправильно выразился. Возможно, правильнее бы было
> сказать о коммерческих организациях, заинтересованных в продвижении
> свободного софта. Свободного -- по факту его свободы, а не обязательно
> по интенции таких организаций.

Ok. Такие конторы могли бы стать коллективными членами ассоциации.

>
>
> AN> Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны
> AN> объединиться?
> AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше
> AN> веса наибольшей.
>
> Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и
> лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах
> общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса.

Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих.
Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес.
Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы.

>

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[ROmul]

On Mon, 18 Mar 2002 22:50:52 +0300
Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:

MO> Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:
MO> 2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;
Скажите, а возможен ли вариант, что в создании такой организпции в России будет заинтересована
какая-нибудь западная организация, которая соответсвенно выделит средства на поддержание существования русского "филиала" и возможно будет в какой-то мере определять программу деятельности? Или тот же 
FSF влачит нищенское существование?
Смогут ли такую органицацию создать конкурирующие фирмы производители дистрибутивов Линукс?
Какой круг деятельности у такой организации? Где-то почитать может можно?

MO> 3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
MO> услуги на основе свободного софта.
А такие есть?



-=- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

ROmul wrote:

> On Mon, 18 Mar 2002 22:50:52 +0300
> Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> wrote:
>
> MO> Но гораздо важнее, чтобы в обозримые сроки в России сформировались:
> MO> 2) общественная организация с функциями FSF/FSFE;
> Скажите, а возможен ли вариант, что в создании такой организпции в России будет заинтересована
> какая-нибудь западная организация, которая соответсвенно выделит средства на поддержание существования русского "филиала" и возможно будет в какой-то мере определять программу деятельности? Или тот же
> FSF влачит нищенское существование?

Нет, не нищенское.
Но, на мой взгляд, дурно начинать создание какой-либо организации на чужие деньги. И Столлмен уже обжегся в перестроечной России.

>
> Смогут ли такую органицацию создать конкурирующие фирмы производители дистрибутивов Линукс?

Снова -- поиск чужих  денег?

>
> Какой круг деятельности у такой организации? Где-то почитать может можно?
>
> MO> 3) некое объединение коммерческих организаций, предлагающих решения и
> MO> услуги на основе свободного софта.
> А такие есть?

http://www.altlinux.ru

Rgrds, AEN

>

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[ROmul]

On Tue, 19 Mar 2002 21:04:59 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

AN> > Смогут ли такую органицацию создать конкурирующие фирмы производители дистрибутивов Линукс? 
AN> Снова -- поиск чужих  денег?
Как раз таки нет, поиск уже существующей материальной и юридической базы ЗДЕСЬ. 
Кто еще занимается Линуксами и открытым софтом, как не дистрибутописатели?
Они и могли бы стать учредителями такой организации, если бы скооперировались. А частное лицо стоящее за общественной организацией должно слишком многим обладать...


-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

ROmul wrote:

> On Tue, 19 Mar 2002 21:04:59 +0300
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
>
> AN> > Смогут ли такую органицацию создать конкурирующие фирмы производители дистрибутивов Линукс?
> AN> Снова -- поиск чужих  денег?
> Как раз таки нет, поиск уже существующей материальной и юридической базы ЗДЕСЬ.
> Кто еще занимается Линуксами и открытым софтом, как не дистрибутописатели?

ALT Linux не занимается "дистрибутописанием".
Но если Вы имели в виду нас, то мы как фирма  не собираемся заниматься созданием _общественной_ организации и не будем участвовать в работе таких общественных
орагнизаций и проектов, которые начинаются с обсуждения того, в чей бы карман им залезть.

В мире free software принято поощрять уже сделанную работу.

Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[ROmul]

On Tue, 19 Mar 2002 21:04:59 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

AN> Но, на мой взгляд, дурно начинать создание какой-либо организации на чужие
деньги. И Столлмен уже обжегся в перестроечной России. AN> 
Дурно начинать СВОЕ дело на чужие деньги. А тут речь идет скорее о представительстве, что ли...
И интересы здесь не частные.  
Вот, например, существует WWF - Фонд дикой природы. Организация с мировым именем. Филиалы практически в каждой стране, поддержка на уровне правительства. Гринпис отдыхает. Как вы думаете на какие средства они организовывали здешний филиал? Ну а сейчас они сами справляются, за счет того, что привлекли к членству крупные организации, средства массовой информации, влиятельных лиц. И осуществляют они, в отличие от Гринписа, реальные экологические программы, которые пощупать можно.
Вот я мыслю по этой схеме - 
Крупная организация с определенной программой - филиал реализующий локально эту программу.

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[ROmul]

On Tue, 19 Mar 2002 21:52:31 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:


AN>общественных  орагнизаций и проектов, которые начинаются с обсуждения того, в
AN>чей бы карман им залезть. 
Да хрен с ними с деньгами! Речь о базе...
Возможно вы представляете себе механизм создания такой организации не завязанный на уже существующие структуры.... тогда, пожалуйста, объясните мне, я не понимаю... 
Какое должно быть основание для ее создания (может ли факт существования 
определенной субкультуры, коей является linux comunity, служить основанием)?
Почему речь идет именно об организации? Зачем она нужна, если уже есть большой круг людей поддерживающих идеи fs и os?
Какова может быть ЦЕЛЬ существования такой организации. На основании чего формируется программа?
Вот с "Комитетом солдатских матерей" все более понятно, чем с FSF в  России.

AN> В мире free software принято поощрять уже сделанную работу.
В данном случае речь идет о некотором выходе за рамки free software и о вторжении в область общественной деятельности, а может и политики....

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re[2]: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Maksim Otstavnov]

Hello Aleksey,

Tuesday, March 19, 2002, 3:36:13 PM, you wrote:

>> В Германии другая ситуация.

AN> В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы.

Если коротко -- там сильно больше немцев.

Если длинно... Германия социалистическая страна с реально
интегрированными элементами капитализма. Россия капиталистическая (по
идеологии) страна с унаследованными социалистическими механизмами и
формами сознания.

>> AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
>> AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является
>> AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при
>> AN> личной встрече. Есть кандидатуры?
>>
>> Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше,
>> чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу
>> хорошо, то русскому смерть).

AN> Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации
AN> пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком
AN> смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя
AN> пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и
AN> коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт
AN> можно. Это соответствовало бы логике free software, так как
AN> владельцами свободных программ являются активные пользователи, а
AN> не фирмы-разработчики.

Я все же говорил о чем-то типа FSF. FSF является источником массы
качественного софта и документации, _поэтому_ когда RMS что-то
говорит, его вынуждены слушать.

>> AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная
>> AN> идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью
>> AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых.
>>
>> IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет.

AN> Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой
AN> заведомо не будет заметных денег.

Проекты не родятся ни в каких организациях, тут нужна персональная
воля. Но в России же есть проекты.

>> AN> Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны
>> AN> объединиться?
>> AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше
>> AN> веса наибольшей.
>>
>> Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и
>> лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах
>> общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса.

AN> Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих.
AN> Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес.

Я не думаю.

AN> Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы.

Я боюсь, что помеченных пунктов не избежать.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[Aleksey Novodvorsky]

Maksim Otstavnov wrote:

>Hello Aleksey,
>
>Tuesday, March 19, 2002, 3:36:13 PM, you wrote:
>
>>>В Германии другая ситуация.
>>>
>
>AN> В чем -- другая? Если это понять, то легче найти ответ на наши вопросы.
>
>Если коротко -- там сильно больше немцев.
>
>Если длинно... Германия социалистическая страна с реально
>интегрированными элементами капитализма. Россия капиталистическая (по
>идеологии) страна с унаследованными социалистическими механизмами и
>формами сознания.
>
Мне все же из этого непонятно, почему нам нужно дважды объединяться.

>
>
>>>AN> Обшественная организация с функциями FSF, это одно из двух :
>>>AN> -- Филиал FSF (FSFE). Необходимым и достаточным условием является
>>>AN> наличие человека, который захочет этим заниматься и  понравится RMS при
>>>AN> личной встрече. Есть кандидатуры?
>>>
>>>Надо найти. IMHO российская структура, связанная с FSF, была бы лучше,
>>>чем нац.чартер FSFE ввиду заметной левизны последнего (что немцу
>>>хорошо, то русскому смерть).
>>>
>
>AN> Можно, видимо, говорить о создании Российской ассоциации
>AN> пользователей свободных программ. Пользователей -- в широком
>AN> смысле (в смысле Vitus'а, который всегда называет себя
>AN> пользователем). Ассоциация могла бы иметь индивидуальное и
>AN> коллективное членство. Громкие имена и фирмы для начала найьт
>AN> можно. Это соответствовало бы логике free software, так как
>AN> владельцами свободных программ являются активные пользователи, а
>AN> не фирмы-разработчики.
>
>Я все же говорил о чем-то типа FSF. FSF является источником массы
>качественного софта и документации, _поэтому_ когда RMS что-то
>говорит, его вынуждены слушать.
>
Для FSF нужен Столлмен, с его авторитетом, привлекшим:
--  спонсоров (в богатой стране);
--  разработчиков, вложивших не только свой труд, но (на первых порах -- 
главное) готовые масштабные разработки.

У нас нет ни первого, ни второго: ни третьего. Даже если предположить, 
что появится человек с энергией и убежденностью RMS, он дело в рамках 
аналога FSF не сдвинет.

>
>
>>>AN> -- Некая самодеятельная самостоятельная структура, не связанная
>>>AN> идеологическими рамками FSF, а потому  легко размываемая с помощью
>>>AN> небольших денег или быстро умирающая без таковых.
>>>
>>>IMHO проекты свои должны быть, тогда не умрет.
>>>
>
>AN> Проекты не родятся в рамках общественной организации, у которой
>AN> заведомо не будет заметных денег.
>
>Проекты не родятся ни в каких организациях, тут нужна персональная
>воля. Но в России же есть проекты.
>
В России нет действительно  масштабных проектов, которые не были бы 
куплены. Их надо начинать. FSF здесь не поможет, ни местный, ни иностранный.

>
>
>>>AN> Это не вполне понятно. Для  "хорошего" лоббирования Intel и AMD должны
>>>AN> объединиться?
>>>AN> Если же объединятся мелкие фирмы, то вес объединения не станет больше
>>>AN> веса наибольшей.
>>>
>>>Я бы сказал так -- нужно различать нормальный гражданский активизм и
>>>лоббирование. Гражданский активизм осуществляется в интересах
>>>общества. Лоббирование осуществляется в интересах бизнеса.
>>>
>
>AN> Free software так или иначе связан с бизнесом большинства присутствующих.
>AN> Почти все пользователи свободных программ создают этот бизнес.
>
>Я не думаю.
>
Ok. Могут быть привлечены к этому бизнесу.

>
>
>AN> Думаю, что нам нужны не вполне традиционные подходы.
>
>Я боюсь, что помеченных пунктов не избежать.
>
По первому пункту я высказался вполне.
По второму пункту. Мы весьма озабочены поиском партнеров  среди 
софтверных фирм, интеграторов, OEM.  Только вот бросаться в терновый 
куст очень не хочется. Или объединяться с пиявками.

Rgrds, AEN

>
>

Re: [mdk-re] Re: Slashdot | Encryption For All Sponsored by German Govt.

[ROmul]

On Wed, 20 Mar 2002 02:01:23 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

AN> Мне все же из этого непонятно, почему нам нужно дважды объединяться.
Вот я и я задавал вам тот же вопрос.... В идее создания общественной организации не понятно 
главное - зачем, если и так есть куча людей, которые делают что-то без участия в какой бы то ни было организации...

AN> У нас нет ни первого, ни второго: ни третьего. Даже если предположить, 
AN> что появится человек с энергией и убежденностью RMS, он дело в рамках 
AN> аналога FSF не сдвинет.
Я думаю, что у нас действительно есть, так это море светлых голов с идеями.
У наших программеров наверняка море задумок...но они не воплощаются, потому, что голова другими вещами занята. Экономические и социальные условия другие.

AN> В России нет действительно  масштабных проектов, которые не были бы куплены. 
Что имеется в виду под масштабностью. Количество разработчиков, потенциальная значимость продукта??

AN> софтверных фирм, интеграторов, OEM.  Только вот бросаться в терновый 
AN> куст очень не хочется. Или объединяться с пиявками.
Алексей, я думаю "пиявкам" интересны совсем другие обороты и средства, нежели те, которые могут циркулировать в нашей стране вокруг freesoftware. :)  


-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru