* [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ @ 2002-03-15 6:38 îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2002-03-15 9:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны Roman S ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 6:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ @ 2002-03-15 9:45 ` Roman S 2002-03-15 13:16 ` [mdk-re] " Michael Shigorin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 9:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2002-03-15 9:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны Roman S @ 2002-03-15 13:16 ` Michael Shigorin 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul 2002-03-15 20:15 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 3 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 13:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2002-03-15 9:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны Roman S 2002-03-15 13:16 ` [mdk-re] " Michael Shigorin @ 2002-03-15 14:29 ` ROmul 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov ` (6 more replies) 2002-03-15 20:15 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 3 siblings, 7 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] JT Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul @ 2002-03-15 15:28 ` Sergey Sokolov 2002-03-15 16:38 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-15 16:49 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-15 16:26 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin ` (5 subsequent siblings) 6 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 15:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] JT Взгляд со стороны 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov @ 2002-03-15 16:38 ` Maksim Otstavnov 2002-03-15 16:49 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: JT Взгляд со стороны 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov 2002-03-15 16:38 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 16:49 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 16:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov @ 2002-03-15 16:26 ` Michael Shigorin 2002-03-15 16:51 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-15 16:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov ` (4 subsequent siblings) 6 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 16:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 16:26 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-15 16:51 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-15 19:48 ` Michael Shigorin 2002-03-15 22:09 ` ROmul 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 16:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 16:51 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-15 19:48 ` Michael Shigorin 2002-03-15 23:15 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-15 22:09 ` ROmul 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 19:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 19:48 ` Michael Shigorin @ 2002-03-15 23:15 ` Maksim Otstavnov 2002-03-17 16:06 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 23:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 16:51 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-15 19:48 ` Michael Shigorin @ 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 1:12 ` Michael Shigorin 2002-03-16 2:00 ` Mikhail Zabaluev 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-15 22:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 22:09 ` ROmul @ 2002-03-16 1:12 ` Michael Shigorin 2002-03-16 2:05 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 2:00 ` Mikhail Zabaluev 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 1:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 1:12 ` Michael Shigorin @ 2002-03-16 2:05 ` Mikhail Zabaluev 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 2:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 1:12 ` Michael Shigorin @ 2002-03-16 2:00 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 10:02 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 2:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 2:00 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 10:02 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 12:41 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 15:35 ` [mdk-re] " Konstantin Lepikhov 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 10:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 10:02 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-16 12:41 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 13:21 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 15:35 ` [mdk-re] " Konstantin Lepikhov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 12:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 12:41 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 13:21 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 13:39 ` ROmul ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 13:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 13:21 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-16 13:39 ` ROmul 2002-03-16 14:53 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-16 15:08 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin 2002-03-16 22:45 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 13:39 ` ROmul @ 2002-03-16 14:53 ` Sergey Sokolov 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin 2002-03-17 1:23 ` [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны cornet 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-16 14:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 14:53 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-17 1:23 ` [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны cornet 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-17 1:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin @ 2002-03-18 9:14 ` Sergey Sokolov 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 15:05 ` Michael Shigorin 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 15:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin @ 2002-03-18 16:17 ` Sergey Sokolov 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 17:11 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 16:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 17:40 ` ROmul 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-18 17:11 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 16:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 17:40 ` ROmul 2002-03-18 17:46 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:40 ` ROmul @ 2002-03-18 17:46 ` Ilia Menchikh 2002-03-19 12:06 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 13:51 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " ROmul 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:46 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-19 12:06 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:37 ` Korshunov Ilya 2002-03-19 13:55 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-03-19 13:51 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " ROmul 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:06 ` [mdk-re] " Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:37 ` Korshunov Ilya 2002-03-19 13:37 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin 2002-03-19 13:55 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:37 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-19 13:37 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:20 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:37 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-19 14:20 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:06 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 12:37 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-19 13:55 ` Alexandre Prokoudine 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:46 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 12:06 ` [mdk-re] " Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:51 ` ROmul 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 17:40 ` ROmul @ 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 17:11 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-18 20:05 ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-18 17:29 ` Ilia Menchikh 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 2002-03-18 20:05 ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin 1 sibling, 4 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 18:11 ` Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Sergey S. Skulachenko 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-18 18:11 ` Sergey S. Skulachenko 2002-03-18 19:24 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 18:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 18:11 ` Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Sergey S. Skulachenko @ 2002-03-18 19:24 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 19:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-18 17:58 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] " ROmul 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:02 ` Artem K. Jouravsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin @ 2002-03-19 14:02 ` Artem K. Jouravsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-18 17:58 ` ROmul 2002-03-19 12:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] " ROmul @ 2002-03-19 12:19 ` Michael Shigorin 2002-03-19 13:48 ` ROmul ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:48 ` ROmul 2002-03-19 14:41 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:14 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 18:21 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:48 ` ROmul @ 2002-03-19 14:41 ` Michael Shigorin 2002-03-19 15:50 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 14:41 ` Michael Shigorin @ 2002-03-19 15:50 ` Maksim Otstavnov 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-20 10:10 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 15:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 15:50 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-19 17:14 ` Ilia Menchikh 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine ` (2 more replies) 2002-03-20 10:10 ` Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-20 8:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-19 18:15 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 2:24 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-20 8:54 ` Sergey Sokolov 2002-03-20 14:10 ` Alexandre Prokoudine 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 8:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 8:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-20 14:10 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-20 15:23 ` Alexandre Prokoudine 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 14:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 14:10 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-20 15:23 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-21 9:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 15:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 15:23 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-21 9:12 ` Sergey Sokolov 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 9:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya ` (2 more replies) 2002-03-21 10:14 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-22 2:37 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov @ 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya 2002-03-21 10:05 ` Alexey Morozov 2002-03-21 10:16 ` [mdk-re] Re: Linux office " Mikhail Zabaluev 2002-03-21 12:20 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 9:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-21 10:05 ` Alexey Morozov 2002-03-21 10:10 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 10:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 10:05 ` Alexey Morozov @ 2002-03-21 10:10 ` Korshunov Ilya 2002-03-21 11:17 ` Alexey Morozov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 10:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 10:10 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-21 11:17 ` Alexey Morozov 2002-03-21 12:22 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linuxoffice " Andriy Dobrovol's'kii 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linuxoffice solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 11:17 ` Alexey Morozov @ 2002-03-21 12:22 ` Andriy Dobrovol's'kii 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 12:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-21 10:16 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-21 11:15 ` Alexey Morozov 2002-03-21 12:20 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 10:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 10:16 ` [mdk-re] Re: Linux office " Mikhail Zabaluev @ 2002-03-21 11:15 ` Alexey Morozov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 11:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya 2002-03-21 10:16 ` [mdk-re] Re: Linux office " Mikhail Zabaluev @ 2002-03-21 12:20 ` Sergey Sokolov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 12:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov @ 2002-03-21 10:14 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-22 2:37 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 10:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-21 9:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov 2002-03-21 10:14 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-22 2:37 ` Maksim Otstavnov 2002-03-23 10:14 ` [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа Dmitry S Kiselev 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-22 2:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа 2002-03-22 2:37 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-23 10:14 ` Dmitry S Kiselev 2002-03-23 10:33 ` Dmitry S Kiselev 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-23 10:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа 2002-03-23 10:14 ` [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа Dmitry S Kiselev @ 2002-03-23 10:33 ` Dmitry S Kiselev 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-23 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 18:15 ` Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 2:24 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 18:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 18:15 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii @ 2002-03-20 2:24 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:45 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 2:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 2:24 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 10:45 ` Michael Shigorin 2002-03-21 2:12 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 10:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 10:45 ` Michael Shigorin @ 2002-03-21 2:12 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-21 2:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 15:50 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-20 10:10 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 10:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 12:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 13:48 ` ROmul @ 2002-03-19 14:14 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 10:42 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 18:21 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 14:14 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 10:42 ` Michael Shigorin 2002-03-20 12:25 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 10:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-20 10:42 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-20 12:25 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 13:48 ` ROmul 2002-03-19 14:14 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 18:21 ` ROmul 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:43 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 18:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 18:21 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul @ 2002-03-20 2:23 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:43 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 18:21 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 10:43 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 10:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] " ROmul @ 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 13:50 ` ROmul 2002-03-19 14:07 ` Artem K. Jouravsky 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:50 ` ROmul 2002-03-19 14:42 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:07 ` Artem K. Jouravsky 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 13:50 ` ROmul @ 2002-03-19 14:07 ` Artem K. Jouravsky 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-18 20:05 ` Anatoly A. Yakushin 2002-03-19 11:04 ` Vyt 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-18 20:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 20:05 ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin @ 2002-03-19 11:04 ` Vyt 2002-03-19 11:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F. ` (7 more replies) 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 1 sibling, 8 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 11:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt @ 2002-03-19 11:29 ` Russu V.F. 2002-03-19 11:47 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 11:31 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL ` (6 subsequent siblings) 7 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 11:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 11:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F. @ 2002-03-19 11:47 ` Vyt 2002-03-19 13:03 ` Russu V.F. 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 11:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 11:47 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt @ 2002-03-19 13:03 ` Russu V.F. 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt 2002-03-19 11:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F. @ 2002-03-19 11:31 ` AVL 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev ` (5 subsequent siblings) 7 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:31 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL @ 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` AVL 2002-03-19 17:09 ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 17:06 ` AVL 2002-03-19 17:15 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:09 ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` AVL @ 2002-03-19 17:09 ` Vyt 2002-03-19 17:20 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 19:54 ` Artem K. Jouravsky 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution 2002-03-19 17:09 ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt @ 2002-03-19 17:20 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 18:30 ` ROmul 2002-03-19 19:54 ` Artem K. Jouravsky 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution 2002-03-19 17:20 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 18:30 ` ROmul 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 18:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution 2002-03-19 17:09 ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt 2002-03-19 17:20 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 19:54 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-19 20:06 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 19:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution 2002-03-19 19:54 ` Artem K. Jouravsky @ 2002-03-19 20:06 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 20:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:31 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt 2002-03-19 11:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F. 2002-03-19 11:31 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL @ 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev 2002-03-19 14:41 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:28 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-19 12:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov ` (4 subsequent siblings) 7 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 11:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev @ 2002-03-19 14:41 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:28 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev 2002-03-19 14:41 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 6:28 ` Alexey Morozov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 6:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev @ 2002-03-19 12:02 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 13:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Russu V.F. 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov ` (3 subsequent siblings) 7 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 12:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-19 12:44 ` Vyt 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov ` (2 more replies) 2002-03-19 13:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Russu V.F. 1 sibling, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt @ 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:29 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:51 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 12:33 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 15:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 20:29 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:43 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 20:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 20:29 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:43 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 20:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 20:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 22:26 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 22:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 15:51 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 12:33 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 15:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 15:51 ` Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 12:33 ` Michael Shigorin 2002-03-20 16:22 ` Serge Skorokhodov 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 12:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-20 12:33 ` Michael Shigorin @ 2002-03-20 16:22 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 23:10 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 16:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-20 16:22 ` Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 23:10 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 23:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 14:49 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-19 15:34 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov @ 2002-03-19 14:49 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-19 16:12 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 15:34 ` Korshunov Ilya 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:49 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-19 16:12 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 17:49 ` AVL 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 16:12 ` Sergey Sokolov @ 2002-03-19 17:49 ` AVL 2002-03-20 8:55 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 17:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 14:49 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-19 15:34 ` Korshunov Ilya 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 15:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov @ 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt @ 2002-03-19 13:03 ` Russu V.F. 2002-03-19 14:11 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Russu V.F. @ 2002-03-19 14:11 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-20 10:46 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 14:11 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-20 10:46 ` Michael Shigorin 2002-03-20 11:17 ` Artem K. Jouravsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 10:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 10:46 ` Michael Shigorin @ 2002-03-20 11:17 ` Artem K. Jouravsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-20 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 11:04 ` Vyt ` (3 preceding siblings ...) 2002-03-19 12:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-19 12:46 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin ` (3 more replies) 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko ` (2 subsequent siblings) 7 siblings, 4 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 12:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 13:36 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov ` (2 more replies) 2002-03-19 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: @ 2002-03-19 13:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-19 14:41 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-20 22:49 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: " Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Здравствуйте! >>> - Криво реализует некоторые стандарты (поправьте меня) >> Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма >> приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) MS> Ну, проведут contest. Но пусть тот, кто видел здесь хоть одно MS> покорябанное письмо от моего mutt (технически), кинет в меня MS> многометровый камень :) Я не пользуюсь консольными клиентами, но к mutt'у, почему-то, отношусь уважитеьно:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2002-03-20 22:49 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: " Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Втр, 19.03.2002, в 16:18, Michael Shigorin написал: > Ну, проведут contest. Но пусть тот, кто видел здесь хоть одно > покорябанное письмо от моего mutt (технически), кинет в меня > многометровый камень :) А mutt все-равно sucks. Основание - слова мистера Элкинса. :-) А вот конкретно Ваш мутт (я так понимаю, он из Сизифа?) - неправильно формирует pgp-signed сообщения. Почему, я уже объяснял :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov @ 2002-03-20 22:49 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2002-03-20 22:49 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian, Michael Shigorin On 19 March 2002 13:18, Michael Shigorin wrote: > On Tue, Mar 19, 2002 at 12:36:19PM +0300, Serge Skorokhodov wrote: > > V> - Много вирусов, написанных специально для The Bat > > Неправда. > > > V> - Криво реализует некоторые стандарты (поправьте меня) > > Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма > > приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) > > Ну, проведут contest. Но пусть тот, кто видел здесь хоть одно > покорябанное письмо от моего mutt (технически), кинет в меня > многометровый камень :) А кто так и не смог отправить в рассылку "аттач на заданную тему"? -- Lav Виталий Липатов ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург GNU! Linux! LaTeX! LyX! ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:44 ` Vyt 2002-03-19 15:01 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 3 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Vyt @ 2002-03-19 13:44 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 622 bytes --] On Tue, 19 Mar 2002 12:36:19 +0300 Serge Skorokhodov <suralis-s@mtu-net.ru> wrote: <skipped> > V> + Очень мало вирусов, написанных специально для Mozilla-Mail > > А не специально? Просто так получилось:)? :)) <skipped> > Это просто первые пришедшие в голову ответы. Я к тому, что > вставая на тропу войны следует подготовится:) Похоже, я отстал от жизни. Сейчас качаю текущую бету и буду препарировать. Кстати, я не хочу воевать, мне нужны аргументы :) И их, похоже, маловато - не зря я когда-то агитировал переезжать с Outlook'а на Bat :) <skipped> -- Regards, Vyt mailto: vyt@vzljot.ru JID: vyt@vzljot.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt @ 2002-03-19 15:01 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 16:09 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 15:01 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! > > V> Mozilla-Mail > > V> + Бесплатно > > При цене, например, TB! -- некритично. Критично для очень многих. > > > V> + Гарантированное отсутствие ошибки в zlib (хорошо бы пару ссылок > V> на страшилки и тех. детали) > > Пока это все страшилки. Отставнов был прав -- единственное > убедительное доказательство -- сработавший эксплойт:( А пока -- > страшилки и заклинания:) Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. Самое страшное, что авторы TB вообще здесь ничего поделать не могут, так как ошибки просто за пределами их кода. > > > V> + Оперативное исправление найденных ошибок и уязвимостей > > Да, Вы правы. Неспособность форматировать сообщение было > исправлено (если исправлено, 0.99 еще не проверял) всего за 2 > версии. По поводу того, как должно выглядеть имя файла в диалоге > команды 'Save page as' споры тоже велись две-три версии и не > уверен, что закончились:( Оперативность, действительно, > впечатляет. Хотя она, возможно, и лучше чем "у конкурентов":) До выхода релиза говорить так некорректно. Но главные ошибки -- ошибки в защите. И здесь Mozilla всегда будет впереди. Для меня программа, в которой не исправляются оперативно ошибки в защите, не может быть сравниваема с другими. Потому IE, Opera, оба Outllook'а, TB! могут существовать только как пример для оценки пользовательского интерфейса, не более. Работать в них я никому не посоветую. Если кто-то готов работать под пистолетом -- на здоровье. Rgrds, AEN > ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 15:01 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 16:09 ` Maksim Otstavnov 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-19 16:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Aleksey, Tuesday, March 19, 2002, 3:19:33 PM, you wrote: >> V> + Бесплатно >> >> При цене, например, TB! -- некритично. AN> Критично для очень многих. Критична, прежде всего, узость сети распространения. Чтоб эти двадцать (или сколько?) баксов заплатить, потратишь времени и сил на сто. > V> на страшилки и тех. детали) > > Пока это все страшилки. Отставнов был прав -- единственное > убедительное доказательство -- сработавший эксплойт:( А пока -- > страшилки и заклинания:) >Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) AN> Самое страшное, что авторы TB вообще здесь ничего поделать не могут, так AN> как ошибки просто за пределами их кода. Почему? Могут заменить внешний вызов. Например, поставив fixedzlib как dll или интегрировав в код. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 16:09 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 16:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Maksim Otstavnov wrote: > Hello Aleksey, > > Tuesday, March 19, 2002, 3:19:33 PM, you wrote: > > >> V> + Бесплатно > >> > >> При цене, например, TB! -- некритично. > > AN> Критично для очень многих. > > Критична, прежде всего, узость сети распространения. Чтоб эти двадцать > (или сколько?) баксов заплатить, потратишь времени и сил на сто. > > > V> на страшилки и тех. детали) > > > > Пока это все страшилки. Отставнов был прав -- единственное > > убедительное доказательство -- сработавший эксплойт:( А пока -- > > страшилки и заклинания:) > > >Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. > > Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно обновлять базу. > > > AN> Самое страшное, что авторы TB вообще здесь ничего поделать не могут, так > AN> как ошибки просто за пределами их кода. > > Почему? Могут заменить внешний вызов. Например, поставив fixedzlib как > dll или интегрировав в код. > zlib может быть в dll от Delphi и не вызывается явно. Все разработчики, использующие закрытые средства -- рабы лампы. Что еще хуже, некоторые из з этих средств разработки уже не поддерживаются. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-19 20:26 ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 17:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Aleksey Novodvorsky wrote: > zlib может быть в dll от Delphi и не вызывается явно. > Все разработчики, использующие закрытые средства -- рабы лампы. Что еще хуже, > некоторые из з этих средств разработки уже не поддерживаются. Я еще раз выскажу свое мнение по поводу мейлеров. Закрытый софт, тем более включающий закрытые библиотеки третьих производителей с точки зрения безопасности -- огромная дыра. Производители такого софта просто не в состоянии оперативно исправлять многочисленные ошибки в защите. Броузер и мейлер -- ворота системы, они должны быть надежными. Mozilla развивается очень быстро, но нам всегда хочется того, чего в ней нет. Далее я пишу о вещах, в которых ничего не смыслю. Возможно, для развития и приспособления к особенностям национальной почты, хорошо было бы создать фонд Mozilla, который аккумулировал бы небольшие взносы пользователей (я думаю, что для многих присутствующий $2-3 в месяц -- не проблема), которые распределялись бы в зависимости от пожеланий доноров. Программистов, которые хотели бы заработать и сделать хороший продукт еще лучше, у нас пока еще хватает. Однако, кажется, создание такого фонда настолько хлопотное и даже опасное дело у нас, что все это -- просто глупость :-( Хотя, в рамках ассоциации пользователей свободного софта, о которой я писал, отвечая Максиму, это можно было бы сделать проще. Только вот кто возьмется за организацию? Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-20 2:23 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 3:14 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Aleksey, Я бы не стал позиционировать Mozilla Mail как универсального почтового клиента. А сама идея... Может быть, не взносы, но рынок фичариквестов? Tuesday, March 19, 2002, 5:24:44 PM, you wrote: AN> Aleksey Novodvorsky wrote: >> zlib может быть в dll от Delphi и не вызывается явно. >> Все разработчики, использующие закрытые средства -- рабы лампы. Что еще хуже, >> некоторые из з этих средств разработки уже не поддерживаются. AN> Я еще раз выскажу свое мнение по поводу мейлеров. AN> Закрытый софт, тем более включающий закрытые библиотеки третьих производителей с AN> точки зрения безопасности -- огромная дыра. AN> Производители такого софта просто не в состоянии оперативно исправлять AN> многочисленные ошибки в защите. AN> Броузер и мейлер -- ворота системы, они должны быть надежными. AN> Mozilla развивается очень быстро, но нам всегда хочется того, чего в ней нет. AN> Далее я пишу о вещах, в которых ничего не смыслю. AN> Возможно, для развития и приспособления к особенностям национальной почты, хорошо AN> было бы создать фонд Mozilla, который аккумулировал бы небольшие взносы AN> пользователей (я думаю, что для многих присутствующий $2-3 в месяц -- не AN> проблема), которые распределялись бы в зависимости от пожеланий доноров. AN> Программистов, которые хотели бы заработать и сделать хороший продукт еще лучше, AN> у нас пока еще хватает. AN> Однако, кажется, создание такого фонда настолько хлопотное и даже опасное дело у AN> нас, что все это -- просто глупость :-( AN> Хотя, в рамках ассоциации пользователей свободного софта, о которой я писал, AN> отвечая Максиму, это можно было бы сделать проще. Только вот кто возьмется за AN> организацию? AN> Rgrds, AEN -- -- Maksim Otstavnov <maksim@otstavnov.com> http://www.otstavnov.com -- Infobusiness weekly (http://www.ibusiness.ru), -- contributing editor ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 3:14 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-20 3:14 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Maksim Otstavnov wrote: >Hello Aleksey, > >Я бы не стал позиционировать Mozilla Mail как универсального почтового >клиента. > Почему нет? > > >А сама идея... Может быть, не взносы, но рынок фичариквестов? > Возможно и так, проблема не в этом. Rgrds, AEN > > ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 20:26 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:26 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-20 13:11 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Denis G. Samsonenko 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:26 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Здравствуйте! >>> Самое страшное, что авторы TB вообще здесь ничего поделать не >>> могут, так как ошибки просто за пределами их кода. >> >> Почему? Могут заменить внешний вызов. Например, поставив >> fixedzlib как dll или интегрировав в код. >> AN> zlib может быть в dll от Delphi и не вызывается явно. Все AN> разработчики, использующие закрытые средства -- рабы лампы. AN> Что еще хуже, некоторые из з этих средств разработки уже не AN> поддерживаются. VCL, насколько я знаю, поставляется с исходными кодами. Не уверен, что там в библиотеках Borland вообще есть что-либо без сорцов. Вин-эй-пи-ай -- другое дело, тут возможны фокусы. Но это возможно отследить. Поэтому в данный момент я выполняю команду меню Help->Feedback->Information request и пишу запрос по поводу zlib. О резултатах должу. -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 20:26 ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:40 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 20:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > >> > > AN> zlib может быть в dll от Delphi и не вызывается явно. Все > AN> разработчики, использующие закрытые средства -- рабы лампы. > AN> Что еще хуже, некоторые из з этих средств разработки уже не > AN> поддерживаются. > > VCL, насколько я знаю, поставляется с исходными кодами. Не > уверен, что там в библиотеках Borland вообще есть что-либо без > сорцов. Вин-эй-пи-ай -- другое дело, тут возможны фокусы. Но это > возможно отследить. Поэтому в данный момент я выполняю команду > меню Help->Feedback->Information request и пишу запрос по поводу > zlib. О резултатах должу. Это очень интересно. А пока сами проверьте : http://cert.uni-stuttgart.de/files/fw/find-zlib Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:26 ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:26 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:37 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 10:46 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-20 13:11 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Denis G. Samsonenko 3 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:26 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Здравствуйте! >>>>> + Бесплатно >>>> >>>> При цене, например, TB! -- некритично. >> >>> Критично для очень многих. >> >> Критична, прежде всего, узость сети распространения. Чтоб эти >> двадцать (или сколько?) баксов заплатить, потратишь времени и >> сил на сто. Ну, не так сложно:) У меня за день получилось:) >>>> на страшилки и тех. детали) >>> >>> Пока это все страшилки. Отставнов был прав -- единственное >>> убедительное доказательство -- сработавший эксплойт:( А пока >>> -- страшилки и заклинания:) >> >>> Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. >> >> Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) AN> Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно AN> обновлять базу. А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. Смотрите: "перловщики" скидываются на стипендии своим ведущим разработчикам, мандрейк зазывает в свой клуб -- а как иначе? Важно, чтобы это не было накладно и было понятно, куда уходит цирк:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-19 20:26 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 20:37 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:46 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 20:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! > > >>>>> + Бесплатно > >>>> > >>>> При цене, например, TB! -- некритично. > >> > >>> Критично для очень многих. > >> > >> Критична, прежде всего, узость сети распространения. Чтоб эти > >> двадцать (или сколько?) баксов заплатить, потратишь времени и > >> сил на сто. > > Ну, не так сложно:) У меня за день получилось:) > > >>>> на страшилки и тех. детали) > >>> > >>> Пока это все страшилки. Отставнов был прав -- единственное > >>> убедительное доказательство -- сработавший эксплойт:( А пока > >>> -- страшилки и заклинания:) > >> > >>> Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. > >> > >> Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) > > AN> Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно > AN> обновлять базу. > > А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что > платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. > Конечно. Но, согласитесь, что в данном случае Вы платите за недоработки авторов прикладных программ, покупая примочку, то есть соглашаетесь с тем, что программы плохо поддерживаются и ищете спасения в косвенных средствах. Это нормально? Мне кажется, что нельзя доверять тем, кто плохо поддерживает свои программы, и платить им деньги -- не самое правильное занятие. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) 2002-03-19 20:37 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 22:26 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 23:29 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Любимов А.В. 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 22:26 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Здравствуйте! >> А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что >> платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. AN> Конечно. Но, согласитесь, что в данном случае Вы платите за AN> недоработки авторов прикладных программ, покупая примочку, то AN> есть соглашаетесь с тем, что программы плохо поддерживаются и AN> ищете спасения в косвенных средствах. Это нормально? На самом деле не все так просто. Вирусы в первую очередь порождены широким распростронением MS ОС, помноженным на их широкое распростронение. Слово "эксплойт", кстати, не в среде MS Outlook родилось. AN> Мне кажется, что нельзя доверять тем, кто плохо поддерживает AN> свои программы, и платить им деньги -- не самое правильное AN> занятие. Главное, как бы построить жизнь так, чтобы качество проектирование, совершенство кода и добросовестность поддержки стали настоящими конкурентными преимущесвами. А не умение поставить клиента в такое положение, что он вынужден заплатить. Увы, мир, по меткому замечанию Лиса, далек от совершенства:) Но надо крепиться:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 23:29 ` Любимов А.В. 2002-03-20 11:30 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Любимов А.В. @ 2002-03-19 23:29 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Здравствуйте! > > >> А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что > >> платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. > > AN> Конечно. Но, согласитесь, что в данном случае Вы платите за > AN> недоработки авторов прикладных программ, покупая примочку, то > AN> есть соглашаетесь с тем, что программы плохо поддерживаются и > AN> ищете спасения в косвенных средствах. Это нормально? > > На самом деле не все так просто. Вирусы в первую очередь > порождены широким распростронением MS ОС, помноженным на их > широкое распростронение. Слово "эксплойт", кстати, не в среде MS > Outlook родилось. правильно. но ставить на каждом клиенте антивирус для почты - маразм. да и не спасает он. У меня вот клиентка словила вирус, хотя стоял АВП. просто нужно было соображалово включить, а откуда оно у менагера? на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону и отказываться от почтовых клиентов, которые способствуют размножению вирусов. ОЕ - яркий пример такого почтовика. -- С уважением,Любимов А.В. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-19 23:29 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Любимов А.В. @ 2002-03-20 11:30 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-20 13:55 ` AVL 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2002-03-20 11:30 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, Mar 19, 2002 at 11:24:47PM +0300, Любимов А.В. wrote: > > На самом деле не все так просто. Вирусы в первую очередь > > порождены широким распростронением MS ОС, помноженным на их > > широкое распростронение. Слово "эксплойт", кстати, не в среде MS > > Outlook родилось. > > правильно. но ставить на каждом клиенте антивирус для почты - маразм. точно > да и не спасает он. У меня вот клиентка словила вирус, хотя стоял АВП. абсолютно > просто нужно было соображалово включить, а откуда оно у менагера? всяко бывает, просто неграмотность потрясающая > на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону такой же костыль как и для клиента :( > и отказываться от почтовых клиентов, которые способствуют размножению вирусов. дык.... > ОЕ - яркий пример такого почтовика. -- Best wishes, Artem K. Jouravsky, iFirst Ltd, System Administrator. ----------------------- /usr/news/gotcha ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 11:30 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-20 13:55 ` AVL 2002-03-20 14:38 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: AVL @ 2002-03-20 13:55 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону > такой же костыль как и для клиента :( но он _один_ + возможность обработки аттачментов + удаленное адинистрирование. это терпимо, а вот на всех по костылю - смерти подобно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 13:55 ` AVL @ 2002-03-20 14:38 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 15:41 ` AVL 2002-03-20 15:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-20 14:38 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Wed, 20 Mar 2002 13:55:27 +0300 AVL <avl@l14.ru> Писал: > > > на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону > > такой же костыль как и для клиента :( > но он _один_ + возможность обработки аттачментов + удаленное адинистрирование. > это терпимо, а вот на всех по костылю - смерти подобно. > Хм...imho костыль в виде av protection на клиента всё равно нужен. Во избежание а) тех вирусов который пользователь может принесть в контору на zip/fdd/cdrom/etc,, б) JavaScript вирусов находящихся на веб сайтах. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 14:38 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-20 15:41 ` AVL 2002-03-20 16:41 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 15:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: AVL @ 2002-03-20 15:41 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, 20 Mar 2002 14:38:30 +0300 "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote: > Хм...imho костыль в виде av protection на клиента всё равно нужен. Во избежание а) тех вирусов > который пользователь может принесть в контору на zip/fdd/cdrom/etc,, б) JavaScript вирусов > находящихся на веб сайтах. и то и другое бесполезно. а вот переход на линукс решает проблему. Это можно записать в рекламу :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 15:41 ` AVL @ 2002-03-20 16:41 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 17:19 ` AVL 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-20 16:41 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Wed, 20 Mar 2002 15:38:10 +0300 AVL <avl@l14.ru> Писал: > On Wed, 20 Mar 2002 14:38:30 +0300 > "Korshunov Ilya" <kosha@kp.ru> wrote: > > > Хм...imho костыль в виде av protection на клиента всё равно нужен. Во избежание а) тех вирусов > > который пользователь может принесть в контору на zip/fdd/cdrom/etc,, б) JavaScript вирусов > > находящихся на веб сайтах. > > и то и другое бесполезно. > а вот переход на линукс решает проблему. Это можно записать в рекламу :) > Согласен. Но переход на Linux устоявшейся windows сети со специализированным софтом без mswin и msoffice неработающем сам связан с проблемами. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 16:41 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-20 17:19 ` AVL 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: AVL @ 2002-03-20 17:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Согласен. Но переход на Linux устоявшейся windows сети со специализированным софтом без mswin и msoffice > неработающем сам связан с проблемами. а вот это надо писать в обосновании высоких запросов интегратора-внедрятеля. то есть когда клиент созрел и готов оплатить заказ, но спрашивает, почему так дорого :). PS. здесь что, один я маркетинговые велосипеды демонстрирую? ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 14:38 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 15:41 ` AVL @ 2002-03-20 15:54 ` Artem Pastuchov 2002-03-20 16:17 ` Korshunov Ilya 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Artem Pastuchov @ 2002-03-20 15:54 UTC (permalink / raw) To: Korshunov Ilya Hello Korshunov, Wednesday, March 20, 2002, 2:38:30 PM, you wrote: KI> Wed, 20 Mar 2002 13:55:27 +0300 KI> AVL <avl@l14.ru> Писал: >> > > на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону >> > такой же костыль как и для клиента :( >> но он _один_ + возможность обработки аттачментов + удаленное адинистрирование. >> это терпимо, а вот на всех по костылю - смерти подобно. >> KI> Хм...imho костыль в виде av protection на клиента всё равно нужен. Во избежание а) тех вирусов KI> который пользователь может принесть в контору на zip/fdd/cdrom/etc,, б) JavaScript вирусов KI> находящихся на веб сайтах. все прощще 1. запретить таскать дискетки , это сложно , но реально 2. апдейтить софт все равно прийдется и проблеммы с javascript сами собой пройдут -- Best regards, Artem mailto:past@talarii.co.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 15:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov @ 2002-03-20 16:17 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-20 16:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Wed, 20 Mar 2002 15:56:07 +0300 Artem Pastuchov <past@talarii.co.ru> Писал: > Hello Korshunov, > > Wednesday, March 20, 2002, 2:38:30 PM, you wrote: > > KI> Wed, 20 Mar 2002 13:55:27 +0300 > KI> AVL <avl@l14.ru> Писал: > > >> > > на почтовый сервер антивирус ставить надо (опционально) и апдейтить по крону > >> > такой же костыль как и для клиента :( > >> но он _один_ + возможность обработки аттачментов + удаленное адинистрирование. > >> это терпимо, а вот на всех по костылю - смерти подобно. > >> > > KI> Хм...imho костыль в виде av protection на клиента всё равно нужен. Во избежание а) тех вирусов > KI> который пользователь может принесть в контору на zip/fdd/cdrom/etc,, б) JavaScript вирусов > KI> находящихся на веб сайтах. > > все прощще 1. запретить таскать дискетки , это сложно , но реально В моей конторе это нереально... 2. апдейтить софт все равно прийдется и проблеммы с javascript сами > собой пройдут 1. В боьшинстве контор состоящих их более чем 100 машин - нереально 2.Угу..только пока сапгрейдишь всё обычно проходит немало времени а av (avp for ex.) можно поставить на автоматическое обновление. Я же не просто так это говорю. У меня два почтовых сервера (pop и smtp) и на обоих стоят ежеденвно обновляемые av + ограничение на некоторые типы файлов. В итоге вирусы снаружи лезть перестали а периодически лезут изнутри). Несколько проверок показали что их принсят рекламодатели на носителях с макетами (а как убедить рекламного менеджера каждый раз проверять антивирусом носитель я не знаю), приносят пользователи вместе с файлами которые они создают дома и т.п ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-19 20:37 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 2:23 ` Maksim Otstavnov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-20 2:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Aleksey, Tuesday, March 19, 2002, 8:55:47 PM, you wrote: >> AN> Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно >> AN> обновлять базу. >> >> А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что >> платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. >> AN> Конечно. Но, согласитесь, что в данном случае Вы платите за недоработки AN> авторов прикладных программ, покупая примочку, то есть соглашаетесь с AN> тем, что программы плохо поддерживаются и ищете спасения в косвенных AN> средствах. Это нормально? AN> Мне кажется, что нельзя доверять тем, кто плохо поддерживает свои AN> программы, и платить им деньги -- не самое правильное занятие. В данном случае (АВ) оплачивается "поддержка" (купирование проблем) со стороны третьего лица. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-19 20:26 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:37 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-20 10:46 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-20 10:46 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky On Tue, Mar 19, 2002 at 07:25:59PM +0300, Serge Skorokhodov wrote: > >>> Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. > >> Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) > AN> Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно > AN> обновлять базу. > А почему такое неприятие оплаты? Мне, например, кажется, что > платить следует. Вопрос: кому, за что и сколько. Эта, за костыли к платным продуктам платить -- стремна выходит :( PS: причем если бы альтернативы ну совсем не было (та же фраза, которая идет тем, кто говорит "да, у нас ворованное -- а что делать...") -- было бы хоть какое-то оправдание. А так -- его нет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-19 20:26 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 13:11 ` Denis G. Samsonenko 3 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2002-03-20 13:11 UTC (permalink / raw) To: Aleksey Novodvorsky Hi! Tuesday, March 19, 2002, 7:41:33 PM, you wrote: >> >Когда он появится в виде вируса, -- запоете по другому. >> Как раз тогда его и почикают AVP с DrWeb :) > Да-да. То есть каждый должен купить антивирус и регулярно обновлять базу. На сколько я понимаю, этим должен заниматься почтовый сервер, как это сделано, например, у нас в институте. Заражённые письма останавливаются, а адресату посылается уведомление. Best regards, Denis ---------- earthsea@ngs.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-19 15:01 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2002-03-20 10:35 ` Antonio ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-20 6:27 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Втр, 19.03.2002, в 15:36, Serge Skorokhodov написал: > V> + Поддержка ssl для IMAP и POP3 > Не пользуюсь и не знаю тех, кто пользуется. Преваряя критику за > нерепрезентативность, добавляю: на объективность и научность не > претендую. Ну, я пользуюсь. Иначе мне я**а оторвут, если мой конторский Inet-пароль засветится где-нить... > V> + Возможность смены интерфейсов > И ни одного действительно удобного? Не, ну, почему, что-то таки можно нарыть, чтоб было мило и удобно :-). Но так... На эстета :-) > V> + 100% следование стандартам > Бубёна мать:), мне нужны шашечки или ехать. Или я хочу идти в > ногу с тем самым поручиком, который противоречит всей роте? :-) > V> - Непривычный интерфейс > Честно говоря, не согласен:) Интерфес как интерфейс, есть и явные > удачи. Угу. Особенно если покопаться на mozillazinе'е или еще каких местах где XUL клепают.... > V> + Большие возможности и удобства интерфейса и форматирования писем > Аналога, к сожалению, нет. Попытки конкурентов дополнительно пресекаются > концептуалистами из gtk и т.д. Э-э-э, а отсюда поподробнее, а? > Подписи, тем не менее, работают, gpg -- тоже. Нет поддержки > одного из вариантов (пусть и самого-самого), но он будет в > следующей версии (основание -- ответ от разработчиков) Гхм, а это уже кое-что. Я серьезно :-) > V> - Криво реализует некоторые стандарты (поправьте меня) > Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма > приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) Ух-ты... А поподробнее можно? > Это просто первые пришедшие в голову ответы. Я к тому, что > вставая на тропу войны следует подготовится:) :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov @ 2002-03-20 10:35 ` Antonio 2002-03-20 10:57 ` AVL 2002-03-20 12:06 ` Alexey Morozov 2002-03-20 11:45 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-20 11:45 ` Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Antonio @ 2002-03-20 10:35 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On 19 Mar 2002, Alexey Morozov wrote: > > Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма > > приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) > Ух-ты... А поподробнее можно? > ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪлjwkjGЪ╝К,┴╘Фj)b· > b╡с\x1a²зз▒ОК╨к"j\x7fз√ыb·ЛЪ╝Хm╤÷ЪЩ╘m√)НгЗНЧf╒√f╖ЧX╛╤)ъёЫ ²зз▒ОК╨к" Легко. Это -- хвост Вашего письма. Кто виноват -- Ваша Evolution или Ваш почтовик -- я не знаю. - -- Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8mD0w2gaLrWRbr5URAt7/AJwJj+chCsxgHe4wRSPluz2XFY7CewCfYP3T 6sfPLErQzBTwMfVrkJ4Vm70= =4wW2 -----END PGP SIGNATURE----- ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 10:35 ` Antonio @ 2002-03-20 10:57 ` AVL 2002-03-20 12:06 ` Alexey Morozov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: AVL @ 2002-03-20 10:57 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > Легко. Это -- хвост Вашего письма. Кто виноват -- Ваша Evolution > или Ваш почтовик -- я не знаю. старо как мир. виноват mailman на альтлинукс. не почтовик и не не мозилла. к использованию в бизнесе вообще никаким боком не приложимо... ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 10:35 ` Antonio 2002-03-20 10:57 ` AVL @ 2002-03-20 12:06 ` Alexey Morozov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-20 12:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Срд, 20.03.2002, в 13:41, Antonio написал: > > > Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма > > > приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) > > Ух-ты... А поподробнее можно? > > ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪлjwkjGЪ╝К,┴╘Фj)b· > > b╡с\x1a²зз▒ОК╨к"j\x7fз√ыb·ЛЪ╝Хm╤÷ЪЩ╘m√)НгЗНЧf╒√f╖ЧX╛╤)ъёЫ ²зз▒ОК╨к" > Легко. Это -- хвост Вашего письма. Кто виноват -- Ваша Evolution > или Ваш почтовик -- я не знаю. Виноват, видимо тот долбаный maillist робот, который к подписанным письмам пришивает в хвост аттачи, может быть вкупе с долбаным Лотус Нотесом, который заботливо загоняет сообщения в MIME :-( Вот как это болтается у меня в viewsource: ========================================================== .... X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on Taurus/Novosoft(Release 5.0.9a |January 7, 2002) at 20.03.2002 13:36:35 .... =EC=C5=C7=CB=CF. =FC=D4=CF -- =C8=D7=CF=D3=D4 =F7=C1=DB=C5=C7=CF =D0=C9=D3= =D8=CD=C1. =EB=D4=CF =D7=C9=CE=CF=D7=C1=D4 -- =F7=C1=DB=C1 Evolution =C9=CC=C9 =F7=C1=DB =D0=CF=DE=D4=CF=D7=C9=CB -- =D1 =CE=C5 =DA=CE=C1=C0. - --=20 Best regards, Tony. mailto:obidos@mail.ru -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8mD0w2gaLrWRbr5URAt7/AJwJj+chCsxgHe4wRSPluz2XFY7CewCfYP3T 6sfPLErQzBTwMfVrkJ4Vm70=3D =3D4wW2 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Mandrake-russian mailing list Mandrake-russian@altlinux.ru http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian ============================================================= Так что, почтовка тут совершенно не при чем, вообще-то... ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-20 10:35 ` Antonio @ 2002-03-20 11:45 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 12:24 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Alexey Morozov 2002-03-20 11:45 ` Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw) To: Alexey Morozov Здравствуйте! >>> + Большие возможности и удобства интерфейса и форматирования >>> писем >> Аналога, к сожалению, нет. Попытки конкурентов дополнительно >> пресекаются концептуалистами из gtk и т.д. AM> Э-э-э, а отсюда поподробнее, а? Я имею в виду, что на вопрос: "А почему не сделать удобно?" получаешь ответ, что это не right thing, когда аргументировано, когда нет:) И постепенно складывается впечатление, что right thing -- это стоя и в гамаке:) Хотя понятно, что это не так. Ну, это долгий разговор:) Просто я сторонник "software for use", а не "идеологически выдержанной архитектуры". Т.е. не right thing, а good enough. Смотрите: мы пользуемся Linux, которая архитектурно достаточно, э-э, вызывает вопросы у многих экспертов:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) 2002-03-20 11:45 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 12:24 ` Alexey Morozov 2002-03-20 16:27 ` Re[2]: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-20 12:24 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Срд, 20.03.2002, в 14:01, Serge Skorokhodov написал: > Я имею в виду, что на вопрос: "А почему не сделать удобно?" > получаешь ответ, что это не right thing, когда аргументировано, > когда нет:) И постепенно складывается впечатление, что right > thing -- это стоя и в гамаке:) Хотя понятно, что это не так. Извините, это, э-э-э, вода. Мне б конкретных примеров. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) 2002-03-20 12:24 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Alexey Morozov @ 2002-03-20 16:27 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 16:27 UTC (permalink / raw) To: Alexey Morozov Здравствуйте! AM> В Срд, 20.03.2002, в 14:01, Serge Skorokhodov написал: >> Я имею в виду, что на вопрос: "А почему не сделать удобно?" >> получаешь ответ, что это не right thing, когда аргументировано, >> когда нет:) И постепенно складывается впечатление, что right >> thing -- это стоя и в гамаке:) Хотя понятно, что это не так. AM> Извините, это, э-э-э, вода. Мне б конкретных примеров. Ставлю на заметку. Столкнусь -- пришлю:) Последний пример прочел совсем недавно в этой рассылке -- совет использовать под вин tcl/tk/fileutils для сортировки почты в Mozille для платформы Win32. -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-20 10:35 ` Antonio 2002-03-20 11:45 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 11:45 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 12:36 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw) To: Alexey Morozov Здравствуйте! AM> В Втр, 19.03.2002, в 15:36, Serge Skorokhodov написал: >> V> + Поддержка ssl для IMAP и POP3 >> Не пользуюсь и не знаю тех, кто пользуется. Преваряя критику за >> нерепрезентативность, добавляю: на объективность и научность не >> претендую. AM> Ну, я пользуюсь. Иначе мне я**а оторвут, если мой конторский Inet-пароль AM> засветится где-нить... >> V> + Возможность смены интерфейсов >> И ни одного действительно удобного? AM> Не, ну, почему, что-то таки можно нарыть, чтоб было мило и удобно :-). AM> Но так... На эстета :-) >> V> + 100% следование стандартам >> Бубёна мать:), мне нужны шашечки или ехать. Или я хочу идти в >> ногу с тем самым поручиком, который противоречит всей роте? AM> :-) >> V> - Непривычный интерфейс >> Честно говоря, не согласен:) Интерфес как интерфейс, есть и явные >> удачи. AM> Угу. Особенно если покопаться на mozillazinе'е или еще каких местах где AM> XUL клепают.... >> V> + Большие возможности и удобства интерфейса и форматирования писем >> Аналога, к сожалению, нет. Попытки конкурентов дополнительно пресекаются >> концептуалистами из gtk и т.д. AM> Э-э-э, а отсюда поподробнее, а? >> Подписи, тем не менее, работают, gpg -- тоже. Нет поддержки >> одного из вариантов (пусть и самого-самого), но он будет в >> следующей версии (основание -- ответ от разработчиков) AM> Гхм, а это уже кое-что. Я серьезно :-) >>> - Криво реализует некоторые стандарты (поправьте меня) >> Может быть. Пока же замечу, что в эту рассылку "битые" письма >> приходят от всех клиентов:) И уж не мозилке тут хвастаться:) > Ух-ты... А поподробнее можно? Я не проверял статистику, но в числе не-читающихся без дополнительных усилий писем X-Mailer == Mozilla -- не редокость. А среди "недружественно" отформатированной почты просто часто встречается. На возражение, что это зависит от /user/dev/hands отвечу, что хорошая программа отличается от так себе в частности тем, что поощрает good practices и затрудняет все остальное. Как обувь:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 11:45 ` Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 12:36 ` Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 13:46 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-20 16:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Andriy Dobrovol's'kii @ 2002-03-20 12:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Serge Skorokhodov wrote: > Здравствуйте! >> > > Я не проверял статистику, но в числе не-читающихся без > дополнительных усилий писем X-Mailer == Mozilla -- не редокость. > А среди "недружественно" отформатированной почты просто часто > встречается. На возражение, что это зависит от /user/dev/hands > отвечу, что хорошая программа отличается от так себе в частности > тем, что поощрает good practices и затрудняет все остальное. Как > обувь:) > > Что-то я с этим не могу согласиться. Мозилка, даже из Юноши, читает всю _правильную_ почту без каких-либо телодвижений. Отдает, пока, тоже правильно всегда. Откуда у Вас такое мнение? Андрей ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-20 12:36 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii @ 2002-03-20 13:46 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-20 16:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2002-03-20 13:46 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Wed, Mar 20, 2002 at 11:35:10AM +0200, Andriy Dobrovol's'kii wrote: > Serge Skorokhodov wrote: > >Здравствуйте! > >> > > > >Я не проверял статистику, но в числе не-читающихся без > >дополнительных усилий писем X-Mailer == Mozilla -- не редокость. > >А среди "недружественно" отформатированной почты просто часто > >встречается. На возражение, что это зависит от /user/dev/hands > >отвечу, что хорошая программа отличается от так себе в частности > >тем, что поощрает good practices и затрудняет все остальное. Как > >обувь:) > > > > > Что-то я с этим не могу согласиться. > Мозилка, даже из Юноши, читает всю _правильную_ почту без > каких-либо телодвижений. Отдает, пока, тоже правильно > всегда. Откуда у Вас такое мнение? Кстати, иногда у меня mutt взглюкивает на некоторых письмах из Мозиллы, может даже не mutt а терминал. Повторяется на письмах одного и того же человека -- Best wishes, Artem K. Jouravsky, iFirst Ltd, System Administrator. ----------------------- How can you work when the system's so crowded? ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-20 12:36 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 13:46 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-20 16:27 ` Serge Skorokhodov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 16:27 UTC (permalink / raw) To: Andriy Dobrovol's'kii Здравствуйте! ADsk> Serge Skorokhodov wrote: >> Здравствуйте! >>> >> >> Я не проверял статистику, но в числе не-читающихся без >> дополнительных усилий писем X-Mailer == Mozilla -- не редокость. >> А среди "недружественно" отформатированной почты просто часто >> встречается. На возражение, что это зависит от /user/dev/hands >> отвечу, что хорошая программа отличается от так себе в частности >> тем, что поощрает good practices и затрудняет все остальное. Как >> обувь:) >> >> ADsk> Что-то я с этим не могу согласиться. ADsk> Мозилка, даже из Юноши, читает всю _правильную_ почту без ADsk> каких-либо телодвижений. Отдает, пока, тоже правильно ADsk> всегда. Откуда у Вас такое мнение? ADsk> Андрей Из чтения этой рассылки:) Видимо, не каждая мозилка из юноши:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 11:04 ` Vyt ` (4 preceding siblings ...) 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko 2002-03-19 14:00 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) Vyt 2002-03-19 14:13 ` Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:50 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2002-03-20 6:25 ` [mdk-re] " Alexey Morozov 7 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Denis G. Samsonenko @ 2002-03-19 13:05 UTC (permalink / raw) To: Vyt Hi! Tuesday, March 19, 2002, 2:05:37 PM, you wrote: <skipped> > - Много вирусов, написанных специально для The Bat <skipped> Скажите, а какого плана вирусы есть под The Bat? Best regards, Denis ---------- earthsea@ngs.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko @ 2002-03-19 14:00 ` Vyt 2002-03-19 15:13 ` [mdk-re] Re[4]: " Sergey Sokolov 2002-03-19 14:13 ` Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: Vyt @ 2002-03-19 14:00 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --] On Tue, 19 Mar 2002 16:03:37 +0600 "Denis G. Samsonenko" <earthsea@ngs.ru> wrote: > Hi! > > Tuesday, March 19, 2002, 2:05:37 PM, you wrote: > <skipped> > > - Много вирусов, написанных специально для The Bat > <skipped> > > Скажите, а какого плана вирусы есть под The Bat? Такого же, что и под Outlook. <skipped> -- Regards, Vyt mailto: vyt@vzljot.ru JID: vyt@vzljot.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) 2002-03-19 14:00 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) Vyt @ 2002-03-19 15:13 ` Sergey Sokolov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-19 15:13 UTC (permalink / raw) To: Vyt Hello Vyt, Tuesday, March 19, 2002, 2:01:08 PM, you wrote: >> >> Tuesday, March 19, 2002, 2:05:37 PM, you wrote: >> <skipped> >> > - Много вирусов, написанных специально для The Bat >> <skipped> >> >> Скажите, а какого плана вирусы есть под The Bat? V> Такого же, что и под Outlook. Никогда не встречал. Как они будут работать-то? Мне кажется, Вы путаете. -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru Silence... ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
[parent not found: <20020320074135.GO4519@lic145.kiev.ua>]
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) @ 2002-03-20 10:49 ` Vyt 2002-03-20 12:27 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Þÿúíóä õð õæðôðïý) Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Vyt @ 2002-03-20 10:49 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin; +Cc: Mandrake-Russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 959 bytes --] On Wed, 20 Mar 2002 09:41:35 +0200 Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote: > On Tue, Mar 19, 2002 at 02:01:08PM +0300, Vyt wrote: > > > > - Много вирусов, написанных специально для The Bat > > > Скажите, а какого плана вирусы есть под The Bat? > > Такого же, что и под Outlook. > Виталий, не упорствуйте. Нет их в природе, да и дырок несравнимо > меньше. На макросы оно забивает и HTML при помощи mshtml.dll не > рендерит, и вот. Публично признаю и повторяю - я отстал от жизни, под The Bat вирусов нет (не считая клона, описанного Сергеем Скороходовым)! Дырок в Bat'е несравненно меньше, чем, например, в OE. Опять же, повторюсь, при выборе между Bat и OE у нас на фирме я насаживал Bat. А теперь, при выборе между Bat и Mozilla-Mail... ;) Кстати, после всех описаний достоинств новой беты The Bat скачать ее удалось, а вот распаковать - нет. Это только для подписчиков? <skipped> -- Regards, Vyt mailto: vyt@vzljot.ru JID: vyt@vzljot.ru [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Þÿúíóä õð õæðôðïý) 2002-03-20 10:49 ` [mdk-re] " Vyt @ 2002-03-20 12:27 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 12:27 UTC (permalink / raw) To: Vyt Здравствуйте! V> Кстати, после всех описаний достоинств новой беты The Bat скачать V> ее удалось, а вот распаковать - нет. Это только для подписчиков? Если честно, то бетой не пользуюсь:) Обычно свежие обнавления ("литерные" версии:) и бета -- это rar-архив с одним экзешником (ох, и силна же дельфЯ в смысле размера exe-файла:), без обвязки. Так что качайте триал, ставьте и меняйте выполнимый файл. За бытый архив никто ответственности не несет:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko 2002-03-19 14:00 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) Vyt @ 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 14:13 UTC (permalink / raw) To: Denis G. Samsonenko Здравствуйте! >> - Много вирусов, написанных специально для The Bat DGS> <skipped> DGS> Скажите, а какого плана вирусы есть под The Bat? Был какой-то клон, который умел читать адресную книгу TB! и рассылаться по найденым адресам. Кажется, он был такой один. -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt ` (5 preceding siblings ...) 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko @ 2002-03-19 13:50 ` ROmul 2002-03-19 15:09 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 15:31 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-20 6:25 ` [mdk-re] " Alexey Morozov 7 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-19 13:50 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 19 Mar 2002 11:05:37 +0300 Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote: V> Mozilla-Mail V> + Бесплатно Легально. V> + Гарантированное отсутствие ошибки в zlib (хорошо бы пару ссылок V> на страшилки и тех. детали) Это юзеру пополам...да и забудут все через неделю, что была такая ошибка. [skip] V> + Перевод интерфейса (и справки?) на русский язык с возможностью V> переключения на английский и обратно (огромное спасибо Валентине V> Ванеевой и всем приложившим руку) Интерфес на языке страны пользователя это скорее норма, чем достоинство... V> Будет просто здорово, если будут добавление в этот список или V> новые списки, например, Mozilla vs IE. Вопрос...почему мы сравниваем виндозный софт??? Может лучше сравнивать Evolution и OE? Или OE и Sylpheed? А вообще, имхо сравнение это не совсем то. "ТО" несколькими сообщениями раньше. План такой: -Составляем список типичных задач пользователя. -Смотрим софт для выполнения этих задач под винду и под Линукс. -Пытаемся оценить переспективы миграции. -Описываем это все в тексте. Сравнение софта просто бесполезно. -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:50 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul @ 2002-03-19 15:09 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 16:22 ` Sergey Vlasov 2002-03-19 15:31 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 15:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 19 Mar 2002 13:46:53 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > On Tue, 19 Mar 2002 11:05:37 +0300 > Vyt <vyt@vzljot.ru> wrote: > V> Mozilla-Mail > > V> + Бесплатно > Легально. > > V> + Гарантированное отсутствие ошибки в zlib (хорошо бы пару ссылок > V> на страшилки и тех. детали) > Это юзеру пополам...да и забудут все через неделю, что была такая ошибка. > [skip] > > V> + Перевод интерфейса (и справки?) на русский язык с возможностью > V> переключения на английский и обратно (огромное спасибо Валентине > V> Ванеевой и всем приложившим руку) > Интерфес на языке страны пользователя это скорее норма, чем достоинство... Согласен. И давайте не забывать о проверке орфографии в русском тексте, чего дажен в русском Бате, вроде, нету. А поскольку движок - MySpell, то движением мизинца право ноги прикручивается проверка орфографии в английском/немецком/французском и др. языках. Хотите зулусский язык? Найдите словарь для Ispell и воспользуйтесь скриптом Ispell -> MySpell. Большинство моих знакомых - ОЧЕНЬ грамотные люди, но они пользуются спеллчекерами потому, что делают очепятки. И я тоже. > > V> Будет просто здорово, если будут добавление в этот список или > V> новые списки, например, Mozilla vs IE. > Вопрос...почему мы сравниваем виндозный софт??? Может лучше сравнивать Evolution и OE? Или OE и Sylpheed? > А вообще, имхо сравнение это не совсем то. "ТО" несколькими сообщениями раньше. Сравнение - это то, что у меня вырезали из-за большого объёма в последней статьей в ЧИПе о мылерах. Поскольку это теперь точно не напечатают: 1. Там у меня был mini-howto по переносу почты из винды в Линукс и из Линукса в винду (последнее - от лукавого :-)) ) 2. Был обзор почтовых клиентов в Linux - Sylpheed, Mozilla-Mail и KMail. Михаил - прошу прощения :-) 3. По ним давалась таблица фичнутости. И в саааамом конце давалось обоснование того, почему рабоать с почтой под Линуксом интереснее - на основе именно конкретики. > План такой: > -Составляем список типичных задач пользователя. > -Смотрим софт для выполнения этих задач под винду и под Линукс. > -Пытаемся оценить переспективы миграции. > -Описываем это все в тексте. > Сравнение софта просто бесполезно. Зато это конкретика и логика. -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 15:09 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 16:22 ` Sergey Vlasov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Vlasov @ 2002-03-19 16:22 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, Mar 19, 2002 at 15:14:22 +0300, Alexandre Prokoudine wrote: > И давайте не забывать о проверке орфографии в русском тексте, чего дажен > в русском Бате, вроде, нету. Есть она там - похоже, берется из MS Office. Правда, наблюдал случай, когда ее так и не удалось заставить работать - падает, зараза. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 13:50 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2002-03-19 15:09 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 15:31 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 15:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1597 bytes --] On Tue, Mar 19, 2002 at 01:46:53PM +0300, ROmul wrote: > V> Будет просто здорово, если будут добавление в этот список или > V> новые списки, например, Mozilla vs IE. > Вопрос...почему мы сравниваем виндозный софт??? Может лучше Потому, что в данном случае кросс-платформное решение вроде Mozilla вполне реально может облегчить (или вообще сделать возможным) процесс миграции. Что легче -- убедить пользователя поставить программу рядом или заниматься рискованными и неудобными подвижками виндов и установкой линукса, в который еще перегрузиться надо? Представьте себя на его месте... > сравнивать Evolution и OE? Или OE и Sylpheed? А вот потом уже можно сравнивать Mozilla (возможно, уже под линуксом ;) и упомянутые продукты :-) > План такой: > -Составляем список типичных задач пользователя. generic office tasks: - тексты ("и чтоб .doc читались") - почта ("и чтоб старые письма/адреса сконвертились") - интернет ("и чтоб сайт x.yz нормально показывался") Остальное малообобщабельно и/или сейчас трудно говорить о наличии адекватных предложений с нашей стороны. > -Смотрим софт для выполнения этих задач под винду и под Линукс. Мало того, со знанием дела... > -Пытаемся оценить переспективы миграции. И обязательно проверяем их на своей шкуре, при удаче -- "на коечках" (знакомые фирмы) > -Описываем это все в тексте. Который вывешивается/печатается/раздается. > Сравнение софта просто бесполезно. В отрыве от задач -- ну да, в общем, да. PS: я несколько перегибаю палку, но не слишком. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 11:04 ` Vyt ` (6 preceding siblings ...) 2002-03-19 13:50 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul @ 2002-03-20 6:25 ` Alexey Morozov 2002-03-20 11:45 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 7 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-20 6:25 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Втр, 19.03.2002, в 14:05, Vyt написал: > + Поддерживает IMAP Добавлю: медленно поддерживает IMAP. В смысле, что скорость работы IMAP'а оставляет желать много лучшего. Сравните хотя бы Outlook Express vs Mozilla-mail на винде и Evolution vs Mozilla-mail на линуксе... > + Очень мало вирусов, написанных специально для Mozilla-Mail И, я надеюсь, не будет совсем :-) > - Непривычный интерфейс > - Нет поддержки application/signed/encrypted для удобной работы с > PGP/GPG А че, все еще нет? Хех :-). > - Много вирусов, написанных специально для The Bat А что, правда много? :-) > Будет просто здорово, если будут добавление в этот список или > новые списки, например, Mozilla vs IE. Один минус мозиллы - www.gazeta.ru/lenta.shtml#smth :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-20 6:25 ` [mdk-re] " Alexey Morozov @ 2002-03-20 11:45 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-20 11:45 UTC (permalink / raw) To: Alexey Morozov Здравствуйте! >> - Много вирусов, написанных специально для The Bat AM> А что, правда много? :-) Насколько мне известно -- один:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 20.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 20:05 ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin 2002-03-19 11:04 ` Vyt @ 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 08:03:15PM +0300, Anatoly A. Yakushin wrote: > Ну насчет каждого дистрибутива погорячился :). Но такие решения нужны, > как воздух. Их не читать надо. Их надо распечатывать и тыкать в них > головным концом некоторых руководителей. Угу. Опять же -- это помощь убеждающему админу. "А вот в <name> напечатано, что..." || "А вот у Васи..." || "А знаете, они уже это сделали, недорого, безопасно, удобно -- и Джон не будет психовать от вирусов в наших письмах..." > Я например, не могу ответить на вопрос - зачем пользоваться Mozilla, > когда есть Е-мое. Спинным мозгом чую, что прав, а аргументированно > отстоять свою позицию не могу. Суммы технологий не хватает. И наверное, > не мне одному. В данном разе это скорее упор на безопасность. Ну и табы -- пока их в IE сделают ;) А, ну и баннерорезалка встроенная. А, ну и сайдбар... А так -- ничего, можно и IE пользоваться ;> -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:20 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 08:03:15PM +0300, Anatoly A. Yakushin wrote: > Ну насчет каждого дистрибутива погорячился :). Но такие решения нужны, > как воздух. Их не читать надо. Их надо распечатывать и тыкать в них > головным концом некоторых руководителей. Угу. Опять же -- это помощь убеждающему админу. "А вот в <name> напечатано, что..." || "А вот у Васи..." || "А знаете, они уже это сделали, недорого, безопасно, удобно -- и Джон не будет психовать от вирусов в наших письмах..." > Я например, не могу ответить на вопрос - зачем пользоваться Mozilla, > когда есть Е-мое. Спинным мозгом чую, что прав, а аргументированно > отстоять свою позицию не могу. Суммы технологий не хватает. И наверное, > не мне одному. В данном разе это скорее упор на безопасность. Ну и табы -- пока их в IE сделают ;) А, ну и баннерорезалка встроенная. А, ну и сайдбар... А так -- ничего, можно и IE пользоваться ;> -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 03:36:47PM +0300, Anatoly A. Yakushin wrote: > Нужен, imho, пакет обоснованных бизнес-решений, с экономическими > выкладками и на доступном этой публике языке. И класть их с каждым > дистрибутивом, как те же HOWTO. Это дело интеграторов, а не дистрибуторов. Проспектиков, а не CD. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны 2002-03-16 14:53 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin @ 2002-03-17 1:23 ` cornet 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: cornet @ 2002-03-17 1:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Sergey Sokolov wrote: skip. > Посчитали... Увы, не будет. Вообще нет разницы. > Плюс следующее... Корпорация размазана по всей стране, даже > если наш офис (размазанный по всему городу) перевести по Linux, как мы > будем общаться с остальными? Просто замечательно будете общаться! Разработчики Сизифа размазаны по всему бывшему СССР. Ну и?? Отлично общаемся, координируемся, работаем. Результат этого распределенного взаимодействия всем думаю виден ;-) > Нет выгоды. Плюс смежные компании, я что > ли буду рассказывать получателю письма с аттачем, чем и как, через > какой анал нужно смотреть, что я прислал? У меня и так 18 часов > рабочего дня... Еще более несостоятельно. Я - начальник отдела техподдержки ALT Linux. По роду деятельности не только настраиваю и тестирую сервисы и прочие компоненты, но и непрерывно общаюсь с заказчиками, которые в подавляющем большинстве случаев сидят под виндой (по крайней мере до сдачи обьекта в эксплуатацию). Составляю договоры, ТЗ, оформляю заявки, справки, спецификации, высылаю все это мылом аттачами, принимаю их аттачи с аналогичными материалами, распечатываю, высылаю на правку и принимаю обратно, вобщем работа идет. Ну и чо? Никаких проблем, все кипит и варится - дым коромыслом :-)) -- Власенко Олег. Отдел технической поддержки ALT Linux Team. mailto:cornet@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны 2002-03-17 1:23 ` [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны cornet @ 2002-03-18 9:14 ` Sergey Sokolov 2002-03-18 10:33 ` Alexandre Prokoudine 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw) To: cornet Hello cornet, Sunday, March 17, 2002, 1:15:35 AM, you wrote: c> Составляю договоры, ТЗ, оформляю заявки, справки, спецификации, c> высылаю все это мылом аттачами, принимаю их аттачи с c> аналогичными материалами, распечатываю, высылаю на правку и c> принимаю обратно, вобщем работа идет. Ну и чо? Никаких проблем, c> все кипит и варится - дым коромыслом :-)) Поделитесь - какие средства, приёмы. У меня всё без исключения ходит в .doc или .xls. К Pdf не приучить, да мне и самому он не нравится. -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 10:33 ` Alexandre Prokoudine 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 10:33 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Mar 2002 08:59:56 +0300 Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote: > Hello cornet, > > Sunday, March 17, 2002, 1:15:35 AM, you wrote: > > c> Составляю договоры, ТЗ, оформляю заявки, справки, спецификации, > c> высылаю все это мылом аттачами, принимаю их аттачи с > c> аналогичными материалами, распечатываю, высылаю на правку и > c> принимаю обратно, вобщем работа идет. Ну и чо? Никаких проблем, > c> все кипит и варится - дым коромыслом :-)) > > Поделитесь - какие средства, приёмы. У меня всё без исключения ходит > в .doc или .xls. К Pdf не приучить, да мне и самому он не нравится. Тем, что в PDF могут быть вирусы? :-) Второй вопрос: насколько увеличивается ваш почтовый трафик при переходе на новые версии MS Office? По моим данным, разница между содержательно и оформительно одинаковыми файлами MS Office 2000 и ~XP может достигать коэффициента 1,5. Я не прав? Нуждаются ли в возможности правки документы, которые вы отправляете "наружу" - другим компаниям? Если да, то насколько сложна разметка? Не легче ле перейти на использование приницпиально более безопасного ООо, который будет нормально сохранять не слишком "завёрнутую" разметку? С другой стороны, могу сказать по личному опыту, что: 1. Мне приходилось переводить (за деньги) исторический документ, который был распознан в Finereader с кучей фреймов и графических вставок и передан в документ MS Word 2000 - 14 страниц. Однако я без проблем открыл его (тогда ещё) в ООо 638С и спокойно всё перевёл, затем сохранил в ТОМ ЖЕ формате и отослал работодателю. Я потом поинтересовался, полностью ли сохранилась разметка. Мне ответили: "Ну Вы же в Ворде редактировали, так?" :-))) 2. Когда вышел 641С, я специально попросил друга, работающего всплошную под Office XP сделать мне два документа - Word и Excel, в котором будут таблицы, рисунки и формулы. Я не просто смог открыть документы, я смог РЕДАКТИРОВАТЬ формулы, как будто они в ООо и были созданы (по этому поводу в архиве рассылки ООо до сих пор лежит мой радостный отзыв :). Разметка при открытии была сохранена полностью. Если Вам интересно, я могу как-нибудь сделать обратный эксперимент, хотя заранее скажу вот что: я пробовал сохранить документ с графиком, постороенным из таблицы в документе Writer, в формат Word, а затем открыть его тут же в ООо Сохранилась вся разметка, за исключением графика - он сполз в сторону и немного изменился (оно и ясно - графопостроители в MS Office и ООо разные). Однако в MS Office я его не открывал. Попробовать не сложно - могу вечером его отослать другу и поинтересоваться о впечатлениях. Однако упомянутую проблему прекрасно решает PDF. Насколько я понимаю, выбор в пользу MS Office был сделан именно ввиду "внешних" обстоятельств. Так насколько они "внешние"? ;) -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 13:21 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 13:39 ` ROmul @ 2002-03-16 15:08 ` Michael Shigorin 2002-03-16 15:40 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 22:45 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-16 15:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, Mar 16, 2002 at 01:20:40PM +0300, Sergey Sokolov wrote: > Почтовый сервер - под Slackware. Знаете, почему? У конторского > администратора (а здесь это уже не моя ветка подчинения) нет > "опыта работы с WInNT, Win2K И WinXP", а есть с WIn98. Вы > решили, что он Linux гуру и предлагает его? Хе-хе. Ему подарили > диск с настроенным почтовым сервером. Он даже название его не Н-да. Что-то неладно в датском королевстве -- деньги есть, а вот мозгов... при том, что по стране уж такого дефицита вроде нету... (не воспринимайте лично -- это к отделу кадров ;) > умеет писать - Linex. :)) Когда я сказал, что почтовый сервер > можно сделать под XP за пять минут - опять сказка про опыт. Можно-можно. Делайте-делайте ;> > Кстати, здесь у нас ещё более высокий документооборот. До 7000 > твёрдых копий в неделю. Вы серьёзно думаете, что такое А оно реально нужно, твердые копии? > количество документов можно готовить, редактировать в OO или > Тех? Самое смешное - можно. Но, нужен очень толковый > администратор, никто не будет заниматься монтированием > расшаренных ресурсов, они нужны сейчас и все. :) И, что При чем тут?! Это ж единократное. И вовсе несопоставимое с внедрением _документооборота_, а не "тысяч твердых копий в неделю", когда потом не разберет никто, какая бумажка какому файлику соответствует, через какие руки прошла и где лежит, если пару строк поправить надо, а дело было год назад... > интересно, люди, сотрудники, в принципе не интересуются, что > установлено, всё равно просят кого-показать как и что делается. > :))) Ну да. А что им еще делать-то? ;) PS: насчет денег -- встает тень Виктора Вагнера и терминальных решений. "Деньги есть там, где их считать умеют" (а не выкидывают по первому зову железячников/софтварщиков -- круговой поруки). PPS: опять-же, ничего личного. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 15:08 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin @ 2002-03-16 15:40 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-16 15:40 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Hello Michael, Saturday, March 16, 2002, 3:00:24 PM, you wrote: >> Кстати, здесь у нас ещё более высокий документооборот. До 7000 >> твёрдых копий в неделю. Вы серьёзно думаете, что такое MS> А оно реально нужно, твердые копии? Реально. Таможня не знает, что такое "электронный документ". ГТД ещё никто не отменял. Накладные тоже. Коносаменты должны быть напечатаны. Реестры... Судовые бумаги... И т. д., и т. д. MS> При чем тут?! Это ж единократное. И вовсе несопоставимое с MS> внедрением _документооборота_, а не "тысяч твердых копий в MS> неделю", когда потом не разберет никто, какая бумажка какому MS> файлику соответствует, через какие руки прошла и где лежит, если MS> пару строк поправить надо, а дело было год назад... Неправильно. Каждой "твёрдой бумажке" соответствует свой файл, который сохраняется и лежит не менее 5 лет. Потому как бывает надо. -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 15:08 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin 2002-03-16 15:40 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 16:40 ` Korshunov Ilya ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-16 16:32 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Hello Michael, Saturday, March 16, 2002, 3:00:24 PM, you wrote: >> умеет писать - Linex. :)) Когда я сказал, что почтовый сервер >> можно сделать под XP за пять минут - опять сказка про опыт. MS> Можно-можно. Делайте-делайте ;> Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем - указываешь имя и iP - всё готово. Может, конечно, с точки зрения безопасности всё плохо, не знаю, но конкретно мне плевать на это, мой отдел во внешний мир не выходит, мне нужно, чтобы 20 человек прозрачно друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая система... -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov @ 2002-03-16 16:40 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 16:46 ` Alexey Morozov ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-16 16:40 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Sat, 16 Mar 2002 16:30:17 +0300 Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> Писал: > Hello Michael, > > Saturday, March 16, 2002, 3:00:24 PM, you wrote: > > > >> умеет писать - Linex. :)) Когда я сказал, что почтовый сервер > >> можно сделать под XP за пять минут - опять сказка про опыт. > MS> Можно-можно. Делайте-делайте ;> > > Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки > зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем > - указываешь имя и iP - всё готово. Может, конечно, с точки зрения > безопасности всё плохо, не знаю, но конкретно мне плевать на это, мой > отдел во внешний мир не выходит, мне нужно, чтобы 20 человек прозрачно > друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая > система... Хм...не знаю как с MS Sharing а Novell fileserver можно сделать так-же если не удобнее). ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 16:40 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 16:46 ` Alexey Morozov 2002-03-16 16:51 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Roman S 2002-03-17 1:07 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 16:46 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 19:30, Sergey Sokolov написал: > Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки > зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем > - указываешь имя и iP - всё готово. Может, конечно, с точки зрения > безопасности всё плохо, не знаю, но конкретно мне плевать на это, мой > отдел во внешний мир не выходит, мне нужно, чтобы 20 человек прозрачно > друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая > система... Сдается мне, kde2 с kio_smb.so и gnome (с gnome-vfs-extras) спасут отца и все такое... По крайней мере, у меня konq вполне прозрачно гулял по виндовым шарам, пока я его не снес :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:46 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 16:51 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 16:57 ` Alexey Morozov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-16 16:51 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 16 Mar 2002 19:59:35 +0600 Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> Писал: > В Сбт, 16.03.2002, в 19:30, Sergey Sokolov написал: > > Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки > > зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > > в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем > > - указываешь имя и iP - всё готово. Может, конечно, с точки зрения > > безопасности всё плохо, не знаю, но конкретно мне плевать на это, мой > > отдел во внешний мир не выходит, мне нужно, чтобы 20 человек прозрачно > > друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая > > система... > Сдается мне, kde2 с kio_smb.so и gnome (с gnome-vfs-extras) спасут отца > и все такое... По крайней мере, у меня konq вполне прозрачно гулял по > виндовым шарам, пока я его не снес :-) Кстати о konq - в kde можно как-нибудь настроить filebrowsing что-бы по дефолту не он был ? То есть что-бы при клику на home catalog с панели kde вылезал gmc какой-нить ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:51 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 16:57 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:07 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 16:57 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 19:50, Korshunov Ilya написал: > > Сдается мне, kde2 с kio_smb.so и gnome (с gnome-vfs-extras) спасут отца > > и все такое... По крайней мере, у меня konq вполне прозрачно гулял по > > виндовым шарам, пока я его не снес :-) > Кстати о konq - в kde можно как-нибудь настроить filebrowsing что-бы по дефолту не он был ? > То есть что-бы при клику на home catalog с панели kde вылезал gmc какой-нить ? "В'яд ли, това'ищи" KParts рулит :-). Он там зовется не абы как, а через соответствующие интерфейсы. gmc не умеет так прикидываться. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:57 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 17:07 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 17:22 ` Alexey Morozov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-16 17:07 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Кстати о konq - в kde можно как-нибудь настроить filebrowsing что-бы по дефолту не он был ? > > То есть что-бы при клику на home catalog с панели kde вылезал gmc какой-нить ? > "В'яд ли, това'ищи" Жаль) > KParts рулит :-). > > Он там зовется не абы как, а через соответствующие интерфейсы. gmc не > умеет так прикидываться. Это я к примеру сказал gmc. Имелось в виду что-нибудь более лёгкое чем konq. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:07 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 17:22 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:25 ` Korshunov Ilya 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 17:22 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 20:05, Korshunov Ilya написал: > > Он там зовется не абы как, а через соответствующие интерфейсы. gmc не > > умеет так прикидываться. > Это я к примеру сказал gmc. Имелось в виду что-нибудь более лёгкое чем konq. ... но построенное на KParts? И оно, думаете, будет легче? "Сомневаюсь" (С) Ослик Иа-Иа, кажется. Нет, несомненно, теоретически такое вполне возможно. Вставили же vim в качестве редактора в иволюшн :-). ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:22 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 17:25 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 17:28 ` Alexey Morozov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-16 17:25 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian 16 Mar 2002 20:35:35 +0600 Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> Писал: > В Сбт, 16.03.2002, в 20:05, Korshunov Ilya написал: > > > Он там зовется не абы как, а через соответствующие интерфейсы. gmc не > > > умеет так прикидываться. > > Это я к примеру сказал gmc. Имелось в виду что-нибудь более лёгкое чем konq. > ... но построенное на KParts? И оно, думаете, будет легче? "Сомневаюсь" > (С) Ослик Иа-Иа, кажется. > > Нет, несомненно, теоретически такое вполне возможно. Вставили же vim в > качестве редактора в иволюшн :-). Прям винды какие-то с MSIE получается) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:25 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 17:28 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:31 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 17:28 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 20:24, Korshunov Ilya написал: > > ... но построенное на KParts? И оно, думаете, будет легче? "Сомневаюсь" > > (С) Ослик Иа-Иа, кажется. > > Нет, несомненно, теоретически такое вполне возможно. Вставили же vim в > > качестве редактора в иволюшн :-). > Прям винды какие-то с MSIE получается) Э-э-э, где? vim в качестве компоненты к иво? Хех. konq в KDE? Дык, эта, разве не этого хотелось? :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:28 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 17:31 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 19:29 ` Alexey Morozov 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Korshunov Ilya @ 2002-03-16 17:31 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > > Прям винды какие-то с MSIE получается) > Э-э-э, где? vim в качестве компоненты к иво? Хех. > konq в KDE? Дык, эта, разве не этого хотелось? :-) я про konq. Ну хотелось но совсем этого... меня например бесит когда на P-III 1000 512Mb Ram home catalog по 3 секунды открывается. Например в solaris OpenWindows с её файл менеджером мне гораздо больше нравиться чем KDE c konq. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:31 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 19:29 ` Alexey Morozov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 19:29 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 20:30, Korshunov Ilya написал: > я про konq. Ну хотелось но совсем этого... > меня например бесит когда на P-III 1000 512Mb Ram home catalog по 3 секунды открывается. > Например в solaris OpenWindows с её файл менеджером мне гораздо больше нравиться чем KDE c konq. Типа, поглядите на Наутилус :-) Хотя в GNOME2 обещают его весь из себя такой быстрый-быстрый :-). Как говорит мой дружок в таких случаях: "Незаметное взгляду профессионала торможение" :-) С уважением, Алексей, с некоторой ностальгией вспоминающий TkDesk на P133/32Mb в 96 году... А ведь тогда казалось, что это - медленно :-)... Эх-х... ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 17:28 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:31 ` Korshunov Ilya @ 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 21:51 ` Alexey Morozov 2002-03-16 23:02 ` Alexandre Prokoudine 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 20:51 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Alexey, On Sat, Mar 16, 2002 at 08:41:47PM +0600, Alexey Morozov wrote: > > В Сбт, 16.03.2002, в 20:24, Korshunov Ilya написал: > > > ... но построенное на KParts? И оно, думаете, будет легче? "Сомневаюсь" > > > (С) Ослик Иа-Иа, кажется. > > > Нет, несомненно, теоретически такое вполне возможно. Вставили же vim в > > > качестве редактора в иволюшн :-). > > Прям винды какие-то с MSIE получается) > Э-э-э, где? vim в качестве компоненты к иво? Хех. Bonobo, сэр. Если vim удалось обернуть компонентой, значит, его можно встроить в любое Bonobo приложение, которому нужен редактор. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ I'm having a BIG BANG THEORY!! ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 21:51 ` Alexey Morozov 2002-03-16 21:54 ` Alexey Morozov 2002-03-16 23:02 ` Alexandre Prokoudine 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 21:51 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Сбт, 16.03.2002, в 23:56, Mikhail Zabaluev написал: > > > Прям винды какие-то с MSIE получается) > > Э-э-э, где? vim в качестве компоненты к иво? Хех. > Bonobo, сэр. Если vim удалось обернуть компонентой, значит, > его можно встроить в любое Bonobo приложение, которому нужен > редактор. Ну, не в любое, скажем так. В то, которое требует такой интерфейсов, которые можно реализовать, имея vim в качестве подложки. Но, да, в общем, я сильно с этим и не спорил. Я просто уточнял, в каком именно месте винда получается :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 21:51 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 21:54 ` Alexey Morozov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-16 21:54 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Вск, 17.03.2002, в 01:04, Alexey Morozov написал: > В Сбт, 16.03.2002, в 23:56, Mikhail Zabaluev написал: > Ну, не в любое, скажем так. В то, которое требует такой интерфейсов, пропущено: набор ^^^^^ Спать надо больше :-( > которые можно реализовать, имея vim в качестве подложки. Но, да, в ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 21:51 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 23:02 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 13:09 ` [mdk-re] Re: Bonobo Mikhail Zabaluev 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-16 23:02 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 20:56:55 +0300 Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote: > Hello Alexey, > > On Sat, Mar 16, 2002 at 08:41:47PM +0600, Alexey Morozov wrote: > > > > В Сбт, 16.03.2002, в 20:24, Korshunov Ilya написал: > > > > ... но построенное на KParts? И оно, думаете, будет легче? "Сомневаюсь" > > > > (С) Ослик Иа-Иа, кажется. > > > > Нет, несомненно, теоретически такое вполне возможно. Вставили же vim в > > > > качестве редактора в иволюшн :-). > > > Прям винды какие-то с MSIE получается) > > Э-э-э, где? vim в качестве компоненты к иво? Хех. > > Bonobo, сэр. Если vim удалось обернуть компонентой, значит, > его можно встроить в любое Bonobo приложение, которому нужен > редактор. К разговору о Bonobo. У меня glade видит компоненты MrProject, но реализованы они не как Bonobo, я понимаю? Ибо из всех остальных аппликух в Гнумерике видны только Dia и Sodipodi. А вообще-то, вставить проект из MrProject в таблицу - это cool. В самом проджекте вот Гуппи ещё не хватает ... -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Bonobo 2002-03-16 23:02 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 13:09 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-19 11:58 ` Alexey Morozov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-18 13:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Alexandre, On Sat, Mar 16, 2002 at 10:00:03PM +0300, Alexandre Prokoudine wrote: > > К разговору о Bonobo. У меня glade видит компоненты MrProject, но > реализованы они не как Bonobo, я понимаю? Glade, НЯП, работает с объектами GTK+. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ Democracy is a form of government that substitutes election by the incompetent many for appointment by the corrupt few. -- G.B. Shaw ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Bonobo 2002-03-18 13:09 ` [mdk-re] Re: Bonobo Mikhail Zabaluev @ 2002-03-19 11:58 ` Alexey Morozov 2002-03-19 14:17 ` Mikhail Zabaluev 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-19 11:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Пнд, 18.03.2002, в 16:15, Mikhail Zabaluev написал: > Hello Alexandre, > > К разговору о Bonobo. У меня glade видит компоненты MrProject, но > > реализованы они не как Bonobo, я понимаю? > Glade, НЯП, работает с объектами GTK+. Да ну. apt-cache search libglade-bonobo Сейчас специально запустил glade, и в разделе "Controls" обнаружились такие вещи, как Generic Image Viewer или GnoMines object... Вроде, даже, работоспособные... ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Bonobo 2002-03-19 11:58 ` Alexey Morozov @ 2002-03-19 14:17 ` Mikhail Zabaluev 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-19 14:17 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Alexey, On Tue, Mar 19, 2002 at 03:12:39PM +0600, Alexey Morozov wrote: > > В Пнд, 18.03.2002, в 16:15, Mikhail Zabaluev написал: > > Hello Alexandre, > > > К разговору о Bonobo. У меня glade видит компоненты MrProject, но > > > реализованы они не как Bonobo, я понимаю? > > Glade, НЯП, работает с объектами GTK+. > Да ну. apt-cache search libglade-bonobo Да, и с Bonobo тоже, но им не ограничивается. Насколько я понимаю, упр. элементы Bonobo рассматриваются там как ещё одно семейство виджетов GTK+. > Сейчас специально запустил glade, и в разделе "Controls" обнаружились > такие вещи, как Generic Image Viewer или GnoMines object... Вроде, даже, > работоспособные... -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ Fortune finishes the great quotations, #9 A word to the wise is often enough to start an argument. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 16:40 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 16:46 ` Alexey Morozov @ 2002-03-16 22:37 ` Roman S 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-17 1:07 ` Michael Shigorin 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Roman S @ 2002-03-16 22:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --] В Сбт, 16.03.2002, в 16:30, Sergey Sokolov написал: > > Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки > зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем LinNeigborhood - и всё станет наоборот. -- Rgds! Roman Savelyev. [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Roman S @ 2002-03-18 9:14 ` Sergey Sokolov 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2002-03-18 15:04 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw) To: Roman S Hello Roman, Saturday, March 16, 2002, 10:35:08 PM, you wrote: >> >> Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки >> зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении >> в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем RS> LinNeigborhood - и всё станет наоборот. Это часть системы или что-то стороннее? -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 10:15 ` Aleksandr Blohin 2002-03-18 12:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-18 15:04 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Aleksandr Blohin @ 2002-03-18 10:15 UTC (permalink / raw) To: Sergey Sokolov Hello Sergey, Monday, March 18, 2002, 7:50:00 AM, you wrote: SS> Hello Roman, SS> Saturday, March 16, 2002, 10:35:08 PM, you wrote: >>> >>> Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки >>> зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении >>> в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем RS>> LinNeigborhood - и всё станет наоборот. SS> Это часть системы или что-то стороннее? Это сторонняя часть системы. Он присутствует во всех наших дистрибутивах. -- Best regards, Aleksandr mailto:sass@uustoll.ee ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin @ 2002-03-18 12:39 ` Sergey Sokolov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-18 12:39 UTC (permalink / raw) To: Aleksandr Blohin Hello Aleksandr, Monday, March 18, 2002, 10:13:42 AM, you wrote: >>>> Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки >>>> зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении >>>> в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем RS>>> LinNeigborhood - и всё станет наоборот. SS>> Это часть системы или что-то стороннее? AB> Это сторонняя часть системы. AB> Он присутствует во всех наших дистрибутивах. Yes! Совсем другое дело. Не идеально, но мне нравится. Спасибо. -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin @ 2002-03-18 15:04 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:04 UTC (permalink / raw) To: Roman S On Mon, Mar 18, 2002 at 08:50:00AM +0300, Sergey Sokolov wrote: > >> Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки > >> зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > >> в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем > RS> LinNeigborhood - и всё станет наоборот. (опечатка -- LinNeighborhood) > Это часть системы или что-то стороннее? Часть Spring, Junior, Master, Sisyphus -- apt-get install LinNeighborhood :) (в Junior он есть: /opt/pub/Linux/ALT/Junior-1.1/Mandrake/RPMS/LinNeighborhood-0.6.2-ipl1mdk.i586.rpm) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-16 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Roman S @ 2002-03-17 1:07 ` Michael Shigorin 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-17 1:07 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin On Sat, Mar 16, 2002 at 04:30:17PM +0300, Sergey Sokolov wrote: > >> умеет писать - Linex. :)) Когда я сказал, что почтовый сервер > >> можно сделать под XP за пять минут - опять сказка про опыт. > MS> Можно-можно. Делайте-делайте ;> > Чуть в сторону. Я не владею предметом досконально, но с моей точки А судите? :) > зрения человека, сидящего перед монитором, работа в сетевом окружении > в win наааамного удобнее, чем в Linux. Почему так? Нет никаких проблем > - указываешь имя и iP - всё готово. Может, конечно, с точки зрения Понимаете, в чем фокус: _стартовать_ на форточках -- да, может быть быстрее и удобнее (а может и не быть, но это другой вопрос). А вот когда систем становится _много_ (впрочем, тогда в любом разе нужен пресловутый вумный технарь)... то тут уже нюансы и больше зависит от ловкости рук оного технаря. А эта самая ловкость на юниксах несколько логичнее развивается и закрепляется -- более благодарные они, что ли, на заботу. Да и "вот ща старый конфиг подоткну" никто не отменял -- а это в своем роде накопление знаний в немедленно применимой форме, а не "блин, куда они эту кнопочку теперь запихали". То же отноится и к масштабированию сложности, а не количества. Разумеется, на истину в последней инстанции я не претендую -- это скорее акцент на второй стороне медали, при том, что первую Вы по-своему рассмотерли. > безопасности всё плохо, не знаю, но конкретно мне плевать на это, мой > отдел во внешний мир не выходит, мне нужно, чтобы 20 человек прозрачно Хех. Привычка -- она штука цепкая. Вот Ваш "админ" привык к 98, и какими клещами его на NT (даже) пересаживать? А то, что про security х-бы один человек на контору должен ясно соображать -- аксиома. Иначе контора потом плачет горькими слезами от дури своей... > друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая > система... Хто? ХР? :) Да, весело на логающем файрволе смотреть, насколько оно сетевое. (насчет линуксов -- так там вопрос же не стоит о том, "как пабыстрее збацать одноранговую сетъ") PS: Воспринимать с юмором :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-17 1:07 ` Michael Shigorin @ 2002-03-18 9:14 ` Sergey Sokolov 2002-03-18 15:05 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Hello Michael, Saturday, March 16, 2002, 4:47:53 PM, you wrote: >> друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая >> система... MS> Хто? ХР? :) Да, весело на логающем файрволе смотреть, насколько MS> оно сетевое. (насчет линуксов -- так там вопрос же не стоит о MS> том, "как пабыстрее збацать одноранговую сетъ") Нет, вы не поняли, я так с грустью про Linux. :)) -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov @ 2002-03-18 15:05 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 08:57:37AM +0300, Sergey Sokolov wrote: > >> друг с другом работали. Грустно всё это... Вроде как сетевая > >> система... > MS> Хто? ХР? :) Да, весело на логающем файрволе смотреть, насколько > MS> оно сетевое. (насчет линуксов -- так там вопрос же не стоит о > MS> том, "как пабыстрее збацать одноранговую сетъ") > Нет, вы не поняли, я так с грустью про Linux. :)) А теперь представьте себе XP во "вражеском тылу"... IMO Linux очень даже неплох даже на несвойственных юниксам территориям, по сравнению с. PS: понял я, понял ;) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 13:21 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 13:39 ` ROmul 2002-03-16 15:08 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin @ 2002-03-16 22:45 ` Ilia Menchikh 2002-03-16 22:52 ` [mdk-re] " cornet 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Ilia Menchikh @ 2002-03-16 22:45 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 13:20:40 +0300 Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote: > Ну, я бы не стал готовить себе молодую боевую смену - мне и самому до > пенсии ещё далеко. Другие "дядьки в костюмах" думают так же. > Как вы поняли, я сменил место работы. Новый офис, много денег у > конторы, мгновенно новая техника, сеть. Знакомая ситуация. Самое интересная и у меня сейчас такая же. Только бывший админ краем уха слышал о BSD а сетку поставил под W2k (включая сервер). Вот сижу я и думаю, что с этим добром теперь делать ;P -- Илья ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 22:45 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh @ 2002-03-16 22:52 ` cornet 2002-03-17 0:43 ` Ilia Menchikh 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: cornet @ 2002-03-16 22:52 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Ilia Menchikh wrote: > > On Sat, 16 Mar 2002 13:20:40 +0300 > Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote: > > > Ну, я бы не стал готовить себе молодую боевую смену - мне и самому до > > пенсии ещё далеко. Другие "дядьки в костюмах" думают так же. > > Как вы поняли, я сменил место работы. Новый офис, много денег у > > конторы, мгновенно новая техника, сеть. > > Знакомая ситуация. Самое интересная и у меня сейчас такая же. > Только бывший админ краем уха слышал о BSD а сетку поставил под W2k > (включая сервер). Вот сижу я и думаю, что с этим добром теперь делать ;P Предлагаю альтернативы: 1. Перекатать сервера под Линух, и постепенно рабочие станции ту да же. 2. Сменить место работы. 3. Удавиться :-| :-))) -- Власенко Олег. Отдел технической поддержки ALT Linux Team. mailto:cornet@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 22:52 ` [mdk-re] " cornet @ 2002-03-17 0:43 ` Ilia Menchikh 2002-03-17 0:54 ` cornet 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Ilia Menchikh @ 2002-03-17 0:43 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 22:44:45 +0300 cornet <cornet@altlinux.ru> wrote: > Ilia Menchikh wrote: > > > > On Sat, 16 Mar 2002 13:20:40 +0300 > > Sergey Sokolov <renar@inbox.ru> wrote: > > > > > Ну, я бы не стал готовить себе молодую боевую смену - мне и самому до > > > пенсии ещё далеко. Другие "дядьки в костюмах" думают так же. > > > Как вы поняли, я сменил место работы. Новый офис, много денег у > > > конторы, мгновенно новая техника, сеть. > > > > Знакомая ситуация. Самое интересная и у меня сейчас такая же. > > Только бывший админ краем уха слышал о BSD а сетку поставил под W2k > > (включая сервер). Вот сижу я и думаю, что с этим добром теперь делать ;P > Предлагаю альтернативы: > 1. Перекатать сервера под Линух, и постепенно рабочие станции ту > да же. Уже начал. > 2. Сменить место работы. > 3. Удавиться :-| > > :-))) Прорвемся. Сейчас в эту кашу будет ставиться машина с интернет сервером на апаче и базой (не знаю пока на чем), так что поле для приложения _правильного_ усилия есть :) -- Илья ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-17 0:43 ` Ilia Menchikh @ 2002-03-17 0:54 ` cornet 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: cornet @ 2002-03-17 0:54 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Ilia Menchikh wrote: skip. > > > Знакомая ситуация. Самое интересная и у меня сейчас такая же. > > > Только бывший админ краем уха слышал о BSD а сетку поставил под W2k > > > (включая сервер). Вот сижу я и думаю, что с этим добром теперь делать ;P > > > Предлагаю альтернативы: > > 1. Перекатать сервера под Линух, и постепенно рабочие станции ту > > да же. > > Уже начал. > > 2. Сменить место работы. > > 3. Удавиться :-| > > > > :-))) > > Прорвемся. > Сейчас в эту кашу будет ставиться машина с интернет сервером на апаче и базой > (не знаю пока на чем), так что поле для приложения _правильного_ усилия есть :) Ну вот, а жизнь то налаживается :-))) -- Власенко Олег. Отдел технической поддержки ALT Linux Team. mailto:cornet@altlinux.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 22:52 ` [mdk-re] " cornet 2002-03-17 0:43 ` Ilia Menchikh @ 2002-03-18 9:14 ` Sergey Sokolov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Sergey Sokolov @ 2002-03-18 9:14 UTC (permalink / raw) To: cornet Hello cornet, Saturday, March 16, 2002, 10:44:45 PM, you wrote: >> >> > Ну, я бы не стал готовить себе молодую боевую смену - мне и самому до >> > пенсии ещё далеко. Другие "дядьки в костюмах" думают так же. >> > Как вы поняли, я сменил место работы. Новый офис, много денег у >> > конторы, мгновенно новая техника, сеть. >> >> Знакомая ситуация. Самое интересная и у меня сейчас такая же. >> Только бывший админ краем уха слышал о BSD а сетку поставил под W2k >> (включая сервер). Вот сижу я и думаю, что с этим добром теперь делать ;P c> Предлагаю альтернативы: c> 1. Перекатать сервера под Линух, и постепенно рабочие станции ту c> да же. Сложно. Я вот под WinXP или 2K не могу заставить перекатать! ;) c> 2. Сменить место работы. Где ещё такие деньги найдёшь? :))) c> 3. Удавиться :-| Пусть админ давится ездить через весь город чуть ли не каждый день. ;)) -- Best regards, Sergey mailto:renar@inbox.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 10:02 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 12:41 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 15:35 ` Konstantin Lepikhov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Konstantin Lepikhov @ 2002-03-16 15:35 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi Sergey! Saturday 16, at 10:01:09 AM you wrote: > Hello Mikhail, > > Saturday, March 16, 2002, 2:06:08 AM, you wrote: > > MZ> прочие не продвигают Linux-решения на броне своей PR-машинерии? > MZ> Кто рисовал "Мир, sex, drugs, Linux (нужное подчеркнуть)" > > Кстати, это способно отпугнуть любого "серьёзного" покупателя. > Ставить рядом наркотики и Linux уже становится традицией. При слове > Linux у всех "незамешанных в" возникает ассоциация с обкуренным > хип-хопером с бутылкой пива в руке. Образ более чем отталкивающий. > Причём, он культивируется "проприетарщиками". И радостно поддерживается > комьюнити. Вы удивлены, что в США собираются запретить свободный > софт? Я - нет. У меня таких ассоциаций не возникает - а вот при слове windoze или warez - что-то похожее и начинает прыгать 8-) Плюс опять же в нашем маленьком городе не так уж и много спецов по *nix - а "продвинутых" прграммеров, пишуших вирусы на js и лабающих в fastracker'е - пруд пруди... -- with best regards, ICQ: 109916175 Konstantin Lepikhov mailto:lakostis@pisem.net Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside! ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov 2002-03-15 16:26 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-15 16:37 ` Maksim Otstavnov 2002-03-15 19:53 ` Roman S 2002-03-15 16:39 ` Maksim Otstavnov ` (3 subsequent siblings) 6 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 16:37 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello ROmul, Friday, March 15, 2002, 2:38:04 PM, you wrote: НИ>> http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html R> Отличная статья. А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary. Нужно ж понимать психологический тип халявщика... Автор-"продвинутая пользователь", скорее всего, не бухгалтер, а мелкий начальничек, которому нечем заняться. Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы -- с руководителем службы автоматизации), а не на ЛОР. Это осмысленный разговор. Бухгалтер-профессионал написал бы список требований к бухгалтерскому пакету, пометив галочками те пункты, которые ни один из существующих пакетов под Линукс не удовлетворяет. Это также осмысленно и полезно. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 16:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 19:53 ` Roman S 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Roman S @ 2002-03-15 19:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 290 bytes --] В Птн, 15.03.2002, в 16:14, Maksim Otstavnov написал: > А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary. Однако сколь всего разного по сути можно увидеть в одном и том же тексте!!!! Правда, я читал не отрывая крыску от полосы прокрутки. -- Rgds! Roman Savelyev. [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-15 16:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 16:39 ` Maksim Otstavnov 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 0:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev ` (2 subsequent siblings) 6 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 16:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello ROmul, Friday, March 15, 2002, 2:38:04 PM, you wrote: НИ>> http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html R> Отличная статья. А чего отличного? Типичное упражнение в жанре mad housewife diary. Нужно ж понимать психологический тип халявщика... Автор-"продвинутая пользователь", скорее всего, не бухгалтер, а мелкий начальничек, которому нечем заняться. Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы -- с руководителем службы автоматизации), а не на ЛОР. Это осмысленный разговор. Бухгалтер-профессионал написал бы список требований к бухгалтерскому пакету, пометив галочками те пункты, которые ни один из существующих пакетов под Линукс не удовлетворяет. Это также осмысленно и полезно. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 16:39 ` Maksim Otstavnov @ 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 0:19 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-15 22:09 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 15 Mar 2002 16:14:39 +0300 MO> Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и MO> переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы Этого не произошло по причине этого же менталитета. Такой начальник привык покупать готовое, а не доводить существующее! Кроме того очевидно человек так и понял в чем особенности и принципы построения линукс комьюнити (глядя на ru.linux или LOR этого и не видно). А статья хорошая не потому что объективная, а потому, что позволяет линуксоидам живущим в своем мире узнать как выглядит мышление обычного пользователя. Кроме того не все так уж необъективно в этой статье. -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 22:09 ` ROmul @ 2002-03-16 0:19 ` Maksim Otstavnov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-16 0:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello ROmul, Friday, March 15, 2002, 9:57:03 PM, you wrote: R> On Fri, 15 Mar 2002 16:14:39 +0300 MO>> Начальник, которому есть чем заняться, обсуждает свои сложности и MO>> переживания с другим начальником (например, рук. бухгалтерской службы R> Этого не произошло по причине этого же менталитета. Такой начальник R> привык покупать готовое, а не доводить существующее! Да в этом ничего плохого нет. Проблема в том, что вот представляю себя на месте разработчика чего-нибудь такого бухгалтерско-офисного, и ценность такого feedback для меня равна нулю. Я же не могу любить всех теток-бухгалтеров, никаких сил на разработку не останется, да и подхватить чего-нибудь с такими методами маркетинга недолго. -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul ` (3 preceding siblings ...) 2002-03-15 16:39 ` Maksim Otstavnov @ 2002-03-16 0:33 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 1:19 ` ROmul 2002-03-16 12:23 ` Michael Shigorin 2002-03-16 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " AVL 6 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 0:33 UTC (permalink / raw) To: Новомлинский Игорь Hello ROmul, On Fri, Mar 15, 2002 at 02:38:04PM +0300, ROmul wrote: > > В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу > времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет... > не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных > "проприетарщикам". Ну да. Только кто мне сможет сказать, почему мой iPAQ Pocket PC 2002 (не надо косых взглядов, работа у меня такая :)) самопроизвольно просыпается спустя пару минут после того, как я выключаю экран? Специалисты за $100 в час? Ядерные отладчики за $1000 копия? Проблема проста, но предложение более чем понятно и агрессивно: терпи, лох, или плати деньги. Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не стоят усилий разработчиков свободного ПО, мотивация которых обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ You're all clear now, kid. Now blow this thing so we can all go home. -- Han Solo ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-16 0:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 1:19 ` ROmul 2002-03-16 2:38 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 12:23 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-16 1:19 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 00:38:13 +0300 Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote: MZ> Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра MZ> действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не MZ> стоят усилий разработчиков свободного ПО, Таких большинство, просто потому, что при наличии конкуренции человек будет выбирать тот товар, по которому у него больше положительной информации или информации вообще! И ествественно если на улице будет стоять хорошо одетый человек с красочным плакатом и рядом скромный "ханурик" с пачкой патентов на изобретения, подходить будут к тому кто с плакатом. Человек с плакатом у нас уже есть...и "ханурик" тоже.... MZ> мотивация которых MZ> обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить. Тем более если так ценны и велики усилия затрачиваемые на производство продукта, то и усилия на его продвижение должны быть соответсвующие. Иначе зачем усилия, если продукт не может найти конечного пользователя или самонеокупается? И еще про агрессивность - ясно как день, что маркетинговая политика, поведение на рынке и количество и качество рекламы никак не связаны с тем каков на самом деле продукт и прилагаемые к нему услуги. Так же как содержание рекламы давным давно не связаны со свойствами продаваемого продукта. -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-16 1:19 ` ROmul @ 2002-03-16 2:38 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 11:13 ` ROmul 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 2:38 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello ROmul, On Sat, Mar 16, 2002 at 01:17:11AM +0300, ROmul wrote: > > MZ> Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра > MZ> действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не > MZ> стоят усилий разработчиков свободного ПО, > Таких большинство, просто потому, что при наличии конкуренции человек будет выбирать тот товар, по которому у него больше положительной информации или информации вообще! И ествественно если на улице будет стоять > хорошо одетый человек с красочным плакатом и рядом скромный "ханурик" с пачкой патентов на изобретения, подходить будут к тому кто с плакатом. Человек с плакатом у нас уже есть...и "ханурик" тоже.... Есть соображение, что люди, которые вращают этот мир, знают, когда нужно выбрать ханурика (аналогия неудачная, больше подходит профессор "со странностями"). Чёрт возьми, чтобы выжить, какая-то часть человечества должна думать, а не пускать слюни. > MZ> мотивация которых > MZ> обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить. > Тем более если так ценны и велики усилия затрачиваемые на производство продукта, то и усилия на его продвижение должны быть соответсвующие. Иначе зачем усилия, если продукт не может найти конечного пользователя или самонеокупается? Для free software/open source характерны следующие вещи: - первые конечные пользователи -- разработчики или непосредственные заказчики программы (90% мирового ПО создаётся по прямым заказам); - продукт окупается в момент его создания -- за счёт выполнения потребностей заказчиков, самореализации автора, увеличения популярности/эго и множества других тёмных причин, побуждающих людей делать странные вещи; - усилия на продвижение в большинстве случаев исчерпываются выкладыванием архива в сеть, созданием нехитрого сайта и размещением информации в открытых каталогах типа Freshmeat. После этого, если проект чего-то стоит, он "makes it". > И еще про агрессивность - ясно как день, что маркетинговая политика, поведение на рынке и количество и качество рекламы никак не связаны с тем каков на самом деле продукт и прилагаемые к нему услуги. Так же как содержание рекламы давным давно не связаны со свойствами продаваемого продукта. Этот разговор не для меня. Мне бы, знаете ли, всякими интересными вещами позаниматься на своём компьютере. А не арендовать красивое кайло у уважаемой фирмы. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ When confronted by a difficult problem, you can solve it more easily by reducing it to the question, "How would the Lone Ranger handle this?" ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-16 2:38 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 11:13 ` ROmul 2002-03-16 12:58 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 15:04 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-16 11:13 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 02:43:29 +0300 Mikhail Zabaluev <mhz@alt-linux.org> wrote: MZ> профессор "со странностями"). Чёрт возьми, чтобы выжить, MZ> какая-то часть человечества должна думать, а не пускать слюни. А другая делать так, чтобы они с голоду не умерли. Очень кстати хорошая аналогия: некомерческая музыка и free software. Если бы у меня не было такого директора как сейчас, я бы просто не мог заниматься музыкой... Хороший менеджмент он всем нужен, тем более свободным творческим натурам... И его наличие вовсе не говорит об отсутсвии принципов и внутренних устоев.... MZ> - усилия на продвижение в большинстве случаев исчерпываются MZ> выкладыванием архива в сеть, созданием нехитрого сайта MZ> и размещением информации в открытых каталогах типа Freshmeat. MZ> После этого, если проект чего-то стоит, он "makes it". То есть получается, что комьюнити и есть тот маркетинговый механизм, за счет которого распространяется информация о продукте и который обеспечивает наличие потребителя? То есть вопрос только в том, насколько велика эта комьюнити? -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-16 11:13 ` ROmul @ 2002-03-16 12:58 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 15:04 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 12:58 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello ROmul, On Sat, Mar 16, 2002 at 11:10:57AM +0300, ROmul wrote: > > Очень кстати хорошая аналогия: некомерческая музыка и free software. Да. Скажем, "Godspeed You Black Emperor!" вряд ли попадут в ротационную машину чартов. Но это же не значит, что их никто не будет слушать, верно? > Если бы у меня не было такого директора как сейчас, я бы просто не мог заниматься музыкой... > Хороший менеджмент он всем нужен, тем более свободным творческим натурам... > И его наличие вовсе не говорит об отсутсвии принципов и внутренних устоев.... Да нет конечно, никто не собирается вешать менеджеров на столбах. Просто нужно соизмерять степень влияния. Microsoft, по моему, это трагедия наших дней: там есть дивные интеллектуальные ресурсы, есть не очень, но все прогибаются под чудовищные маркетинговые решения. > MZ> - усилия на продвижение в большинстве случаев исчерпываются > MZ> выкладыванием архива в сеть, созданием нехитрого сайта > MZ> и размещением информации в открытых каталогах типа Freshmeat. > MZ> После этого, если проект чего-то стоит, он "makes it". > То есть получается, что комьюнити и есть тот маркетинговый механизм, за счет которого > распространяется информация о продукте и который обеспечивает наличие потребителя? > То есть вопрос только в том, насколько велика эта комьюнити? И насколько влиятельна. Талантливые программисты, учёные и некоторые вперёдсмотрящие менеджеры -- разве плохо? -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ Burke's Postulates: Anything is possible if you don't know what you are talking about. Don't create a problem for which you do not have the answer. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 11:13 ` ROmul 2002-03-16 12:58 ` Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 15:04 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-16 15:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, Mar 16, 2002 at 11:10:57AM +0300, ROmul wrote: > Хороший менеджмент он всем нужен, тем более свободным творческим натурам... > И его наличие вовсе не говорит об отсутсвии принципов и внутренних устоев.... Ыазумеется. > То есть получается, что комьюнити и есть тот маркетинговый > механизм, за счет которого распространяется информация о > продукте и который обеспечивает наличие потребителя? То есть > вопрос только в том, насколько велика эта комьюнити? В каком-то смысле и так -- critical mass. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-16 0:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2002-03-16 1:19 ` ROmul @ 2002-03-16 12:23 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-16 12:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, Mar 16, 2002 at 12:38:13AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote: > Пользователи, на которых понятность и агрессивность коммивояжёра > действует больше, чем соображения эффективности и цены, IMHO, не > стоят усилий разработчиков свободного ПО, мотивация которых > обычно состоит не в том, чтобы кому-то что-то впарить. В точку!! -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul ` (4 preceding siblings ...) 2002-03-16 0:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev @ 2002-03-16 15:59 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-17 2:39 ` ROmul 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " AVL 6 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-16 15:59 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 15 Mar 2002 14:38:04 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > Мира тебе,Новомлинский, > > НИ> http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html > Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только > заинтересовался Линуксом и из чистого интереса сунлся в эту > субкультуру. Девушка молодец....Она выделила главную черту линуксового > сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость > на себя. Идеология FREE и OPEN волей неволей порождает следствие - > люди занимаются тем ЧТО ИМ ЛИЧНО ИНТЕРЕСНО и никто не может > скорректировать это направление. Пока не столкнутся люди схожих интересов и не начнут делать что-то одно. Что столкнуло Джоди Голдберга и Мигеля? А вот поди ж ты, Гнумерик получился ... :-) > С точки зрения творчества - отлично, > так и должно быть. С точки зрения бизнеса - утопия. > {Я уже как-то высказывал свое негативное отношение к > децентрализованной модели разработки... хотя для меня это звучит как > "мэнеджмент без менеджера" - утопия. Разговоры на эту тему были, > поэтому я предлагаю их не возобновлять.} > Последние строки статьи по поводу дистрибутива из трех кнопок + софта > заточенного для узкой задачи это, по моему, просто программа для > приведения Open Source в устойчивое, с точки зрения рынка состояние, > хотя бы в очень узкой области на очень маленькой территории, что уже > неплохо. Трёх кнопок в Линуксе никогда не будет. Четыре - как минимум =) А если серьёзно, то будущее именно за быстро- и легкомасштабируемыми ОС. Хотите иметь домашний увеселительный центр? Поставьте DVD-привод, 19-ти дюймовый монитор, SB 5.1 Live, софтовый проигрыватель - и вперёд к победе дарвинизма. Хотите кластер для химических/физических расчётов? Вот вам кластер ... Хотите держать инфраструткуру большого супермаркета под управлением той же ОС, что и у менеджера на рабочем столе? Да на здоровье. Кстати, в соседнем Липецке два здоровых торговых дома на Линуксе сидят ... не знаю, на какой ОСи висит книжный магазин на Новом Арбате, но слышал - что на юниксе. Моё личное мнение - демократичность штука хорошая, но держать в одной сетке виндовые и линуксовые машины потому что "так надо" - весьма геморно. Это называется зоопарк. Уважаемому мной ROmul' наверняка хотелось бы иметь Linux-box для своих сугубо музыкальных целей. Другой музыкант демонстративно бы зажал нос, сказал "Фи, в этом лЮниксе не поддерживается даже MIDI для emu10 ...", однако ж господин ROmul' в этом джеме варится и, судя по всему, получает от этого достаточное удовольствие. :) Я эту тягомотину к чему опять завожу - надо анализировать уметь. Тщательно проведённый анализ в ряде случаев заменяет литр валидола, кроме тех случаев, когда он к нему приводит :). Но боюсь, это именно наш случай. Что значит "дистрибутив из трех кнопок + софт, заточенный для узкой задачи"? Это значит "решение на основе определённой технологии". Технология может быть закрытой, а может быть открытой. Вы можете пользоваться закрытой технологией, производя решения на её основе, зарабатывать денежки и прыгать от радости, хлопать в ладоши и, как Пушкин, называть себя сукиным сыном. Но в один прекрасный день окажется, что ваших мощностей не хватает на то, чтобы отслеживать корректность основного кода, который разрастается подобно дрожжевому тесту. Пойдут заметные глюки - один, второй, третий ... Компания начнёт терять авторитет вместе со своими клиентами и в конце концов разорится. Впрочем, для последнего найдётся и немало других причин. Посмотрим на Mozilla или OOo. Там каждый делает то, что ему лично хочется видеть в конечной разработке. Но поскольку у каждого человека свои интересы, на выходе мы получаем интересную разработку, чьё состояние мы можем наблюдать в любое время дня и ночи благодаря CVS. И та же гипотетическая команда из 20-30 человек, которая с офигевшими глазами пыталась разбираться в своём коде, в конечном случае пользуется трудом других, дошлифовывая его под своих заказчиков. Ошибки в коде будут, но поскольку разработчики подписаны на кучу рассылок по безопасности и пр., они их вовремя замечают и вносят патчи. Возвращаясь к музыкальному Линукс-боксу. Если мы запасёмся терпением и иссследуем Linux на предмет музыыкальных технологий, то увидим, что проблем принципиальных за исключением драйверов просто НЕТ. Драйверов, кстати, не хватает именно под полу/профессиональную технику. Например, моя новая карточка (SB 5.1 Live) в Linux - MIDI'less. Хотя на sourceforge.net лежит маааленький бинарничек, в котором зашиты разные интересные утилитки для работы непосредственно с карточкой (ещё сам толком, правда, не смотрел). В остальном, технологий до фига. Многопоточный звук - на здоровье. Проблемы со звуковыми серверами - используйте gdam/gstreamer. На последний, кстати, будут переходить очень многие существующие музыкальные gtk+-based разработки, либо я ничего не понимаю в том, о чём пишу. :) Тот музыкант, который ещё немного программист, мог бы при наличии драйверов заскриптовать, скажем, на Питоне, то, что ему надо и пользоваться этими скриптами. Всё, что после этого надо - pygtk/pygnome/PyQt и общий бинарник. Так, если не ошибаюсь, делались векторная рисовалка Sketch и "диаграмщик" Dia. Музыкантам нужен аналог Cakewalk или Cubase. Музыкантам нужна возможность слить с клавиш записанные где-то куски и обработать их на писишнике на том уровне сложности, который зависит от их компетенции, а не от компетенции разработчиков оной программы. Я знаю три более-менее приемлемых MIDI-секвенсера, два из которых есть в Сизифе (особый интерес вызывает пока только Anthem). Если не с MusE, то с anthem вполне можно работать. Идём дальше. Музыканты имеют полное право тут же и сюда же записать, скажем, гитарную партию, партию бас-гитары и свести всё это вместе с клавишной партией в один демо-трек. А сложность обработки PCM сигнала будет определяться уже не фичнутостью самой программы, а ПЛАГИНАМИ, кои можно запхать в систему один раз и пользоваться ими в любое время дня и ночи. Плагинового интерфейса в Linux что ли нет? А LADSPA что такое? :) Они уже часть VST'шных плагинов конвертнули. В сизифовом пакете этих плагинов 36 штук. В общем, в конечном итоге всё сводится к реализации возможностей. ROmul' сумеет, пожалуй, точнее отобразить требования, однако ждать Linux-порт Samplitude или хотя бы одной из софтин от Soundforge - всё равно, что похоронить идею заживо. Написано ведь абсолютно правильно: каждый делает то, что ему одному надо. Программер не умеет писать музыку, а музыкант не программирует, поэтому лучшие разработки пишутся конторами, которые на этом специализируются. Поэтому мы и имеем дело с абсолютно невнятным glame, автор которого обладает, по всей видимости, извращённым чувством юмора. Я вчера попробовал вставить в его проект WAV-файл и проиграть его, так он отказался играть звук как через OSS, так и через ESD с ALSA. Возвращаясь к LADSPA. "The Linux Audio Developer's Simple Plugin API (LADSPA) attempts to give programmers the ability to write simple `plugin' audio processors in C/C++ and link them dynamically against a range of host applications." Я очень хочу посмотреть на этот range of host applications. Если это только gdam-clients-gtk ... ей богу, я от монитора отшатнулся, когда увидел ... :( > В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу > времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет... > не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных > "проприетарщикам". > Вобщем больная тема.... Вот и надо лечить. Интуиция мне подсказывает, что те же Cakewalk и Cubase если и будут портированы на Linux, то только в самый последний момент. Я не видел ещё ни одной софтины под Linux, которая работала бы одновременно с MIDI и PCM звуком. Хотя на ум приходит проект, в котором можно было при помощи разных утилит работать и с MIDI, и С PCM, и они между собой, вроде, взаимодействовали. Пойду ещё раз поищу. Кому интересно - напишите мне вечером. -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-16 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine @ 2002-03-17 2:39 ` ROmul 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 13:02 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-17 2:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sat, 16 Mar 2002 15:58:42 +0300 AP> Пока не столкнутся люди схожих интересов и не начнут делать что-то одно. AP> Что столкнуло Джоди Голдберга и Мигеля? А вот поди ж ты, Гнумерик AP> получился ... :-) Ага,ага...чую брожение в умах :)) AP> Трёх кнопок в Линуксе никогда не будет. Четыре - как минимум =) А если AP> серьёзно, то будущее именно за быстро- и легкомасштабируемыми ОС. Да, конечно. Но должны быть две части "масшабируемости" для юзера (в этом направлении Линукс двигается и неплохо.) то есть юзер должен иметь возможность настроить что-то быстро тыкнув мышей пару раз, при этом никто не мешает админу или продвинутому юзеру колупаться с текстовыми конфигами доводя до совершества нужную технологию. СУПЕРМасштабируемость линукса это с некоторой точки зрения недостаток. Кстати тут заметил одну фишку в гтк... нехорошую. Это не баг, а фича, но какая-то глупая...Напишу отдельным письмом чтобы чистоту треда попытаться сохранить :)) AP> здоровье. Кстати, в соседнем Липецке два здоровых торговых дома на AP> Линуксе сидят ... не знаю, на какой ОСи висит книжный магазин на Новом AP> Арбате, но слышал - что на юниксе. Зайду, спрошу. Кстати для супермаркетов и крупных магазинов Линкс самое-то. Ибо там терминальные решения, которые, как мы знаем от Витуса Вагнера - Сила :)) AP> сетке виндовые и линуксовые машины потому что "так надо" - весьма AP> геморно. Это называется зоопарк. Нужен зоопарк. Докель сущетсвуют задачи трдно решаемые под Линуксом нужны винды, если мы исходим из положения "софт под задачу". AP> Уважаемому мной ROmul' наверняка хотелось бы иметь Linux-box для своих AP> сугубо музыкальных целей. Хотелось бы. Ибо я успел прочуствовать как ведет себя Линукс на ресурсоемких задачах. Просто супер! У меня ради эксперимента компилилось ядро и одновременно писался сидюк + я браузил по инету. Ядро скомпилилось, сидюк записался, я по инету полазил... Супер! А музыкальные задачи они дико ресурсоемкие и требуют гениальной оптимизации всего на свете, прежде всего оптимизации размещения информации на диске (кстати по хорошему сделать бы отдельную FS для хранения аудиоданных...), многопотокового чтения с диска, работы с аудиодрайверами и памятью...все важно. И под Линуксом это скорее будет в нормальном виде чем под виндой. AP> сказал "Фи, в этом лЮниксе не поддерживается даже MIDI для emu10 ...", AP> однако ж господин ROmul' в этом джеме варится и, судя по всему, получает AP> от этого достаточное удовольствие. :) Интерес и любознательность он сила :)) Кроме того я человек для которого идеи важны...люблю красивые идеи :)) гуманитарий, блин... AP> Я эту тягомотину к чему опять завожу - надо анализировать уметь. Это не тягомотина. Такая тягомотина в итоге я надеюсь приведет к: - Пониманию ситуации - Выработке позитивной программы - Определенным действиям по ее осуществлению. Когда я тут и в ru.linux заводил разговоры о музыкальном софте я имел в виду именно эти цели. раз есть комьюнити, в ней найдутся заинтересованные люди...только нужно чтобы проблема была осознана не одним человеком. AP> заметные глюки - один, второй, третий ... Компания начнёт терять AP> авторитет вместе со своими клиентами и в конце концов разорится. Спорная линия...Во первых на плаву проприетарные компании держатся, во многом за счет очень грамотных рекламных акций. Во вторых все зависит от организации процесса разработки. Грамотный мэнеджер проанализировав удачную схему разработки в опен соурс сможет спроецировать ее на проприетарное решение. Хотя еще более грамотный менеджер попытается заюзать те ресурсы, которые есть в комьюнити, для того, чтобы разработать то что ему нужно...И не факт, что это в конце концов будет открытым решением... Как пример StarOffice. AP> проблем принципиальных за исключением драйверов просто НЕТ. Драйверов, AP> кстати, не хватает именно под полу/профессиональную технику. Например, AP> моя новая карточка (SB 5.1 Live) в Linux - MIDI'less. Но зато ALSA в полном объеме поддерживает RME HAMMERFALL, а он профессиональная карточка. Правда разработчики карты сами об этом позаботились. AP> Тот музыкант, который ещё немного программист, мог бы при наличии AP> драйверов заскриптовать, скажем, на Питоне, то, что ему надо и AP> пользоваться этими скриптами. Вариант. Это был бы аналог cal в Cakewalk. нужны только заранее написанные библиотеки на питоне, привязанные к функциям конкретного секвенсера. AP> pygtk/pygnome/PyQt и общий бинарник. Так, если не ошибаюсь, делались AP> векторная рисовалка Sketch и "диаграмщик" Dia. Кстати можно примерно предсказать каков расход памяти будет у такого интерфейса? Насколько быстро он сможет перерисовываться...как ни странно для музыкальных приложений это тоже принципиально. Вот gtk относительно тормозно делает перерисовку....и не всегда как надо. AP> Музыкантам нужен аналог Cakewalk или Cubase. Или Лоджик Аудио, который сейчас лидер на этом рынке...и правильно - супер продукт. AP> возможность слить с клавиш записанные где-то куски и обработать их на AP> писишнике на том уровне сложности, который зависит от их компетенции, а AP> не от компетенции разработчиков оной программы. Идеальная формулировка. Более того, не только "забить" с клавиш, но и ввести мышкой в виде нотного текста (который можно распечатать в читабельном виде) или "колбасок" в pianoroll (matrix в Лоджике). Так же нужны редакторы специально для ударных, рисование мидиконтроллеров прямо по треку в секвенсере кривыми безье. Идеально отлаженная синхронизация миди и аудио. Настраеваемая квантизация (чего я не нашел в линуксовых секвенсерах, а это база.) ну я перечислять могу еще час... APAP> вызывает пока только Anthem). Если не с MusE, то с anthem вполне можно AP> работать. С anthem нельзя... в нем нет нормальных редакторов вообще и даже базовых функций. Смотри выше. AP> клавишной партией в один демо-трек. А сложность обработки PCM сигнала AP> будет определяться уже не фичнутостью самой программы, а ПЛАГИНАМИ, Как ни странно и фичнутостью тоже. Потому, что такая программа должна представлять из себя аналогию студийного микшера и иметь возможность по разному роутить аудио сигналы, по разному включать обработки в поток и прочее... AP> ночи. Плагинового интерфейса в Linux что ли нет? А LADSPA что такое? :) AP> Они уже часть VST'шных плагинов конвертнули. В сизифовом пакете этих AP> плагинов 36 штук. Да? Какой пакет? AP> В общем, в конечном итоге всё сводится к реализации возможностей. ROmul' AP> сумеет, пожалуй, точнее отобразить требования Да. Смогу. Более того, я даже могу попытаться разработать концепцию интерфейса и организации проги....хотя все равно я бы делал кальку с Лоджика :)) AP> Samplitude или хотя бы одной из софтин от Soundforge - всё равно, что AP> похоронить идею заживо. Забыл про ardour. Проект развивается и он очень переспективный. Из аудиопроектов, которые я нашел, пожалуй самый. AP> Программер не умеет писать музыку, а музыкант не программирует, поэтому AP> лучшие разработки пишутся конторами, которые на этом специализируются. Вот кстати Emagic, которые сделали лоджик они в основе своей музыканты...И секвенсер этот начинался с простенькой програмки нотатора на Atari! Потом на маке, а потом и под винду... AP> Поэтому мы и имеем дело с абсолютно невнятным glame, автор которого AP> обладает, по всей видимости, извращённым чувством юмора. Помнится, когда я это здесь написал сразу после установки glame, меня обругали... Мол нужно разработчику слать исправления...А что слать, если главным исправление, которое нужно сделать это не подпускать этого человека к разработке интерфейсов для аудиопрограмм вообще... AP> Я очень хочу посмотреть на этот range of host applications. Да. Эта фраза меня тоже за живое задела.... Вспомним кстати мою фразу про замкнутость linux comunity на себя в начале треда. На теме музыкального софта отчетливо видно что я имел в виду. Мы имеем кучу хороших разработок аудиоинтерфейсов, API, библиотек. Такое количество винде с ее directsound не снилось Кучу всяких прибабахов для РАЗРАБОТЧИКОВ. И минимум приложений написанных при помощи всех этих средств. В итоге что выходит - програмисты пишут софт для того, чтобы писать программы, но не пишут сами программы. Во вам и замкнутость. И это не единственная область. Количество средств для разработки значительно превышает количество написанных приложений. Получается Open-Closed Comunity... AP> только gdam-clients-gtk ... ей богу, я от монитора отшатнулся, когда AP> увидел ... :( А я сначала не понял что это.... и для чего :) AP> Вот и надо лечить. Надо. Нужно собирать инициативную группу :) И возможно даже такой не программист как я поимеет опыт участия в OpenSource разработке :)) AP>Интуиция мне подсказывает, что те же Cakewalk и Cubase если и будут портированы на Linux, то только в самый последний момент. Я думал над этим вопросом.... Что в первую очередь интересует того, кто продает софт? Наличие спроса на рынке. Пока не станет ясно, что юзеры Линукса способны и хотят покупать комерческий музыкальный софт или пока кто-то из компаний не решит продвинуть на рынок относительно дешевую рабочую музыкальную станцию под Линукс, софта не будет. То есть когда он будет, это и будет для нас с тобой один из последних моментов в жизни :) -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-17 2:39 ` ROmul @ 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-17 6:08 ` Alexey Morozov 2002-03-17 15:04 ` ROmul 2002-03-18 13:02 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-17 4:26 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Mar 2002 02:20:23 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > On Sat, 16 Mar 2002 15:58:42 +0300 > > AP> Пока не столкнутся люди схожих интересов и не начнут делать что-то одно. > AP> Что столкнуло Джоди Голдберга и Мигеля? А вот поди ж ты, Гнумерик > AP> получился ... :-) > Ага,ага...чую брожение в умах :)) > > AP> Трёх кнопок в Линуксе никогда не будет. Четыре - как минимум =) А если > AP> серьёзно, то будущее именно за быстро- и легкомасштабируемыми ОС. > Да, конечно. Но должны быть две части "масшабируемости" для юзера (в этом направлении Линукс > двигается и неплохо.) то есть юзер должен иметь возможность настроить что-то быстро тыкнув мышей пару раз, при этом никто не мешает админу или продвинутому юзеру колупаться с текстовыми конфигами доводя до совершества нужную технологию. СУПЕРМасштабируемость линукса это с некоторой точки зрения недостаток. > Кстати тут заметил одну фишку в гтк... нехорошую. Это не баг, а фича, но какая-то глупая...Напишу отдельным письмом чтобы чистоту треда попытаться сохранить :)) Ждёмс-с :-) Кстати, а ведь ещё для первого gtk+ писался патч, добавляющий в стандартный диалог дополнительные кнопки - о нём AVL, вроде, писал. Как бы его на системном ALT-уровне внедрить? > > AP> здоровье. Кстати, в соседнем Липецке два здоровых торговых дома на > AP> Линуксе сидят ... не знаю, на какой ОСи висит книжный магазин на Новом > AP> Арбате, но слышал - что на юниксе. > Зайду, спрошу. Кстати для супермаркетов и крупных магазинов Линкс самое-то. > Ибо там терминальные решения, которые, как мы знаем от Витуса Вагнера - Сила :)) Киньте в меня ссылкой, а то его так часто цитируют ... А я только одну статью про табличные процессоры читал ... Стыдно, аднака ... > > AP> сетке виндовые и линуксовые машины потому что "так надо" - весьма > AP> геморно. Это называется зоопарк. > Нужен зоопарк. Докель сущетсвуют задачи трдно решаемые под Линуксом нужны винды, если мы исходим из > положения "софт под задачу". > > AP> Уважаемому мной ROmul' наверняка хотелось бы иметь Linux-box для своих > AP> сугубо музыкальных целей. > Хотелось бы. Ибо я успел прочуствовать как ведет себя Линукс на ресурсоемких задачах. Просто супер! > У меня ради эксперимента компилилось ядро и одновременно писался сидюк + я браузил по инету. Ядро скомпилилось, сидюк записался, я по инету полазил... Супер! А музыкальные задачи они дико ресурсоемкие и требуют гениальной оптимизации всего на свете, прежде всего оптимизации размещения информации на диске > (кстати по хорошему сделать бы отдельную FS для хранения аудиоданных...), многопотокового чтения с диска, > работы с аудиодрайверами и памятью...все важно. И под Линуксом это скорее будет в нормальном виде чем под виндой. БеОСная ФС не устроила? :-))) Я от её скорости в своё время фигел по страшному. <skip> > > > AP> проблем принципиальных за исключением драйверов просто НЕТ. Драйверов, > AP> кстати, не хватает именно под полу/профессиональную технику. Например, > AP> моя новая карточка (SB 5.1 Live) в Linux - MIDI'less. > Но зато ALSA в полном объеме поддерживает RME HAMMERFALL, а он профессиональная карточка. > Правда разработчики карты сами об этом позаботились. Ставлю за них свечку. Чтоб таких побольше было. > > > AP> Тот музыкант, который ещё немного программист, мог бы при наличии > AP> драйверов заскриптовать, скажем, на Питоне, то, что ему надо и > AP> пользоваться этими скриптами. > Вариант. Это был бы аналог cal в Cakewalk. нужны только заранее написанные библиотеки на питоне, привязанные к функциям конкретного секвенсера. > > AP> pygtk/pygnome/PyQt и общий бинарник. Так, если не ошибаюсь, делались > AP> векторная рисовалка Sketch и "диаграмщик" Dia. > Кстати можно примерно предсказать каков расход памяти будет у такого интерфейса? Насколько быстро он сможет перерисовываться...как ни странно для музыкальных приложений это тоже принципиально. > Вот gtk относительно тормозно делает перерисовку....и не всегда как надо. В каких именно случаях? > > AP> Музыкантам нужен аналог Cakewalk или Cubase. > Или Лоджик Аудио, который сейчас лидер на этом рынке...и правильно - супер продукт. Не знаю. Года на два отстал :-) > > AP> возможность слить с клавиш записанные где-то куски и обработать их на > AP> писишнике на том уровне сложности, который зависит от их компетенции, а > AP> не от компетенции разработчиков оной программы. > Идеальная формулировка. Более того, не только "забить" с клавиш, но и ввести мышкой в виде нотного текста Это можно сделать в Brahms > который можно распечатать в читабельном виде) И это тоже :) > или "колбасок" в pianoroll (matrix в Лоджике). Блин. И это тоже :-))) > Так же нужны редакторы специально для ударных, Срочно идите на http://brahms.sourceforge.net :-) > рисование мидиконтроллеров прямо по треку в секвенсере кривыми безье. И это тоже, вроде ... У меня пакеты для компиляции пока качаются. Если получится скомпилить - буду терзать Юрия Седунова, чтоб собрал Брамса для Сизифа > Идеально отлаженная синхронизация миди и аудио. Настраеваемая квантизация (чего я не нашел в линуксовых секвенсерах, а это база.) ну я перечислять могу еще час... Я одну уже назвал :-) > > APAP> вызывает пока только Anthem). Если не с MusE, то с anthem вполне можно > AP> работать. > С anthem нельзя... в нем нет нормальных редакторов вообще и даже базовых функций. > Смотри выше. > > > AP> клавишной партией в один демо-трек. А сложность обработки PCM сигнала > AP> будет определяться уже не фичнутостью самой программы, а ПЛАГИНАМИ, > Как ни странно и фичнутостью тоже. Потому, что такая программа должна представлять из > себя аналогию студийного микшера и иметь возможность по разному роутить аудио сигналы, > по разному включать обработки в поток и прочее... > > AP> ночи. Плагинового интерфейса в Linux что ли нет? А LADSPA что такое? :) > AP> Они уже часть VST'шных плагинов конвертнули. В сизифовом пакете этих > AP> плагинов 36 штук. > Да? Какой пакет? [alex@localhost alex]$ rpm -qa | grep ladspa ladspa-swh-plugins-0.2.3-alt1 ladspa_sdk-1.11-alt4 > > AP> В общем, в конечном итоге всё сводится к реализации возможностей. ROmul' > AP> сумеет, пожалуй, точнее отобразить требования > Да. Смогу. Более того, я даже могу попытаться разработать концепцию интерфейса и организации > проги....хотя все равно я бы делал кальку с Лоджика :)) Уже сделано :) Брамс, опять же :-) > > > AP> Samplitude или хотя бы одной из софтин от Soundforge - всё равно, что > AP> похоронить идею заживо. > Забыл про ardour. Проект развивается и он очень переспективный. Из аудиопроектов, которые я нашел, пожалуй самый. Кстати, разработчики MidiMountains и Ardour, судя по инфе на сайте первых, собираются кооперироваться ... Хорошая новость > > AP> Программер не умеет писать музыку, а музыкант не программирует, поэтому > AP> лучшие разработки пишутся конторами, которые на этом специализируются. > Вот кстати Emagic, которые сделали лоджик они в основе своей музыканты...И секвенсер этот начинался с простенькой програмки нотатора на Atari! Потом на маке, а потом и под винду... > > AP> Поэтому мы и имеем дело с абсолютно невнятным glame, автор которого > AP> обладает, по всей видимости, извращённым чувством юмора. > Помнится, когда я это здесь написал сразу после установки glame, меня обругали... > Мол нужно разработчику слать исправления...А что слать, если главным исправление, которое нужно сделать > это не подпускать этого человека к разработке интерфейсов для аудиопрограмм вообще... Не помню чтобы ругали - если только личной почтой. Тогда то же самое ждёт и меня :-) Однако фраза "Интуитивно понятный интерфейс - это интерфейс, для освоения которого нужна немалая интуиция" подходит к этому случаю идеально. > AP> Я очень хочу посмотреть на этот range of host applications. > Да. Эта фраза меня тоже за живое задела.... Вспомним кстати мою фразу про замкнутость linux comunity > на себя в начале треда. На теме музыкального софта отчетливо видно что я имел в виду. Мы имеем кучу хороших разработок аудиоинтерфейсов, API, библиотек. Такое количество винде с ее directsound не снилось > Кучу всяких прибабахов для РАЗРАБОТЧИКОВ. И минимум приложений написанных при помощи всех этих средств. > В итоге что выходит - програмисты пишут софт для того, чтобы писать программы, но не пишут сами программы. > Во вам и замкнутость. И это не единственная область. Количество средств для разработки значительно превышает количество написанных приложений. Получается Open-Closed Comunity... > > AP> только gdam-clients-gtk ... ей богу, я от монитора отшатнулся, когда > AP> увидел ... :( > А я сначала не понял что это.... и для чего :) А я до сих пор не знаю :-))) Не просветите? :-) > > AP> Вот и надо лечить. > Надо. Нужно собирать инициативную группу :) И возможно даже такой не программист как я поимеет опыт участия в OpenSource разработке :)) > > AP>Интуиция мне подсказывает, что те же Cakewalk и Cubase если и будут портированы на Linux, то только в самый последний момент. > Я думал над этим вопросом.... Что в первую очередь интересует того, кто продает софт? Наличие спроса на рынке. Пока не станет ясно, что юзеры Линукса способны и хотят покупать комерческий музыкальный софт или пока кто-то из компаний не решит продвинуть на рынок относительно дешевую рабочую музыкальную станцию под Линукс, софта не будет. То есть когда он будет, это и будет для нас с тобой один из последних моментов в жизни :) Вах, как печально ... Однако жду комментариев по поводу Брамса :-) Михаил, и от Вас, по возможности, тоже :-))) -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-17 6:08 ` Alexey Morozov 2002-03-17 15:04 ` ROmul 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexey Morozov @ 2002-03-17 6:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian В Вск, 17.03.2002, в 07:24, Alexandre Prokoudine написал: > Кстати, а ведь ещё для первого gtk+ писался патч, добавляющий в > стандартный диалог дополнительные кнопки - о нём AVL, вроде, писал. Как > бы его на системном ALT-уровне внедрить? Ну, очень просто :-). Взять у меня gtk+-1.2.10-alt2.local1.src.rpm, xmms-1.2.7-alt1.local1.src.rpm, пересобрать их в сизиф и ехать дальше :-). xmms нужно пересобирать, там, э-э-э, небольшой кусочек кода при работе с файлами не слишком аккуратно написан, чрезмерно завязан на старый формат GTK диалога. Теперь должно работать и там, и там... Я Константину патч посылал, но он, видимо, про него забыл. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-17 6:08 ` Alexey Morozov @ 2002-03-17 15:04 ` ROmul 2002-03-17 15:26 ` Gosha 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-17 15:04 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, 17 Mar 2002 04:24:24 +0300 Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote: AP> БеОСная ФС не устроила? :-))) AP> Я от её скорости в своё время фигел по страшному. Возможно она бы и устроила.... Просто для работы в мультитреках нужна правильная фрагментация аудиоданых на диске, так, чтобы при чтении множества треков не возникало тормозов и dropouts... -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-17 15:04 ` ROmul @ 2002-03-17 15:26 ` Gosha 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Gosha @ 2002-03-17 15:26 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hi! On Sun, 17 Mar 2002 15:00:18 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > AP> БеОСная ФС не устроила? :-))) > AP> Я от её скорости в своё время фигел по страшному. > Возможно она бы и устроила.... Просто для работы в мультитреках нужна > правильная фрагментация аудиоданых на диске, так, чтобы при чтении > множества треков не возникало тормозов и dropouts... Может подумать в сторону raw-device ? -- Best regards! Igor Solovyov Network/System Administrator JSC CB "Zlatcombank", Zlatoust, Russia ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-17 2:39 ` ROmul 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 13:02 ` Michael Shigorin 2002-03-19 1:08 ` ROmul 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-18 13:02 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Sun, Mar 17, 2002 at 02:20:23AM +0300, ROmul wrote: > (кстати по хорошему сделать бы отдельную FS для хранения аудиоданных...), xfs? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-18 13:02 ` [mdk-re] " Michael Shigorin @ 2002-03-19 1:08 ` ROmul 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-19 1:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Mar 2002 11:40:28 +0200 Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote: MS> On Sun, Mar 17, 2002 at 02:20:23AM +0300, ROmul wrote: MS> > (кстати по хорошему сделать бы отдельную FS для хранения аудиоданных...), MS> xfs? Кстати ничего про нее не знаю, нужно почитать... -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul ` (5 preceding siblings ...) 2002-03-16 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 10:15 ` AVL 2002-03-18 13:25 ` ROmul 6 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: AVL @ 2002-03-18 10:15 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian > НИ> http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html > Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только абсолютно верно. Тоже самое может сказать каждый, кто потратил некоторое _небольшое_ время на изучение линукс. >Она выделила главную черту линуксового > сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость > на себя. на lor трети четверти посетителей заходят из под виндовс. на lrn две трети посетителей заходят из под виндовс. это замкнутость на себя? поддержка своих и чужих стандартов и кодировок, это тоже замкнутость на себя? >Идеология FREE и OPEN волей неволей порождает следствие - > люди занимаются тем ЧТО ИМ ЛИЧНО ИНТЕРЕСНО и никто не может > скорректировать это направление. С точки зрения творчества - отлично, или то, за что им заплатят. как всегда и везде. > Последние строки статьи по поводу дистрибутива из трех кнопок + софта > заточенного для узкой задачи это, по моему, просто программа для > приведения Open Source в устойчивое, с точки зрения рынка состояние, это программа для его уничтожения. Опенсорц не надо никуда направлять. Он сам идет туда, где его ждут. Любой начинающий голосит одно и то же - "Дайте мне три кнопки!" Однако платить за это не хочет, потому что пока не знает, за что. Любой неначинающий уже не просит "три кнопки", потому что все и так элементарно и быстро делается и без ограничений "трех кнопок". Неначинающий просит консультаций и программ и за это готов платить. На него и работают на западе. У нас платить не готовы, зато хорошо платят за технику и хоть что то _своему_ специалисту. Там где работает линуксойд - линукс внедряется и все работает. Там где _своего_ линуксойда нет, платить никому не хотят и перебиваются ворованным виндозным. таким образом даже если появится дистр "три кнопки" - он тут же и умрет... > хотя бы в очень узкой области на очень маленькой территории, что уже > неплохо. > В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу > времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет... > не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных > "проприетарщикам". > Вобщем больная тема.... > --- > ROmul, > The rubberheart... > HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru > > > _______________________________________________ > Mandrake-russian mailing list > Mandrake-russian@altlinux.ru > http://altlinux.ru/mailman/listinfo/mandrake-russian ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " AVL @ 2002-03-18 13:25 ` ROmul 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-18 13:25 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 15 Mar 2002 17:00:14 +0300 AVL <avl@l14.ru> wrote: A> Любой неначинающий уже не просит "три кнопки", потому что все и так элементарно и быстро делается и без ограничений "трех кнопок". Дело в том, что есть огромное количество людей, которые не выходят за рамки этого требования и ничему не учатся В ЭТОЙ области. Кроме того их задачи сводятся к "прочитать документ ворд". И им не нужна супер гибкость и настраиваемость...им нужны три понятные кнопки и не важно в виде чего - винды 95 или X terminal. Девиз "главное чтобы работало". A> таким образом даже если появится дистр "три кнопки" - он тут же и умрет... Дистр не должен быть три кнопки...Интерфейс для начинающего пользователя должен быть три кнопки. "Что там внутри" интересно не многим, а то что видно интересует всех. B Linux как концепция не подохнет если немного прогнется в эту сторону. В силу чего? А в силу своей же настраиваемости и гибкости. на его основе можно сделать много разных решений, а не только одно, как его видит линукс сообщество. Уж что что, а Линукс имеет возможность подстраиваться под конъюктуру рынка моментально... Наличие выбора, разве это не один из лозунгов опенсоурс? Есть КДЕ и есть айс wm...КДЕ нужен для облегчения перехода, айс человек ставит, когда начинает думать о ресурсах и прочем... Есть трехкнопочный дистр и есть сложный. Захочется наворотов - поставят другой дистр - практически бесплатно ведь и настройки в легкую переносятся... -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 13:25 ` ROmul @ 2002-03-18 15:05 ` Michael Shigorin 2002-03-18 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 22:53 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-18 15:12 ` [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Alexandre Prokoudine 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:05 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 12:45:15PM +0300, ROmul wrote: > A> таким образом даже если появится дистр "три кнопки" - он тут же и умрет... > Дистр не должен быть три кнопки...Интерфейс для начинающего [skip] > опенсоурс? Есть КДЕ и есть айс wm...КДЕ нужен для облегчения > перехода, айс человек ставит, когда начинает думать о ресурсах > и прочем... Есть трехкнопочный дистр и есть сложный. Захочется > наворотов - поставят другой дистр - практически бесплатно ведь > и настройки в легкую переносятся... Скажу вам по секрету -- если б тетенька взяла junior, может, таких душераздирающих выражений и не было бы. Особенно если бы за советами она лазила на lrn. Впрочем, не исключено, что воспоследует экспоперимент... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 0:39 ` Michael Shigorin 2002-03-18 22:53 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-18 15:28 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Michael Shigorin wrote: > On Mon, Mar 18, 2002 at 12:45:15PM +0300, ROmul wrote: > > A> таким образом даже если появится дистр "три кнопки" - он тут же и умрет... > > Дистр не должен быть три кнопки...Интерфейс для начинающего > [skip] > > опенсоурс? Есть КДЕ и есть айс wm...КДЕ нужен для облегчения > > перехода, айс человек ставит, когда начинает думать о ресурсах > > и прочем... Есть трехкнопочный дистр и есть сложный. Захочется > > наворотов - поставят другой дистр - практически бесплатно ведь > > и настройки в легкую переносятся... > Скажу вам по секрету -- если б тетенька взяла junior, может, > таких душераздирающих выражений и не было бы. Особенно если бы > за советами она лазила на lrn. На самом деле, таким business woman надо обращаться за консультацией к специалистам какой-либо фирмы, занимающейся Linux, а не на сайты. То, что она решила обойтись без такой консультации, вызывает большие сомнения в ее профпригодности как менеджера. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 15:28 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-19 0:39 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 0:39 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, Mar 18, 2002 at 03:46:03PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > На самом деле, таким business woman надо обращаться за > консультацией к специалистам какой-либо фирмы, занимающейся > Linux, а не на сайты. Ага. > То, что она решила обойтись без такой консультации, вызывает > большие сомнения в ее профпригодности как менеджера. Угу... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 2002-03-18 15:28 ` Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-18 22:53 ` Maksim Otstavnov 2002-03-18 22:57 ` Любимов А.В. 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-18 22:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Michael, Monday, March 18, 2002, 2:47:15 PM, you wrote: MS> Скажу вам по секрету -- если б тетенька взяла junior, может, MS> таких душераздирающих выражений и не было бы. Особенно если бы MS> за советами она лазила на lrn. MS> Впрочем, не исключено, что воспоследует экспоперимент... Не воспоследует. Текст написан для того, чтобы пожаловаться, что автора Шигорин не любит. :/ Баня (в данном случае, бухгалтерия и офис) -- лишь предлог, вопреки всякой грамматике :/ -- -- M ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 22:53 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov @ 2002-03-18 22:57 ` Любимов А.В. 2002-03-18 23:08 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 1:36 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 0 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: Любимов А.В. @ 2002-03-18 22:57 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Mar 2002 22:54:00 +0300 "Maksim Otstavnov" <maksim@otstavnov.com> wrote: > Hello Michael, > > Monday, March 18, 2002, 2:47:15 PM, you wrote: > > MS> Скажу вам по секрету -- если б тетенька взяла junior, может, > MS> таких душераздирающих выражений и не было бы. Особенно если бы > MS> за советами она лазила на lrn. > > MS> Впрочем, не исключено, что воспоследует экспоперимент... > > Не воспоследует. Текст написан для того, чтобы пожаловаться, что > автора Шигорин не любит. :/ > > Баня (в данном случае, бухгалтерия и офис) -- лишь предлог, вопреки > всякой грамматике :/ Блин, ну чего вы там кокетливо намекаете на особые обстоятельства? :) рассказывайте уже, чего там случилось у бухгалтера с шигориным... -- С уважением,Любимов А.В. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 22:57 ` Любимов А.В. @ 2002-03-18 23:08 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 1:36 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 23:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Mar 2002 22:52:00 +0300 Любимов А.В. <avl@l14.ru> wrote: > On Mon, 18 Mar 2002 22:54:00 +0300 > "Maksim Otstavnov" <maksim@otstavnov.com> wrote: > > > Hello Michael, > > > > Monday, March 18, 2002, 2:47:15 PM, you wrote: > > > > MS> Скажу вам по секрету -- если б тетенька взяла junior, может, > > MS> таких душераздирающих выражений и не было бы. Особенно если бы > > MS> за советами она лазила на lrn. > > > > MS> Впрочем, не исключено, что воспоследует экспоперимент... > > > > Не воспоследует. Текст написан для того, чтобы пожаловаться, что > > автора Шигорин не любит. :/ > > > > Баня (в данном случае, бухгалтерия и офис) -- лишь предлог, вопреки > > всякой грамматике :/ > > Блин, ну чего вы там кокетливо намекаете на особые обстоятельства? :) > рассказывайте уже, чего там случилось у бухгалтера с шигориным... Вы поосторожней насчёт бухгалтера с Шигориным. :) Русский язык Вам не английский - в русском языке бухгалтер могёт быть обоих родов. Так что давайте по по немецкому образцу пользоваться поло- и родоразделительными суффиксами. :) Тем более, что немецкое Buchhalter произносительно и написательно мало отличается от другого хорошего слова, заимстованного в русский язык, но имеющего более ходовой разговорный синоним. :) Предлагаю на этом тред и закончить, пока дело не кончилось всеславянской пьянкой :) -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 22:57 ` Любимов А.В. 2002-03-18 23:08 ` Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 1:36 ` Maksim Otstavnov 2002-03-19 12:21 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны) Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 263+ messages in thread From: Maksim Otstavnov @ 2002-03-19 1:36 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello Любимов, Monday, March 18, 2002, 10:52:00 PM, you wrote: >> Не воспоследует. Текст написан для того, чтобы пожаловаться, что >> автора Шигорин не любит. :/ >> >> Баня (в данном случае, бухгалтерия и офис) -- лишь предлог, вопреки >> всякой грамматике :/ ЛАВ> Блин, ну чего вы там кокетливо намекаете на особые обстоятельства? :) ЛАВ> рассказывайте уже, чего там случилось у бухгалтера с шигориным... Use the Source: http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html>>> Почему они нас не любят [snip] Краткий осмотр имеющихся он-лайн ресурсов подвел меня к грустному выводу ≈ это совершенно мужские клубы [snip] Наверное, какой-то администратор, которого злая тетка-бухгалтер (это выражение уважаемых членов фидо7.ру.линукс), заставляет работать больше, чем он считает необходимым. Не любит он нас. [snip] Зато он любит секретарш и озабочен [snip] Вот восходящая звезда Рунета (я без шуток): Шигорин Михаил дал несчастным клубам технологию продажи их сервиса под Линукс. Молодец парень. Он еще очень молод, [snip] Менять не буду, участвовать в дискуссии тоже. Из Рунета я ухожу [snip]. <<< -- -- Maksim ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны) 2002-03-19 1:36 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov @ 2002-03-19 12:21 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 0 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 12:21 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, Mar 19, 2002 at 01:45:34AM +0300, Maksim Otstavnov wrote: > ЛАВ> Блин, ну чего вы там кокетливо намекаете на особые обстоятельства? :) > ЛАВ> рассказывайте уже, чего там случилось у бухгалтера с шигориным... > Use the Source: http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html>>> Эй, народ -- хватит языки тереть, повадились, пымаш :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) 2002-03-19 12:21 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны) Michael Shigorin @ 2002-03-19 14:41 ` Serge Skorokhodov 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Serge Skorokhodov @ 2002-03-19 14:41 UTC (permalink / raw) To: Michael Shigorin Здравствуйте! >>> Блин, ну чего вы там кокетливо намекаете на особые обстоятельства? :) >>> рассказывайте уже, чего там случилось у бухгалтера с шигориным... >> Use the Source: http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html>>> MS> Эй, народ -- хватит языки тереть, повадились, пымаш :-) Ага, значит было чой-та...:) -- Serge Skorokhodov aka suralis 19.03.2002 suralis-s@mtu-net.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-18 13:25 ` ROmul 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-18 15:12 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 16:34 ` [mdk-re] [JT] " ROmul 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 15:12 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian People, давайте [JT] не забывать, а то кто-то уже наверно матерится ... On Mon, 18 Mar 2002 12:45:15 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > On Fri, 15 Mar 2002 17:00:14 +0300 > AVL <avl@l14.ru> wrote: > > > A> Любой неначинающий уже не просит "три кнопки", потому что все и так элементарно и быстро делается и без ограничений "трех кнопок". > Дело в том, что есть огромное количество людей, которые не выходят за рамки этого требования и ничему не учатся В ЭТОЙ области. Кроме того их задачи сводятся к "прочитать документ ворд". И им не нужна супер гибкость и настраиваемость...им нужны три понятные кнопки и не важно в виде чего - винды 95 или X terminal. > Девиз "главное чтобы работало". А что, не надо, чтобы работало? :-) Не, их девиз - "мне никто не заплатит за то, что я буду хорошо в этом разбираться" Такой человек лучше пойдёт детектив прочитает, с любимой девушкой/женой в кино сходит. Вот когда шеф рявкнет "Чтоб все через неделю ходили с сертификатом UNIX Network Specialist!" (не казните - точное название не помню), тогда они начут и книжки правильные читать, и в соответствующую сторону развиваться. А пока им за компетенцию другую платят. Проблема не желающего самосовершенствоваться юзера существует везде, не только в России. Лично же я считаю, что раз компьютер - мой основной рабочий инструмент после мозгов, то я обязан использовать его максимально эффективно. А если я нормальный начальник, то в моих интересах, чтобы админ занимался своим админовым делом - сетью, а не оффис переустанавливать бегал. А для этого подчинённые должны в обязательном порядке пройти нормальный курс обучения, если по недогляду предыдущий начальник чайников (пардон) набрал. Была дивная книжка на английском, изданная году так в 93-ем - Компьютер для женщин - "Цитируй, не нацитируешься" ((С) Экслер). Там такие, например, фразочки были (по памяти воспроизвожу, не судите строго): "Положите клавиатуру себе на колени. В самом деле, разве так не удобнее?". :-))) Для женщин книжка была просто идеальная, когда ещё ничего не умеешь, но научиться хочется. > > A> таким образом даже если появится дистр "три кнопки" - он тут же и умрет... > Дистр не должен быть три кнопки...Интерфейс для начинающего пользователя должен быть три кнопки. > "Что там внутри" интересно не многим, а то что видно интересует всех. B Linux как концепция > не подохнет если немного прогнется в эту сторону. В силу чего? А в силу своей же настраиваемости и гибкости. > на его основе можно сделать много разных решений, а не только одно, как его видит линукс сообщество. > Уж что что, а Линукс имеет возможность подстраиваться под конъюктуру рынка моментально... > Наличие выбора, разве это не один из лозунгов опенсоурс? > Есть КДЕ и есть айс wm...КДЕ нужен для облегчения перехода, айс человек ставит, когда начинает думать о ресурсах и прочем... Интересная концепция :-) Это разработчики KDE так пишут? :-) >Есть трехкнопочный дистр и есть сложный. Захочется наворотов - поставят другой дистр - практически бесплатно ведь и настройки в легкую переносятся... А вот это как раз важный момент - является ли дистрибутив универсальным или уникальным решением. Спринг и Мастер - движение в сторону универсальности, З'амок и Вьюнош - в сторону уникального. Но это в России. А как насчёт Mandrake, SUSE? RedHat? Все их дистрибутивы идут в сторону универсальности, оставляя уникальные решения для уникальных клиентов (те же redhat, продающие серверные решения по 2.500 долларов). Да, из этих дистрибутивов можно создать уникальные решения, тем они и хороши. На основе того же Мастера можно создать как серверное решение, так и десктопное. Ткните мне пальцем в юзера, который не додумается почесать пятку гному, а увидев хорошо структурированное меню, залезть в Мультимедиа - Видео, открыть xine, нажать кнопку VCD и смотреть себе диск! Кстати, если бы при установке дистрибутива имелась настройка типа "офис", "домашняя" и т.п., то в домашнюю схему я бы закатал настройку. по которой на панель удут выноситься определённые приложения - xine, xmms, Mozilla/Galeon, OpenWiter/LyX. Для icewm это уже реализовано. Дело за KDE и GNOME. Кстати, в одной из сборок BlackBox в корневое меню выносился StarOffice. Чтоб сразу находили :-) Предложение разработчикам: тут недавно "выпустили" апплет для GNOME - быстрый вызов приложений OpenOffice.org. Почему бы его не включить в стандарную поставку дистрибутивов вместе с саамим ООо? -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны 2002-03-18 15:12 ` [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Alexandre Prokoudine @ 2002-03-18 16:34 ` ROmul 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: ROmul @ 2002-03-18 16:34 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Mon, 18 Mar 2002 15:08:29 +0300 Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru> wrote: AP> People, давайте [JT] не забывать, а то кто-то уже наверно матерится ... ок. Заговорились....:)) . AP> > Девиз "главное чтобы работало". AP> А что, не надо, чтобы работало? :-) именно жту фразу я слышу от людей, которым помогаю наладить комп. "Да мне все-равно что там будет, мне главное чтобы работало"...и еще "а вот если мне в ёкселе документ придет я его прочитать смогу" (не думайте что я крутой и Линуксы ставлю, этот вопрос раздаетсфя под виндой, люди ищут у себя на тачках офис, когда он еще не установлен :))) AP> платят. Проблема не желающего самосовершенствоваться юзера существует AP> везде, не только в России. Правильно. Потому что учиться надо не во время работы, а до нее... в вузе, в школе...тут мы и примыкаем вплотную к соседнему треду про Линукс в образовании. AP> этого подчинённые должны в обязательном порядке пройти нормальный курс AP> обучения, если по недогляду предыдущий начальник чайников (пардон) набрал. Совершенно верно. ра, разве это не один из лозунгов опенсоурс? AP> > Есть КДЕ и есть айс wm...КДЕ нужен для облегчения перехода, айс человек ставит, когда начинает думать о ресурсах и прочем... AP> Интересная концепция :-) AP> Это разработчики KDE так пишут? :-) :)) Нет это я так думаю...глядя на то как люди мигрируют с тяжелых интегрированных сред на легкие... :)) AP> по которой на панель удут выноситься определённые приложения - xine, AP> xmms, Mozilla/Galeon, OpenWiter/LyX. Для icewm это уже реализовано. Дело AP> за KDE и GNOME. Да. Именно про такие три кнопки я и говорил... AP> Кстати, в одной из сборок BlackBox в корневое меню выносился StarOffice. AP> Чтоб сразу находили :-) Ага. А вот OO у меня, по крайней мере. В меню пунктов не создает... -- --- ROmul, The rubberheart... <-Exit project-> HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-18 13:25 ` ROmul 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 2002-03-18 15:12 ` [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Alexandre Prokoudine @ 2002-03-19 10:34 ` Shur 2002-03-19 10:45 ` admin ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: Shur @ 2002-03-19 10:34 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian; +Cc: romul.home Здравствуйте. On Mon, 18 Mar 2002 12:45:15 +0300 ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > On Fri, 15 Mar 2002 17:00:14 +0300 > AVL <avl@l14.ru> wrote: > > > A> Любой неначинающий уже не просит "три кнопки", потому что > все и так элементарно и быстро делается и без ограничений "трех > кнопок". Дело в том, что есть огромное количество людей, > которые не выходят за рамки этого требования и ничему не учатся > В ЭТОЙ области. Кроме того их задачи сводятся к "прочитать > документ ворд". И им не нужна супер гибкость и > настраиваемость...им нужны три понятные кнопки и не важно в > виде чего - винды 95 или X terminal. Девиз "главное чтобы > работало". "Компьютер должен быть в обращении не сложнее телевизора ..." Не должен. Компьютер не должен приспосабливаться к пользователю. Это пользователь должен приспосабливаться к компьютеру и ПОТОМ приспосабливать его к себе. САМ. У компьютера работа такая. Он на самом деле не бизнес-процессы обслуживает, а служит иструментом развития человеческого ума. И все, что в нем такому развитию способствует - благо. А все, что препятствует - зло. Причем безусловное. А людям, которым не нужна супергибкость - вообще ничего не нужно в обозначенном выше контексте. Они Потребители. Open Source не может и не должно подстраиваться под Потребителя, потому что суть движения противоречит интересам Потребителя. > Линукс имеет возможность подстраиваться под конъюктуру рынка > моментально... Наличие выбора, разве это не один из лозунгов Видимо, все-таки не имеет. Коньюнктура рынка предполагает, что "клиент всегда прав, ведь он же вам платит ..." ------- Удачи. Александр. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur @ 2002-03-19 10:45 ` admin 2002-03-19 11:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2002-03-20 11:23 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2002-03-19 11:33 ` [mdk-re] RE: [JT] " Ilia Menchikh 2002-03-19 13:08 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 263+ messages in thread From: admin @ 2002-03-19 10:45 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tuesday 19 March 2002 10:29, you wrote: > Здравствуйте. > > On Mon, 18 Mar 2002 12:45:15 +0300 > > ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote: > > On Fri, 15 Mar 2002 17:00:14 +0300 > > AVL <avl@l14.ru> wrote: <skip> > А людям, которым не нужна супергибкость - вообще ничего не нужно > в обозначенном выше контексте. Они Потребители. Open Source не > может и не должно подстраиваться под Потребителя, потому что суть > движения противоречит интересам Потребителя. > > > Линукс имеет возможность подстраиваться под конъюктуру рынка > > моментально... Наличие выбора, разве это не один из лозунгов > > Видимо, все-таки не имеет. Коньюнктура рынка предполагает, что > "клиент всегда прав, ведь он же вам платит ..." Практически со всем согласен, но то что програмный продукт должен быть удобным помоему бесспорно Если же продукт не удобен, то он должен иметь массу других преимуществ, иначе никто им пользоваться не будет, во всяком случае как ежедневно применяемым инструментом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: Взгляд со стороны 2002-03-19 10:45 ` admin @ 2002-03-19 11:01 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-20 11:23 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Mikhail Zabaluev @ 2002-03-19 11:01 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Hello admin, On Tue, Mar 19, 2002 at 10:45:20AM +0300, admin wrote: > > Практически со всем согласен, > но то что програмный продукт должен быть удобным помоему бесспорно > Если же продукт не удобен, то он должен иметь массу других преимуществ, > иначе никто им пользоваться не будет, во всяком случае как ежедневно > применяемым инструментом. Удобство -- вещь субъективная. Как по-вашему, команда find удобна? Или perl? По-моему, так очень. -- Stay tuned, MhZ JID: mookid@jabber.org ___________ Grabel's Law: 2 is not equal to 3 -- not even for large values of 2. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-19 10:45 ` admin 2002-03-19 11:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev @ 2002-03-20 11:23 ` Shur 1 sibling, 0 replies; 263+ messages in thread From: Shur @ 2002-03-20 11:23 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 19 Mar 2002 10:45:20 +0300 admin <admin@profitm.ru> wrote: > Практически со всем согласен, > но то что програмный продукт должен быть удобным помоему > бесспорно Если же продукт не удобен, то он должен иметь массу > других преимуществ, иначе никто им пользоваться не будет, во > всяком случае как ежедневно применяемым инструментом. Удобство определяется логичностью программы с точки зрения решаемой ею (и ее пользователем с ее помощью) задачи. Как известно, логика программистов и логика типичных пользователей сильно различаются. Поэтому в хороших программах, претендующих на широкое применение, имеются средства настройки программы под потребности конкретного пользователя. Но, как минимум, этот пользователь должен сам эти свои потребности конкретизировать :-) То есть выстроить собственную логику использования программы. А если он на это не способен ... "А если это не лев, а львица? ..." ------- Удачи. Александр. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2002-03-19 10:45 ` admin @ 2002-03-19 11:33 ` Ilia Menchikh 2002-03-19 11:43 ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir 2002-03-19 13:08 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Ilia Menchikh @ 2002-03-19 11:33 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian -----Original Message----- From: mandrake-russian-admin@altlinux.ru [mailto:mandrake-russian-admin@altlinux.ru]On Behalf Of Shur Sent: Tuesday, March 19, 2002 10:30 AM To: mandrake-russian@altlinux.ru Cc: romul.home@mtu-net.ru Subject: Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Здравствуйте. On Mon, 18 Mar 2002 12:45:15 +0300 >A> Любой неначинающий уже не просит "три кнопки", потому что >> все и так элементарно и быстро делается и без ограничений "трех >> кнопок". Дело в том, что есть огромное количество людей, >> которые не выходят за рамки этого требования и ничему не учатся >> В ЭТОЙ области. Кроме того их задачи сводятся к "прочитать >> документ ворд". И им не нужна супер гибкость и >> настраиваемость...им нужны три понятные кнопки и не важно в >> виде чего - винды 95 или X terminal. Девиз "главное чтобы >> работало". > "Компьютер должен быть в обращении не сложнее телевизора ..." > Не должен. Компьютер не должен приспосабливаться к пользователю. > Это пользователь должен приспосабливаться к компьютеру и ПОТОМ > приспосабливать его к себе. САМ. У компьютера работа такая. Он на > самом деле не бизнес-процессы обслуживает, а служит иструментом > развития человеческого ума. И все, что в нем такому развитию > способствует - благо. А все, что препятствует - зло. Причем > безусловное. Компьютер есть _инструмент_ чего-либо (офиса, сервера e t.c.). Иногда удобный, иногда нет, в меру глючный и _ничего_ не умеющий делать сам. (IMHO) -- Илья ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-19 11:33 ` [mdk-re] RE: [JT] " Ilia Menchikh @ 2002-03-19 11:43 ` Tihonov Vladimir 2002-03-19 12:17 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 263+ messages in thread From: Tihonov Vladimir @ 2002-03-19 11:43 UTC (permalink / raw) To: Ilia Menchikh Hello Ilia, Tuesday, March 19, 2002, 1:31:45 PM, you wrote: IM> Компьютер есть _инструмент_ чего-либо (офиса, сервера e t.c.). Иногда IM> удобный, иногда нет, в меру глючный и _ничего_ не умеющий делать сам. IM> (IMHO) Не умение делать что-то самостоятельно - это определение любого технологического устройства? Вообще-то идеальная система должна работать без вмешательства человека и исполнять те функции для которых предназначена с максимальной эфективностью. -- Best regards, Tihonov mailto:sib_drakula@intramail.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-19 11:43 ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir @ 2002-03-19 12:17 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-19 13:35 ` Michael Shigorin 2002-03-20 11:24 ` [mdk-re] " Shur 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Artem K. Jouravsky @ 2002-03-19 12:17 UTC (permalink / raw) To: Ilia Menchikh On Tue, Mar 19, 2002 at 01:44:53PM +0500, Tihonov Vladimir wrote: > Hello Ilia, > > Tuesday, March 19, 2002, 1:31:45 PM, you wrote: > > IM> Компьютер есть _инструмент_ чего-либо (офиса, сервера e t.c.). Иногда > IM> удобный, иногда нет, в меру глючный и _ничего_ не умеющий делать сам. > IM> (IMHO) > > Не умение делать что-то самостоятельно - это определение любого > технологического устройства? Вообще-то идеальная система должна > работать без вмешательства человека и исполнять те функции для которых > предназначена с максимальной эфективностью. IMO любая система должна работать так как её научит человек. После этого вмешательство не требуется. Но здесь речь вообще не об этом, здесь речь о взаимодействии человека и системы... Почему-то все хотят компьютер не сложнее телевизора и никто не говорит про автомобиль не сложнее самоката. Рабочим инструментом нужно уметь пользоваться, будь то компьютер или молоток. -- Best wishes, Artem K. Jouravsky, iFirst Ltd, System Administrator. ----------------------- You can't go home again, unless you set $HOME. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-19 11:43 ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir 2002-03-19 12:17 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky @ 2002-03-19 13:35 ` Michael Shigorin 2002-03-20 11:24 ` [mdk-re] " Shur 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:35 UTC (permalink / raw) To: Ilia Menchikh On Tue, Mar 19, 2002 at 01:44:53PM +0500, Tihonov Vladimir wrote: > технологического устройства? Вообще-то идеальная система должна > работать без вмешательства человека и исполнять те функции для которых > предназначена с максимальной эфективностью. Одна проблема -- со всей неизбежностью к этим функциям человек никаким боком. А так -- да, наверное ;/ -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] RE: [JT] Взгляд со стороны 2002-03-19 11:43 ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir 2002-03-19 12:17 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-19 13:35 ` Michael Shigorin @ 2002-03-20 11:24 ` Shur 2 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Shur @ 2002-03-20 11:24 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Tue, 19 Mar 2002 13:44:53 +0500 Tihonov Vladimir <sib_drakula@intramail.ru> wrote: > IM> Компьютер есть _инструмент_ чего-либо (офиса, сервера e > t.c.). Иногда IM> удобный, иногда нет, в меру глючный и > _ничего_ не умеющий делать сам. IM> (IMHO) > > Не умение делать что-то самостоятельно - это определение любого > технологического устройства? Вообще-то идеальная система должна > работать без вмешательства человека и исполнять те функции для > которых предназначена с максимальной эфективностью. Ну да, ну да. Но функции-то кто определяет? Идеальная система вообще не требует технологических устройств. А не идеальная без вмешательства человека существовать не может, ибо ей взяться будет неоткуда. ------- Удачи. Александр. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] [JT] Re: Взгляд со стороны 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2002-03-19 10:45 ` admin 2002-03-19 11:33 ` [mdk-re] RE: [JT] " Ilia Menchikh @ 2002-03-19 13:08 ` Michael Shigorin 2002-03-20 8:06 ` Shur 2 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2002-03-19 13:08 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --] On Tue, Mar 19, 2002 at 10:29:53AM +0300, Shur wrote: > самом деле не бизнес-процессы обслуживает, а служит иструментом > развития человеческого ума. И все, что в нем такому развитию > способствует - благо. А все, что препятствует - зло. Причем > безусловное. Это Ваша точка зрения. Директору фирмы Вы *никогда* ее не докажете. PS: и моя тоже, но не столь безапелляционно. Для меня компьютер -- удобная и +/- универсальная отвертка для определенного класса шурупов. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] [JT] Re: Взгляд со стороны 2002-03-19 13:08 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin @ 2002-03-20 8:06 ` Shur 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Shur @ 2002-03-20 8:06 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian; +Cc: mike Здравствуйте. On Tue, 19 Mar 2002 12:07:16 +0200 Michael Shigorin <mike@lic145.kiev.ua> wrote: > On Tue, Mar 19, 2002 at 10:29:53AM +0300, Shur wrote: > > самом деле не бизнес-процессы обслуживает, а служит > > иструментом развития человеческого ума. И все, что в нем > > такому развитию способствует - благо. А все, что препятствует > > - зло. Причем безусловное. > Это Ваша точка зрения. Директору фирмы Вы *никогда* ее не > докажете. И не собираюсь. И не нужно это. Определенная _собственная_ точка зрения позволяет здорово экономить _собственные_ ресурсы. И иногда заодно чужие. > > PS: и моя тоже, но не столь безапелляционно. Для меня > компьютер-- удобная и +/- универсальная отвертка для > определенного класса шурупов. > Ну да, и я говорю, отвертка. Только для мозгов. ------- Удачи. Александр. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ ` (2 preceding siblings ...) 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul @ 2002-03-15 20:15 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-15 20:53 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 3 siblings, 1 reply; 263+ messages in thread From: Alexandre Prokoudine @ 2002-03-15 20:15 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian On Fri, 15 Mar 2002 09:49:27 +0600 Новомлинский Игорь <igor@hounds.ru> wrote: > Добрый день! > > http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html Вы вот это ещё почитайте. =) http://www.computerra.ru/online/firstpage/politika/16701/ Ещё вчера автор очень конкретно прошёлся по OSS =) -- А.П. ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
* [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны 2002-03-15 20:15 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine @ 2002-03-15 20:53 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 263+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2002-03-15 20:53 UTC (permalink / raw) To: mandrake-russian Alexandre Prokoudine wrote: > On Fri, 15 Mar 2002 09:49:27 +0600 > Новомлинский Игорь <igor@hounds.ru> wrote: > > > Добрый день! > > > > http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html > > Вы вот это ещё почитайте. =) > > http://www.computerra.ru/online/firstpage/politika/16701/ > > Ещё вчера автор очень конкретно прошёлся по OSS =) Да, вчерашнюю мысль автора я не уловил. Сегодня -- просто глупость. Rgrds, AEN ^ permalink raw reply [flat|nested] 263+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2002-03-23 10:33 UTC | newest] Thread overview: 263+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2002-03-15 6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ 2002-03-15 9:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны Roman S 2002-03-15 13:16 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul 2002-03-15 15:28 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov 2002-03-15 16:38 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-15 16:49 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-15 16:26 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 2002-03-15 16:51 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-15 19:48 ` Michael Shigorin 2002-03-15 23:15 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-17 16:06 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 1:12 ` Michael Shigorin 2002-03-16 2:05 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 2:00 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 10:02 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 12:41 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 13:21 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 13:39 ` ROmul 2002-03-16 14:53 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-17 1:06 ` Michael Shigorin 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-18 15:39 ` Anatoly A. Yakushin 2002-03-18 16:17 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-18 16:43 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 17:40 ` ROmul 2002-03-18 17:46 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 12:06 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 12:37 ` Korshunov Ilya 2002-03-19 13:37 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin 2002-03-19 14:20 ` Korshunov Ilya 2002-03-19 13:55 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-03-19 13:51 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " ROmul 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-18 17:11 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 16:18 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 17:29 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-18 17:50 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 18:11 ` Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Sergey S. Skulachenko 2002-03-18 19:24 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:02 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-18 17:58 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] " ROmul 2002-03-19 12:19 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 13:48 ` ROmul 2002-03-19 14:41 ` Michael Shigorin 2002-03-19 15:50 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-19 17:14 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-19 17:54 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-20 8:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-20 14:10 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-20 15:23 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-21 9:12 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-21 9:40 ` Alexey Morozov 2002-03-21 9:48 ` Korshunov Ilya 2002-03-21 10:05 ` Alexey Morozov 2002-03-21 10:10 ` Korshunov Ilya 2002-03-21 11:17 ` Alexey Morozov 2002-03-21 12:22 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linuxoffice " Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-21 10:16 ` [mdk-re] Re: Linux office " Mikhail Zabaluev 2002-03-21 11:15 ` Alexey Morozov 2002-03-21 12:20 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-21 10:14 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-22 2:37 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-23 10:14 ` [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа Dmitry S Kiselev 2002-03-23 10:33 ` Dmitry S Kiselev 2002-03-19 18:15 ` [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 2:24 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:45 ` Michael Shigorin 2002-03-21 2:12 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:10 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:14 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 10:42 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-20 12:25 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 18:21 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:43 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:07 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 13:50 ` ROmul 2002-03-19 14:42 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:07 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-18 20:05 ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin 2002-03-19 11:04 ` Vyt 2002-03-19 11:29 ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F. 2002-03-19 11:47 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 13:03 ` Russu V.F. 2002-03-19 11:31 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL 2002-03-19 14:48 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` AVL 2002-03-19 17:15 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:09 ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt 2002-03-19 17:20 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 18:30 ` ROmul 2002-03-19 19:54 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-19 20:06 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-19 11:46 ` Peter V. Saveliev 2002-03-19 14:41 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:28 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-19 12:02 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-19 12:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 14:13 ` Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:26 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:29 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:43 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: " Serge Skorokhodov 2002-03-19 15:51 ` Maksim Otstavnov 2002-03-20 12:33 ` Michael Shigorin 2002-03-20 16:22 ` Serge Skorokhodov 2002-03-20 23:10 ` Michael Shigorin 2002-03-19 14:25 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 14:49 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-19 16:12 ` Sergey Sokolov 2002-03-19 17:49 ` AVL 2002-03-20 8:55 ` Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-19 15:34 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 6:27 ` Alexey Morozov 2002-03-19 13:03 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Russu V.F. 2002-03-19 14:11 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-20 10:46 ` Michael Shigorin 2002-03-20 11:17 ` Artem K. Jouravsky 2002-03-19 12:46 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:36 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 6:27 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-20 22:49 ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: " Vitaly Lipatov 2002-03-19 13:44 ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt 2002-03-19 15:01 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 16:09 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-19 16:23 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 17:06 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-20 3:14 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:26 ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:40 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 20:26 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-19 20:37 ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 22:26 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-19 23:29 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Любимов А.В. 2002-03-20 11:30 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-20 13:55 ` AVL 2002-03-20 14:38 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 15:41 ` AVL 2002-03-20 16:41 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 17:19 ` AVL 2002-03-20 15:54 ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov 2002-03-20 16:17 ` Korshunov Ilya 2002-03-20 2:23 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-20 10:46 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-20 13:11 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Denis G. Samsonenko 2002-03-20 6:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov 2002-03-20 10:35 ` Antonio 2002-03-20 10:57 ` AVL 2002-03-20 12:06 ` Alexey Morozov 2002-03-20 11:45 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-20 12:24 ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Alexey Morozov 2002-03-20 16:27 ` Re[2]: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov 2002-03-20 11:45 ` Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-20 12:36 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii 2002-03-20 13:46 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-20 16:27 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:05 ` Denis G. Samsonenko 2002-03-19 14:00 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) Vyt 2002-03-19 15:13 ` [mdk-re] Re[4]: " Sergey Sokolov 2002-03-20 10:49 ` [mdk-re] " Vyt 2002-03-20 12:27 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Þÿúíóä õð õæðôðïý) Serge Skorokhodov 2002-03-19 14:13 ` Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 13:50 ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul 2002-03-19 15:09 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 16:22 ` Sergey Vlasov 2002-03-19 15:31 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-20 6:25 ` [mdk-re] " Alexey Morozov 2002-03-20 11:45 ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-19 12:05 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 12:20 ` Michael Shigorin 2002-03-19 12:05 ` Michael Shigorin 2002-03-17 1:23 ` [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны cornet 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-18 10:33 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-16 15:08 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin 2002-03-16 15:40 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 16:32 ` Sergey Sokolov 2002-03-16 16:40 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 16:46 ` Alexey Morozov 2002-03-16 16:51 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 16:57 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:07 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 17:22 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:25 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 17:28 ` Alexey Morozov 2002-03-16 17:31 ` Korshunov Ilya 2002-03-16 19:29 ` Alexey Morozov 2002-03-16 20:51 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 21:51 ` Alexey Morozov 2002-03-16 21:54 ` Alexey Morozov 2002-03-16 23:02 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-18 13:09 ` [mdk-re] Re: Bonobo Mikhail Zabaluev 2002-03-19 11:58 ` Alexey Morozov 2002-03-19 14:17 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 22:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Roman S 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin 2002-03-18 12:39 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-18 15:04 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-17 1:07 ` Michael Shigorin 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-18 15:05 ` Michael Shigorin 2002-03-16 22:45 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh 2002-03-16 22:52 ` [mdk-re] " cornet 2002-03-17 0:43 ` Ilia Menchikh 2002-03-17 0:54 ` cornet 2002-03-18 9:14 ` [mdk-re] " Sergey Sokolov 2002-03-16 15:35 ` [mdk-re] " Konstantin Lepikhov 2002-03-15 16:37 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-15 19:53 ` Roman S 2002-03-15 16:39 ` Maksim Otstavnov 2002-03-15 22:09 ` ROmul 2002-03-16 0:19 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-16 0:33 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2002-03-16 1:19 ` ROmul 2002-03-16 2:38 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 11:13 ` ROmul 2002-03-16 12:58 ` Mikhail Zabaluev 2002-03-16 15:04 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 2002-03-16 12:23 ` Michael Shigorin 2002-03-16 15:59 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-03-17 2:39 ` ROmul 2002-03-17 4:26 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-17 6:08 ` Alexey Morozov 2002-03-17 15:04 ` ROmul 2002-03-17 15:26 ` Gosha 2002-03-18 13:02 ` [mdk-re] " Michael Shigorin 2002-03-19 1:08 ` ROmul 2002-03-18 10:15 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " AVL 2002-03-18 13:25 ` ROmul 2002-03-18 15:05 ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin 2002-03-18 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2002-03-19 0:39 ` Michael Shigorin 2002-03-18 22:53 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov 2002-03-18 22:57 ` Любимов А.В. 2002-03-18 23:08 ` Alexandre Prokoudine 2002-03-19 1:36 ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov 2002-03-19 12:21 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны) Michael Shigorin 2002-03-19 14:41 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov 2002-03-18 15:12 ` [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Alexandre Prokoudine 2002-03-18 16:34 ` [mdk-re] [JT] " ROmul 2002-03-19 10:34 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2002-03-19 10:45 ` admin 2002-03-19 11:01 ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev 2002-03-20 11:23 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur 2002-03-19 11:33 ` [mdk-re] RE: [JT] " Ilia Menchikh 2002-03-19 11:43 ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir 2002-03-19 12:17 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky 2002-03-19 13:35 ` Michael Shigorin 2002-03-20 11:24 ` [mdk-re] " Shur 2002-03-19 13:08 ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin 2002-03-20 8:06 ` Shur 2002-03-15 20:15 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine 2002-03-15 20:53 ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky
ALT Linux Community general discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \ mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com public-inbox-index community Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git