[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Вячеслав Диконов]

> windows: win1251,cp866,unicode16,unicode32 
> linux: koi8-r, utf8
+ cp1251 + iso
> ну и кого их больше?
Одинаково, и накладок не меньше (а может и больше, из-за приплывшего из
ДОС текстового добра).

Паа-прашу не забывать про 1251, благодаря которой и стоит у меня Альт! Я
в ней живу и чувствую себя лучше чем в любых КОИ, несмотря на постоянные
ошибки собирателей пакетов, которые пишут "ru" и дальше валят всякую
бНОПНЮ. Последний пример - Mplayer*.src.rpm. Зачем так криво спеки
писать? 

И говорите что КОИ должна быть единственной в Линуксе, если увидите в
КОИ8 тексте "№" и "ў" (и если можете писать на официальных
государственных бланках америкосский #). 

Так что надо _всегда и везде_ рядом писать ru_RU.CP1251 и ru_RU.KOI8-R а
неплохо бы для полноты и iso c 866 до самого Уникода.  


> причем именно из под виндозы я получаю нечитаемые документы, из за того, что на месте latin1 все также вставляются русские буквы. Бред сумасшедшего, но и через семь лет существования насквозь юникодной НТ, все еще многое элементарное не работает надежно и везде.

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Grigory Milev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>>>>> "sdiconov" == sdiconov  <sdiconov@mail.ru> writes:

    sdiconov> оЮЮ-ОПЮЬС МЕ ГЮАШБЮРЭ ОПН 1251, АКЮЦНДЮПЪ ЙНРНПНИ Х ЯРНХР С ЛЕМЪ
    sdiconov> юКЭР! ъ Б МЕИ ФХБС Х ВСБЯРБСЧ ЯЕАЪ КСВЬЕ ВЕЛ Б КЧАШУ йнх,
    sdiconov> МЕЯЛНРПЪ МЮ ОНЯРНЪММШЕ НЬХАЙХ ЯНАХПЮРЕКЕИ ОЮЙЕРНБ, ЙНРНПШЕ ОХЬСР
    sdiconov> "ru" Х ДЮКЭЬЕ БЮКЪР БЯЪЙСЧ Амномч. оНЯКЕДМХИ ОПХЛЕП -
    sdiconov> Mplayer*.src.rpm. гЮВЕЛ РЮЙ ЙПХБН ЯОЕЙХ ОХЯЮРЭ?

В версии MPlayer-0.60-alt4.cvs20020306.src.rpm все исправлено, на днях будет
в Sisyphus.

+-------------------------------------------------------+
Grigory Milev	mailto:week@altlinux.ru
ALT Linux Team	http://www.altlinux.ru
PC Club owner	mailto:pcclub@tut.by
+-------------------------------------------------------+
Life too beautiful and interest... Don't worry, be happy.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.6 and Gnu Privacy Guard <http://www.gnupg.org/>

iD8DBQE8j4HZS14SMK5ZwWARAnBuAJ9oD9JzgdZsbyyVZ9rNgwRrBgu1fACcCpR0
x57IA+NaZuLwbRJrqtVO+5w=
=JAnB
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Grigory Milev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

>>>>> "sdiconov" == sdiconov  <sdiconov@mail.ru> writes:

    >> windows: win1251,cp866,unicode16,unicode32 linux: koi8-r, utf8
    sdiconov> + cp1251 + iso
    >> МС Х ЙНЦН ХУ АНКЭЬЕ?
    sdiconov> нДХМЮЙНБН, Х МЮЙКЮДНЙ МЕ ЛЕМЭЬЕ (Ю ЛНФЕР Х АНКЭЬЕ, ХГ-ГЮ
    sdiconov> ОПХОКШБЬЕЦН ХГ дня РЕЙЯРНБНЦН ДНАПЮ).

    sdiconov> оЮЮ-ОПЮЬС МЕ ГЮАШБЮРЭ ОПН 1251, АКЮЦНДЮПЪ ЙНРНПНИ Х ЯРНХР С ЛЕМЪ
    sdiconov> юКЭР! ъ Б МЕИ ФХБС Х ВСБЯРБСЧ ЯЕАЪ КСВЬЕ ВЕЛ Б КЧАШУ йнх,
    sdiconov> МЕЯЛНРПЪ МЮ ОНЯРНЪММШЕ НЬХАЙХ ЯНАХПЮРЕКЕИ ОЮЙЕРНБ, ЙНРНПШЕ ОХЬСР
    sdiconov> "ru" Х ДЮКЭЬЕ БЮКЪР БЯЪЙСЧ Амномч. оНЯКЕДМХИ ОПХЛЕП -
    sdiconov> Mplayer*.src.rpm. гЮВЕЛ РЮЙ ЙПХБН ЯОЕЙХ ОХЯЮРЭ?

    sdiconov> х ЦНБНПХРЕ ВРН йнх ДНКФМЮ АШРЭ ЕДХМЯРБЕММНИ Б кХМСЙЯЕ, ЕЯКХ
    sdiconov> СБХДХРЕ Б йнх8 РЕЙЯРЕ "╧" Х "╒" (Х ЕЯКХ ЛНФЕРЕ ОХЯЮРЭ МЮ
    sdiconov> НТХЖХЮКЭМШУ ЦНЯСДЮПЯРБЕММШУ АКЮМЙЮУ ЮЛЕПХЙНЯЯЙХИ #).

    sdiconov> рЮЙ ВРН МЮДН _БЯЕЦДЮ Х БЕГДЕ_ ПЪДНЛ ОХЯЮРЭ ru_RU.CP1251 Х
    sdiconov> ru_RU.KOI8-R Ю МЕОКНУН АШ ДКЪ ОНКМНРШ Х iso c 866 ДН ЯЮЛНЦН
    sdiconov> сМХЙНДЮ.


    >> ОПХВЕЛ ХЛЕММН ХГ ОНД БХМДНГШ Ъ ОНКСВЮЧ МЕВХРЮЕЛШЕ ДНЙСЛЕМРШ, ХГ ГЮ
    >> РНЦН, ВРН МЮ ЛЕЯРЕ latin1 БЯЕ РЮЙФЕ БЯРЮБКЪЧРЯЪ ПСЯЯЙХЕ АСЙБШ. аПЕД
    >> ЯСЛЮЯЬЕДЬЕЦН, МН Х ВЕПЕГ ЯЕЛЭ КЕР ЯСЫЕЯРБНБЮМХЪ МЮЯЙБНГЭ ЧМХЙНДМНИ мр,
    >> БЯЕ ЕЫЕ ЛМНЦНЕ ЩКЕЛЕМРЮПМНЕ МЕ ПЮАНРЮЕР МЮДЕФМН Х БЕГДЕ.

С трудом прочитал твое письмо, т.к. content type у тебя не cp1251, а ты
говоришь, что плохо читаешь многие письма...

+-------------------------------------------------------+
Grigory Milev	mailto:week@altlinux.ru
ALT Linux Team	http://www.altlinux.ru
PC Club owner	mailto:pcclub@tut.by
+-------------------------------------------------------+
Life too beautiful and interest... Don't worry, be happy.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.6 and Gnu Privacy Guard <http://www.gnupg.org/>

iD8DBQE8j4LLS14SMK5ZwWARAo9kAJsGmHQK5BuB8OcBuoRTU5FUeOM6sQCfYe/h
7wpgw/2uTDWssUjUPfjhTzs=
=m6su
-----END PGP SIGNATURE-----

[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Mar 13, 2002 at 07:13:08PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > windows: win1251,cp866,unicode16,unicode32 
> > linux: koi8-r, utf8
> + cp1251 + iso
> > ну и кого их больше?
> Одинаково, и накладок не меньше (а может и больше, из-за приплывшего из
> ДОС текстового добра).
> 
> Паа-прашу не забывать про 1251, благодаря которой и стоит у меня Альт! Я
> в ней живу и чувствую себя лучше чем в любых КОИ, несмотря на постоянные
> ошибки собирателей пакетов, которые пишут "ru" и дальше валят всякую
> бНОПНЮ. Последний пример - Mplayer*.src.rpm. Зачем так криво спеки
> писать? 
> 
> И говорите что КОИ должна быть единственной в Линуксе, если увидите в
> КОИ8 тексте "№" и "ў" (и если можете писать на официальных
> государственных бланках америкосский #). 
> 
> Так что надо _всегда и везде_ рядом писать ru_RU.CP1251 и ru_RU.KOI8-R а
> неплохо бы для полноты и iso c 866 до самого Уникода.  
Чтобы быть точным до конца, стоит и в своих письмах выставлять правильно
кодировку. Для 1251 правильное обозначение кодировки в заголовках письма
-- windows-1251, а не CP1251.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
The steady state of disks is full.
		-- Ken Thompson

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Любимов А.В.]

On 13 Mar 2002 19:13:08 +0300
"Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru> wrote:

> > windows: win1251,cp866,unicode16,unicode32 
> > linux: koi8-r, utf8
> + cp1251 + iso
> > ну и кого их больше?
> Одинаково, и накладок не меньше (а может и больше, из-за приплывшего из
> ДОС текстового добра).

не надо путать необходимый самой системе минимум и поддержку.
первое чем меньше, тем лучше, а второе наоборот.
в виндозе вам _необходимо_ поддерживать cp866 (файловая система и дос), cp1251(в неюникодных) и юникод (в юникоде) - 3 кодировки
еще неплохо бы иметь поддержку кои8* но этого нет.

в юниксе необходимо поддерживать utf8   и  koi8-r , то есть 2 кодировки
а поддерживается все что можно.

-- 
С уважением,Любимов А.В.

[mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Alexander Bokovoy]

On Wed, Mar 13, 2002 at 09:17:13PM +0300, Любимов А.В. wrote:
> On 13 Mar 2002 19:13:08 +0300
> "Вячеслав Диконов" <sdiconov@mail.ru> wrote:
> 
> > > windows: win1251,cp866,unicode16,unicode32 
> > > linux: koi8-r, utf8
> > + cp1251 + iso
> > > ну и кого их больше?
> > Одинаково, и накладок не меньше (а может и больше, из-за приплывшего из
> > ДОС текстового добра).
> 
> не надо путать необходимый самой системе минимум и поддержку.
> первое чем меньше, тем лучше, а второе наоборот.
> в виндозе вам _необходимо_ поддерживать cp866 (файловая система и дос), cp1251(в неюникодных) и юникод (в юникоде) - 3 кодировки
> еще неплохо бы иметь поддержку кои8* но этого нет.
> 
> в юниксе необходимо поддерживать utf8   и  koi8-r , то есть 2 кодировки
В Unix необходимо поддерживать и CP1251, и остальные (iso-8859-*,
например). Ибо они тоже национальные стандарты в некоторых странах, на
поддержку которых тот или иной продукт ориентируется. Не замыкайтесь
только на РФ.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Software architect and analyst             // SaM-Solutions Ltd.
---
We are using Linux daily to UP our productivity - so UP yours!
(Adapted from Pat Paulsen by Joe Sloan)

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Maksim Otstavnov]

Hello Alexander,

Wednesday, March 13, 2002, 9:37:33 PM, you wrote:

>> не надо путать необходимый самой системе минимум и поддержку.
>> первое чем меньше, тем лучше, а второе наоборот.
>> в виндозе вам _необходимо_ поддерживать cp866 (файловая система и дос), cp1251(в неюникодных) и юникод (в юникоде) - 3 кодировки
>> еще неплохо бы иметь поддержку кои8* но этого нет.
>> 
>> в юниксе необходимо поддерживать utf8   и  koi8-r , то есть 2 кодировки
AB> В Unix необходимо поддерживать и CP1251, и остальные (iso-8859-*,
AB> например). Ибо они тоже национальные стандарты в некоторых странах, на
AB> поддержку которых тот или иной продукт ориентируется. Не замыкайтесь
AB> только на РФ.

Есть понятие нац. стандартизации и ее состыковки с зарубежными и
международными стандартами.

Есть также понятия профилирования, функционального субпрофилирования и
установления уровней соответствия стандартов.

Если есть добровольцы порыть эту тематику (в плане экономики
стандартизации и, особенно, состояния дел в России), напишите
приватом. Предупреждаю -- тема сложная, и фактический материал очень
объемен, более того, в массе своей труднодоступен.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: Mandrake-russian digest, Vol 1 #3491 - 16 msgs

[Любимов А.В.]

> > в юниксе необходимо поддерживать utf8   и  koi8-r , то есть 2
> > кодировки В Unix необходимо поддерживать и CP1251, и остальные
> > (iso-8859-*, например). Ибо они тоже национальные стандарты в
> > некоторых странах, на поддержку которых тот или иной продукт
> > ориентируется. Не замыкайтесь только на РФ.

да господь с вами. речь шла о том, что минимально необходимо.
естесственно нужно поддерживать и все остальное. Но это плюс линуксу, где эта поддержка кучи локалей есть и минус тем, у кого этого нет.
Тут зачинатель треда умудрился поставить это полиглотство линукса как минус!
мол, в юниксах проблемы с кучей кодировок, а в вин нет кодировок и нет проблем!!!

-- 
С уважением,Любимов А.В.