From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Alexandre Prokoudine To: mandrake-russian@altlinux.ru Subject: Re: [mdk-re] open source =?KOI8-R?B?1yDX2dPbxcog28vPzMU=?= Message-Id: <20020315223452.3f1cb60d.a_prokudin@pub.tmb.ru> In-Reply-To: <20020315180642.GA19468@core.uslugionline.ru> References: <20020313011856.30F7D4C84F@localhost.localdomain> <20020315180642.GA19468@core.uslugionline.ru> X-Mailer: Sylpheed version 0.7.4 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Sat Mar 16 15:59:01 2002 X-Original-Date: Fri, 15 Mar 2002 22:34:52 +0300 Archived-At: List-Archive: List-Post: On Fri, 15 Mar 2002 21:06:42 +0300 Mikhail Nikitin wrote: > On Wed, Mar 13, 2002 at 09:18:55AM +0800, Yuri Perelyaev wrote: > > Привет, всем! > > Если кто сталкивался, посоветуйте, пожалуйста, где можно найти > > статистику и материалы для доклада "Проблемы использования open > > source программного обеспечения в высшей школе" > > Интересует текущее состояние "противостояния" Windows way vs > > Unix (Linux) way и динамика развития этих ОС+ПО за последние > > годы, чтобы можно было сделать вывод о необходимости > > целенаправленной подготовки специалистов в этом направлении > > (интуитивно это понятно, но нужны конкретные цифры). > > Сложно сказать что-то стоящее с моей колокольни. > У нас в МИФИ (фак. "Кибернетика") ни о чем кроме Windows вообще не > слышали... Вернее слышали но относятся как к чему-то с другой планеты... > > То есть когда спросили тетку, читающую курс "Современные Технологии > Программирования" про компиляторы С++ - она назвала только VC++ и Borland. > Все. На вопрос а знаете, есть такой gcc/g++ и он даже портабельный и из > Unix, на что был ответ: "Ну Unix... это другое...". > > А для тех кто учился в _современном_ тех. ВУЗе, спор с преподавателем по > поводу OS может стоить многого. Например, несдачи зачета/экзамена. > > Но это все еще цветочки. На третьем курсе моего фака читают "Современную > Технологию Программирования" - это оказывается mfc и VC++. Правда с 6-го > семестра STL что радует. Никаких Linux'ов. Его вообще никто не знает - > такое ощущение. > > Еще есть предмет - "Информационные офисные технологии". Это просто Word, > Excel, etc. По этому еще есть лабы. Сегодня делал лабораторную работу по > Word. Был бы нервным - вырвало прямо там бы. Наблюдал этот процесс на примере своих друзей, учащихся на экономическом. Там кроме MS Office никогда ничего не видели. Я к ним частенько на заняти заходил. Они тоже делали лабы по вордам с экселями. Забавно было. Там всегда стоял хотя бы один свободной комп. Я садился вместе с ними. Они делали глупые задания, а я клепал прикольные презентации с макросами =) Когда они до макросов дошли, я к MS Office успел заметно остыть =) Теперь они совсем крутые - работаю с OLAP, даже толком не зная, что этот такое. =) Пытаются строить трёхмерные графики из OLAP, а сами только определения части спецтерминов знают - и всё. Удавиловка .... > 3-й курс одного из ведущих > технических ВУЗов. Факультет Кибернетики. Cool. Вспоминался LyX. > По поводу этого предмета я даже не хочу с преподавателями говорить. Ибо > преподаватель мой - зам. декана факультета. Сдадим и забудем. Мне как гуманитарию повезло - у нас бредовали только один семестр. Так я вообще на эти занятия не ходил. Сказал преподу волшебное слово "Дельфи", он слегка зафигел от неожиданности, и одной свободной парой в неделю у меня стало больше =) Кстати, весьма показательно: официально считается, что гуманитариям (филологам, в моём случае) знание IT не нужно - вот и дают 10 занятий на 5 лет обучения. Что удивительно, такое же отношение к предмету в результате складывается и у самих студентов. Моя бы воля, я бы для филологов ввёл курс прикладной компьютерной лингвистики. Там же столько всего интересного могло бы быть! А мы что имеем? Наших девчонок (факультет практически женский :)) успели научить рисовать прямые линии в Пэйнтбраше и менять размер буковок в Ворде. Я друзьям рассказывал про зачёт - они падали. Посадили нас за компы (я как раз второй раз на занятие пришёл :)), дали каждому четыре страницы машинописного текста и сказали набрать их в Ворде. Набрал - получи зачёт. В обшем, это был мой самый быстрый зачёт за всё время обучения. Зато теперь я знаю, откуда уши у анекдотов про девиц-чайников растут.:) > Да что там говорить, если все лабы делаются в ворованных MatLab (ибо там > очень просто можно мышкой орудовать), Word&Excel (препод его может быстро > изучить). Ни о каких альтернативах речи не идет и, мне кажется, не > предвидится. Тут прошлой весной как-то рассказывали про тётку из гороно, которая увидев Линукс на школьном компе, закричала, чтобы быстро это убрали, а то ремонт за счёт "испортившего комп" будет :-) Альтернатива возможна там, где для этого подготовлена почва. А народ у нас мнительный, а точнее - мнительно-ленивый. Действовать начинаем тогда, когда в угол загонят и кой-чего прищемят. Но отдела "Р" на всех не напасёшься, да и не метод это ... Учить надо, а не внушать, или что ещё хуже - вбивать. -- А.П.