ALT Linux Community general discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexandre Prokoudine <a_prokudin@pub.tmb.ru>
To: mandrake-russian@altlinux.ru
Subject: Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны
Date: Sat Mar 16 15:59:58 2002
Message-ID: <20020316155842.7947cc6b.a_prokudin@pub.tmb.ru> (raw)
In-Reply-To: <697366700.20020315143804@mtu-net.ru>

On Fri, 15 Mar 2002 14:38:04 +0300
ROmul <romul.home@mtu-net.ru> wrote:

> Мира тебе,Новомлинский,
> 
> НИ>   http://www.softerra.ru/freeos/16680/page1.html
> Отличная статья. В точности описывает мои переживания, когда я только
> заинтересовался Линуксом и из чистого интереса сунлся в эту
> субкультуру. Девушка молодец....Она выделила главную черту линуксового
> сообщества, которая всегда будет ему мешать развиваться - замкнутость
> на себя. Идеология FREE и OPEN волей неволей порождает следствие -
> люди занимаются тем ЧТО ИМ ЛИЧНО ИНТЕРЕСНО и никто не может
> скорректировать это направление. 

Пока не столкнутся люди схожих интересов и не начнут делать что-то одно.
Что столкнуло Джоди Голдберга и Мигеля? А вот поди ж ты, Гнумерик
получился ... :-)

> С точки зрения творчества - отлично,
> так и должно быть. С точки зрения бизнеса - утопия.
> {Я уже как-то высказывал свое негативное отношение к
> децентрализованной модели разработки... хотя для меня это звучит как
> "мэнеджмент без менеджера" - утопия. Разговоры на эту тему были,
> поэтому я предлагаю их не возобновлять.}
> Последние строки статьи по поводу дистрибутива из трех кнопок + софта
> заточенного для узкой задачи это, по моему, просто программа для
> приведения Open Source в устойчивое, с точки зрения рынка состояние,
> хотя бы в очень узкой области на очень маленькой территории, что уже
> неплохо.

Трёх кнопок в Линуксе никогда не будет. Четыре - как минимум =) А если
серьёзно, то будущее именно за быстро- и легкомасштабируемыми ОС. Хотите
иметь домашний увеселительный центр? Поставьте DVD-привод, 19-ти
дюймовый монитор, SB 5.1 Live, софтовый проигрыватель - и вперёд к
победе дарвинизма. Хотите кластер для химических/физических расчётов?
Вот вам кластер ... Хотите держать инфраструткуру большого супермаркета
под управлением той же ОС, что и у менеджера на рабочем столе? Да на
здоровье. Кстати, в соседнем Липецке два здоровых торговых дома на
Линуксе сидят ... не знаю, на какой ОСи висит книжный магазин на Новом
Арбате, но слышал - что на юниксе.

Моё личное мнение - демократичность штука хорошая, но держать в одной
сетке виндовые и линуксовые машины потому что "так надо" - весьма
геморно. Это называется зоопарк.

Уважаемому мной ROmul' наверняка хотелось бы иметь Linux-box для своих
сугубо музыкальных целей. Другой музыкант демонстративно бы зажал нос,
сказал "Фи, в этом лЮниксе не поддерживается даже MIDI для emu10 ...",
однако ж господин ROmul' в этом джеме варится и, судя по всему, получает
от этого достаточное удовольствие. :)

Я эту тягомотину к чему опять завожу - надо анализировать уметь.
Тщательно проведённый анализ в ряде случаев заменяет литр валидола,
кроме тех случаев, когда он к нему приводит :). Но боюсь, это именно наш
случай.

Что значит "дистрибутив из трех кнопок + софт, заточенный для узкой
задачи"? Это значит "решение на основе определённой технологии".
Технология может быть закрытой, а может быть открытой. Вы можете
пользоваться закрытой технологией, производя решения на её основе,
зарабатывать денежки и прыгать от радости, хлопать в ладоши и, как
Пушкин, называть себя сукиным сыном. Но в один прекрасный день окажется,
что ваших мощностей не хватает на то, чтобы отслеживать корректность
основного кода, который разрастается подобно дрожжевому тесту. Пойдут
заметные глюки - один, второй, третий ... Компания начнёт терять
авторитет вместе со своими клиентами и в конце концов разорится.
Впрочем, для последнего найдётся и немало других причин.

Посмотрим на Mozilla или OOo. Там каждый делает то, что ему лично
хочется видеть в конечной разработке. Но поскольку у каждого человека
свои интересы, на выходе мы получаем интересную  разработку, чьё
состояние мы можем наблюдать в любое время дня и ночи благодаря CVS. И
та же гипотетическая команда из 20-30 человек, которая с офигевшими
глазами пыталась разбираться в своём коде, в конечном случае пользуется
трудом других, дошлифовывая его под своих заказчиков. Ошибки в коде
будут, но поскольку разработчики подписаны на кучу рассылок по
безопасности и пр., они их вовремя замечают и вносят патчи.

Возвращаясь к музыкальному Линукс-боксу. Если мы запасёмся терпением и
иссследуем Linux на предмет музыыкальных технологий, то увидим, что
проблем принципиальных за исключением драйверов просто НЕТ. Драйверов,
кстати, не хватает именно под полу/профессиональную технику. Например,
моя новая карточка (SB 5.1 Live) в Linux - MIDI'less. Хотя на
sourceforge.net лежит маааленький бинарничек, в котором зашиты разные
интересные утилитки для работы непосредственно с карточкой (ещё сам
толком, правда, не смотрел). В остальном, технологий до фига.
Многопоточный звук - на здоровье. Проблемы со звуковыми серверами -
используйте gdam/gstreamer. На последний, кстати, будут переходить очень
многие существующие музыкальные gtk+-based разработки, либо я ничего не
понимаю в том, о чём пишу. :)

Тот музыкант, который ещё немного программист, мог бы при наличии
драйверов заскриптовать, скажем, на Питоне, то, что ему надо и
пользоваться этими скриптами. Всё, что после этого надо -
pygtk/pygnome/PyQt и общий бинарник. Так, если не ошибаюсь, делались
векторная рисовалка Sketch и "диаграмщик" Dia.

Музыкантам нужен аналог Cakewalk или Cubase. Музыкантам нужна
возможность слить с клавиш записанные где-то куски и обработать их на
писишнике на том уровне сложности, который зависит от их компетенции, а
не от компетенции разработчиков оной программы. Я знаю три более-менее
приемлемых MIDI-секвенсера, два из которых есть в Сизифе (особый интерес
вызывает пока только Anthem). Если не с MusE, то с anthem вполне можно
работать.

Идём дальше. Музыканты имеют полное право тут же и сюда же записать,
скажем, гитарную партию, партию бас-гитары и свести всё это вместе с
клавишной партией в один демо-трек. А сложность обработки PCM сигнала
будет определяться уже не фичнутостью самой программы, а ПЛАГИНАМИ, кои
можно запхать в систему один раз и пользоваться ими в любое время дня и
ночи. Плагинового интерфейса в Linux что ли нет? А LADSPA что такое? :)
Они уже часть VST'шных плагинов конвертнули. В сизифовом пакете этих
плагинов 36 штук.

В общем, в конечном итоге всё сводится к реализации возможностей. ROmul'
сумеет, пожалуй, точнее отобразить требования, однако ждать Linux-порт
Samplitude или хотя бы одной из софтин от Soundforge - всё равно, что
похоронить идею заживо.

Написано ведь абсолютно правильно: каждый делает то, что ему одному надо.
Программер не умеет писать музыку, а музыкант не программирует, поэтому
лучшие разработки пишутся конторами, которые на этом специализируются.
Поэтому мы и имеем дело с абсолютно невнятным glame, автор которого
обладает, по всей видимости, извращённым чувством юмора. Я вчера
попробовал вставить в его проект WAV-файл и проиграть его, так он
отказался играть звук как через OSS, так и через ESD с ALSA.

Возвращаясь к LADSPA. "The Linux Audio Developer's Simple Plugin API
(LADSPA) attempts to give programmers the ability to write simple
`plugin' audio processors in C/C++ and link them dynamically against a
range of host applications."

Я очень хочу посмотреть на этот range of host applications. Если это
только gdam-clients-gtk ... ей богу, я от монитора отшатнулся, когда
увидел ... :(

> В настоящее время пользователь переходя на Линукс должен потратить кучу
> времени только на то, чтобы выснить СМОЖЕТ он решить свою задачу или нет...
> не хватает понятности и агрессивности рыночных предложений, свойственных
> "проприетарщикам".
> Вобщем больная тема....

Вот и надо лечить. Интуиция мне подсказывает, что те же Cakewalk и
Cubase если и будут портированы на Linux, то только в самый последний момент.

Я не видел ещё ни одной софтины под Linux, которая работала бы
одновременно с MIDI и PCM звуком. Хотя на ум приходит проект, в котором
можно было при помощи разных утилит работать и с MIDI, и С PCM, и они
между собой, вроде, взаимодействовали. Пойду ещё раз поищу. Кому
интересно - напишите мне вечером.

--
А.П.



  parent reply	other threads:[~2002-03-16 15:59 UTC|newest]

Thread overview: 263+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2002-03-15  6:38 [mdk-re] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ îÏ×ÏÍÌÉÎÓËÉÊ éÇÏÒØ
2002-03-15  9:45 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] [JT] Взгляд со стороны Roman S
2002-03-15 13:16 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-15 14:29 ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul
2002-03-15 15:28   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] JT " Sergey Sokolov
2002-03-15 16:38     ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-15 16:49     ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-15 16:26   ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
2002-03-15 16:51     ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-15 19:48       ` Michael Shigorin
2002-03-15 23:15         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-17 16:06           ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-15 22:09       ` ROmul
2002-03-16  1:12         ` Michael Shigorin
2002-03-16  2:05           ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16  2:00         ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 10:02           ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-16 12:41             ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 13:21               ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-16 13:39                 ` ROmul
2002-03-16 14:53                   ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-17  1:06                     ` Michael Shigorin
2002-03-18  9:14                       ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-18 15:05                         ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin
2002-03-18 15:39                           ` Anatoly A. Yakushin
2002-03-18 16:17                             ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-18 16:43                               ` Alexandre Prokoudine
2002-03-18 17:40                                 ` ROmul
2002-03-18 17:46                                   ` [mdk-re] " Ilia Menchikh
2002-03-19 12:06                                     ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-19 12:37                                       ` Korshunov Ilya
2002-03-19 13:37                                         ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin
2002-03-19 14:20                                           ` Korshunov Ilya
2002-03-19 13:55                                       ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine
2002-03-19 13:51                                     ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " ROmul
2002-03-19 12:05                                 ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-18 17:11                               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky
2002-03-18 16:18                             ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-18 17:29                               ` [mdk-re] " Ilia Menchikh
2002-03-18 17:50                                 ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-18 18:11                                   ` Re[2]: [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Sergey S. Skulachenko
2002-03-18 19:24                                     ` [mdk-re] RE: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky
2002-03-18 17:58                                 ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2002-03-19 12:20                                   ` Michael Shigorin
2002-03-19 14:02                                     ` Artem K. Jouravsky
2002-03-18 17:58                                 ` [mdk-re] RE: [mdk-re] " ROmul
2002-03-19 12:19                                   ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-19 13:48                                     ` ROmul
2002-03-19 14:41                                       ` Michael Shigorin
2002-03-19 15:50                                         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-19 17:14                                           ` [mdk-re] " Ilia Menchikh
2002-03-19 17:54                                             ` Alexandre Prokoudine
2002-03-20  8:54                                               ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-20 14:10                                                 ` Alexandre Prokoudine
2002-03-20 15:23                                                   ` Alexandre Prokoudine
2002-03-21  9:12                                                     ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-21  9:40                                                       ` Alexey Morozov
2002-03-21  9:48                                                         ` Korshunov Ilya
2002-03-21 10:05                                                           ` Alexey Morozov
2002-03-21 10:10                                                             ` Korshunov Ilya
2002-03-21 11:17                                                               ` Alexey Morozov
2002-03-21 12:22                                                                 ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] [mdk-re] Re: Linuxoffice " Andriy Dobrovol's'kii
2002-03-21 10:16                                                         ` [mdk-re] Re: Linux office " Mikhail Zabaluev
2002-03-21 11:15                                                           ` Alexey Morozov
2002-03-21 12:20                                                         ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-21 10:14                                                       ` Mikhail Zabaluev
2002-03-22  2:37                                                       ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-23 10:14                                                         ` [mdk-re] ошибка при сборке ядра из сизифа Dmitry S Kiselev
2002-03-23 10:33                                                           ` Dmitry S Kiselev
2002-03-19 18:15                                             ` [mdk-re] [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii
2002-03-20  2:24                                             ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-20 10:45                                               ` Michael Shigorin
2002-03-21  2:12                                                 ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-20 10:10                                           ` Michael Shigorin
2002-03-19 14:14                                     ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-20 10:42                                       ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin
2002-03-20 12:25                                         ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 18:21                                     ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul
2002-03-20  2:23                                       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-20 10:43                                       ` Michael Shigorin
2002-03-19 12:07                                 ` Michael Shigorin
2002-03-19 12:20                                   ` Michael Shigorin
2002-03-19 13:50                                   ` ROmul
2002-03-19 14:42                                     ` Michael Shigorin
2002-03-19 14:07                                   ` Artem K. Jouravsky
2002-03-18 20:05                               ` [mdk-re] " Anatoly A. Yakushin
2002-03-19 11:04                                 ` Vyt
2002-03-19 11:29                                   ` [mdk-re] Re[2]: " Russu V.F.
2002-03-19 11:47                                     ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt
2002-03-19 13:03                                       ` Russu V.F.
2002-03-19 11:31                                   ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) AVL
2002-03-19 14:48                                     ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 17:06                                       ` AVL
2002-03-19 17:15                                         ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 17:09                                       ` [mdk-re] Re: Linux office solution Vyt
2002-03-19 17:20                                         ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 18:30                                           ` ROmul
2002-03-19 19:54                                         ` Artem K. Jouravsky
2002-03-19 20:06                                           ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-20  6:27                                     ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov
2002-03-19 11:46                                   ` Peter V. Saveliev
2002-03-19 14:41                                     ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-20  6:28                                     ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov
2002-03-19 12:02                                   ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-19 12:44                                     ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt
2002-03-19 14:13                                       ` Serge Skorokhodov
2002-03-19 15:26                                         ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 20:29                                           ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2002-03-19 20:43                                             ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 22:26                                               ` Re[2]: " Serge Skorokhodov
2002-03-19 15:51                                         ` Maksim Otstavnov
2002-03-20 12:33                                         ` Michael Shigorin
2002-03-20 16:22                                           ` Serge Skorokhodov
2002-03-20 23:10                                             ` Michael Shigorin
2002-03-19 14:25                                       ` Sergey Sokolov
2002-03-19 14:49                                         ` Mikhail Zabaluev
2002-03-19 16:12                                           ` Sergey Sokolov
2002-03-19 17:49                                             ` AVL
2002-03-20  8:55                                               ` Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-19 15:34                                         ` Korshunov Ilya
2002-03-20  6:27                                       ` Alexey Morozov
2002-03-19 13:03                                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Russu V.F.
2002-03-19 14:11                                       ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2002-03-20 10:46                                         ` Michael Shigorin
2002-03-20 11:17                                           ` Artem K. Jouravsky
2002-03-19 12:46                                   ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 13:36                                     ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin
2002-03-19 14:41                                       ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-20  6:27                                       ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov
2002-03-20 22:49                                       ` [mdk-re] [JT] Re: Linux office solution(was: " Vitaly Lipatov
2002-03-19 13:44                                     ` [mdk-re] Re: [JT] Linux office solution Vyt
2002-03-19 15:01                                     ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 16:09                                       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-19 16:23                                         ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 17:06                                           ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-20  2:23                                             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-20  3:14                                               ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 20:26                                           ` Re[2]: [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 20:40                                             ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 20:26                                           ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov
2002-03-19 20:37                                             ` [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Aleksey Novodvorsky
2002-03-19 22:26                                               ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov
2002-03-19 23:29                                                 ` Re[2]: [mdk-re] to pay or not to pay (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Любимов А.В.
2002-03-20 11:30                                                   ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2002-03-20 13:55                                                     ` AVL
2002-03-20 14:38                                                       ` Korshunov Ilya
2002-03-20 15:41                                                         ` AVL
2002-03-20 16:41                                                           ` Korshunov Ilya
2002-03-20 17:19                                                             ` AVL
2002-03-20 15:54                                                         ` [mdk-re] Re[2]: " Artem Pastuchov
2002-03-20 16:17                                                           ` Korshunov Ilya
2002-03-20  2:23                                               ` [mdk-re] Re[2]: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-20 10:46                                             ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-20 13:11                                           ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Denis G. Samsonenko
2002-03-20  6:27                                     ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Alexey Morozov
2002-03-20 10:35                                       ` Antonio
2002-03-20 10:57                                         ` AVL
2002-03-20 12:06                                         ` Alexey Morozov
2002-03-20 11:45                                       ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov
2002-03-20 12:24                                         ` [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: Взгляд со стороны)) Alexey Morozov
2002-03-20 16:27                                           ` Re[2]: [mdk-re] right thing vs. good enough (was: Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ)) Serge Skorokhodov
2002-03-20 11:45                                       ` Re[4]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-20 12:36                                         ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Andriy Dobrovol's'kii
2002-03-20 13:46                                           ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2002-03-20 16:27                                           ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 13:05                                   ` Denis G. Samsonenko
2002-03-19 14:00                                     ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: чЪЗМСД УП УФПТПОЩ) Vyt
2002-03-19 15:13                                       ` [mdk-re] Re[4]: " Sergey Sokolov
2002-03-20 10:49                                         ` [mdk-re] " Vyt
2002-03-20 12:27                                           ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Þÿúíóä õð õæðôðïý) Serge Skorokhodov
2002-03-19 14:13                                     ` Re[3]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 13:50                                   ` [mdk-re] Linux office solution (was: Взгляд со стороны) ROmul
2002-03-19 15:09                                     ` Alexandre Prokoudine
2002-03-19 16:22                                       ` Sergey Vlasov
2002-03-19 15:31                                     ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-20  6:25                                   ` [mdk-re] " Alexey Morozov
2002-03-20 11:45                                     ` Re[2]: [mdk-re] Linux office solution (was: ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-19 12:05                                 ` [mdk-re] Re: Linux office solution (was: Взгляд со стороны) Michael Shigorin
2002-03-19 12:20                                   ` Michael Shigorin
2002-03-19 12:05                             ` Michael Shigorin
2002-03-17  1:23                     ` [mdk-re] [JT] Взглядсо стороны cornet
2002-03-18  9:14                       ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-18 10:33                         ` Alexandre Prokoudine
2002-03-16 15:08                 ` [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Michael Shigorin
2002-03-16 15:40                   ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-16 16:32                   ` Sergey Sokolov
2002-03-16 16:40                     ` Korshunov Ilya
2002-03-16 16:46                     ` Alexey Morozov
2002-03-16 16:51                       ` Korshunov Ilya
2002-03-16 16:57                         ` Alexey Morozov
2002-03-16 17:07                           ` Korshunov Ilya
2002-03-16 17:22                             ` Alexey Morozov
2002-03-16 17:25                               ` Korshunov Ilya
2002-03-16 17:28                                 ` Alexey Morozov
2002-03-16 17:31                                   ` Korshunov Ilya
2002-03-16 19:29                                     ` Alexey Morozov
2002-03-16 20:51                                   ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 21:51                                     ` Alexey Morozov
2002-03-16 21:54                                       ` Alexey Morozov
2002-03-16 23:02                                     ` Alexandre Prokoudine
2002-03-18 13:09                                       ` [mdk-re] Re: Bonobo Mikhail Zabaluev
2002-03-19 11:58                                         ` Alexey Morozov
2002-03-19 14:17                                           ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 22:37                     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [JT] Взгляд со стороны Roman S
2002-03-18  9:14                       ` [mdk-re] Re[2]: " Sergey Sokolov
2002-03-18 10:15                         ` [mdk-re] " Aleksandr Blohin
2002-03-18 12:39                           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-18 15:04                         ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-17  1:07                     ` Michael Shigorin
2002-03-18  9:14                       ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-18 15:05                         ` Michael Shigorin
2002-03-16 22:45                 ` [mdk-re] " Ilia Menchikh
2002-03-16 22:52                   ` [mdk-re] " cornet
2002-03-17  0:43                     ` Ilia Menchikh
2002-03-17  0:54                       ` cornet
2002-03-18  9:14                     ` [mdk-re] " Sergey Sokolov
2002-03-16 15:35             ` [mdk-re] " Konstantin Lepikhov
2002-03-15 16:37   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-15 19:53     ` Roman S
2002-03-15 16:39   ` Maksim Otstavnov
2002-03-15 22:09     ` ROmul
2002-03-16  0:19       ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-16  0:33   ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2002-03-16  1:19     ` ROmul
2002-03-16  2:38       ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 11:13         ` ROmul
2002-03-16 12:58           ` Mikhail Zabaluev
2002-03-16 15:04           ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
2002-03-16 12:23     ` Michael Shigorin
2002-03-16 15:59   ` Alexandre Prokoudine [this message]
2002-03-17  2:39     ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " ROmul
2002-03-17  4:26       ` Alexandre Prokoudine
2002-03-17  6:08         ` Alexey Morozov
2002-03-17 15:04         ` ROmul
2002-03-17 15:26           ` Gosha
2002-03-18 13:02       ` [mdk-re] " Michael Shigorin
2002-03-19  1:08         ` ROmul
2002-03-18 10:15   ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " AVL
2002-03-18 13:25     ` ROmul
2002-03-18 15:05       ` [mdk-re] Re: [JT] " Michael Shigorin
2002-03-18 15:28         ` Aleksey Novodvorsky
2002-03-19  0:39           ` Michael Shigorin
2002-03-18 22:53         ` [mdk-re] " Maksim Otstavnov
2002-03-18 22:57           ` Любимов А.В.
2002-03-18 23:08             ` Alexandre Prokoudine
2002-03-19  1:36             ` [mdk-re] Re[2]: " Maksim Otstavnov
2002-03-19 12:21               ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] Взгляд со стороны) Michael Shigorin
2002-03-19 14:41                 ` [mdk-re] ifdown avl (was: [JT] ÷ÚÇÌÑÄ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ) Serge Skorokhodov
2002-03-18 15:12       ` [JT] Re: [mdk-re] Re: [mdk-re] Взгляд со стороны Alexandre Prokoudine
2002-03-18 16:34         ` [mdk-re] [JT] " ROmul
2002-03-19 10:34       ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur
2002-03-19 10:45         ` admin
2002-03-19 11:01           ` [mdk-re] " Mikhail Zabaluev
2002-03-20 11:23           ` [mdk-re] Re: [mdk-re] " Shur
2002-03-19 11:33         ` [mdk-re] RE: [JT] " Ilia Menchikh
2002-03-19 11:43           ` [mdk-re] " Tihonov Vladimir
2002-03-19 12:17             ` [mdk-re] " Artem K. Jouravsky
2002-03-19 13:35             ` Michael Shigorin
2002-03-20 11:24             ` [mdk-re] " Shur
2002-03-19 13:08         ` [mdk-re] [JT] " Michael Shigorin
2002-03-20  8:06           ` Shur
2002-03-15 20:15 ` [mdk-re] " Alexandre Prokoudine
2002-03-15 20:53   ` [mdk-re] " Aleksey Novodvorsky

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20020316155842.7947cc6b.a_prokudin@pub.tmb.ru \
    --to=a_prokudin@pub.tmb.ru \
    --cc=mandrake-russian@altlinux.ru \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Community general discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/community/0 community/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 community community/ http://lore.altlinux.org/community \
		mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru community@lists.altlinux.org community@lists.altlinux.ru community@lists.altlinux.com
	public-inbox-index community

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.community


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git