[mdk-re] [JT]TeX and blanks

[mdk-re] [JT]TeX and blanks

[ROmul`]

Кто-нибудь использует LaTeX для набора бланков? Или это сродни извращению? 
Если да, то не мог бы этот кто-то выслать мне пример какого-нибудь исходника 
бланка на латехе?
-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 11, 2002 at 12:32:17PM +0300, ROmul` wrote:
> Кто-нибудь использует LaTeX для набора бланков? Или это сродни извращению? 
Ну почему.

> Если да, то не мог бы этот кто-то выслать мне пример
> какого-нибудь исходника бланка на латехе?
Кажется, кто-то где-то собирал образцы.  Правда, с меня станется
спутать с OOo :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Anatoly A. Yakushin]

Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Mar 11, 2002 at 12:32:17PM +0300, ROmul` wrote:
> 
>>Кто-нибудь использует LaTeX для набора бланков? Или это сродни извращению? 
>>
> Ну почему.
> 
> 
>>Если да, то не мог бы этот кто-то выслать мне пример
>>какого-нибудь исходника бланка на латехе?
>>
> Кажется, кто-то где-то собирал образцы.  Правда, с меня станется
> спутать с OOo :-(
> 
> 

Собираю я, но под ОО. А под латекс. Может это мысль :)

-- 
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[ROmul`]

On Tuesday 12 March 2002 14:25, you wrote:

> > Кажется, кто-то где-то собирал образцы.  Правда, с меня станется
> > спутать с OOo :-(
> Собираю я, но под ОО. А под латекс. Может это мысль :)
Ага. Насколько я понял этот вопрос все делается легко и непринужденно. 
Сложности могут быть. если пытаться сделать фирменный бланк...графика, и все 
прочее...тяжело отлаживать. Кстати в этом свете есть смысл в LaTeX-IDE (не 
LyX а именно иде с подсветкой синтаксиса, макросами и превью. Для 
продвинутого пользователя этого не надо, так как есть вим, а во для 
обычного...).  В принципе можно было бы и документооборот на LaTex 
делать...хотя чего это я. Какая секретарша или менеджер будет учить латех....

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Vitaly Lipatov]

On 12 March 2002 18:25, ROmul` wrote:
> On Tuesday 12 March 2002 14:25, you wrote:
> > > Кажется, кто-то где-то собирал образцы.  Правда, с меня станется
> > > спутать с OOo :-(
> >
> > Собираю я, но под ОО. А под латекс. Может это мысль :)
>
> Ага. Насколько я понял этот вопрос все делается легко и непринужденно.
> Сложности могут быть. если пытаться сделать фирменный бланк...графика, и
> все прочее...тяжело отлаживать. Кстати в этом свете есть смысл в LaTeX-IDE
> (не LyX а именно иде с подсветкой синтаксиса, макросами и превью. Для
> продвинутого пользователя этого не надо, так как есть вим, а во для
> обычного...).  В принципе можно было бы и документооборот на LaTex
> делать...хотя чего это я. Какая секретарша или менеджер будет учить
> латех....
И всё ж таки не понимаю, зачем учить латех, когда есть LyX...
Весь документооборот, и никакого изучения команд. Достаточно небольшого
исправления в голове и немного представления о том, _что_ пишешь.
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[ROmul`]

On Wednesday 13 March 2002 00:12, you wrote:

> И всё ж таки не понимаю, зачем учить латех, когда есть LyX...
> Весь документооборот, и никакого изучения команд. Достаточно небольшого
> исправления в голове и немного представления о том, _что_ пишешь.
Я наткнулся на то, что некоторые вещи неудобно делать в ликсе. Например смены 
шрифтов. А некоторые настройки принципиально делаются в преамбуле LaTeX , а с 
этим надо разбраться. 

-- 
---
	ROmul,
	    The rubberheart... <-Exit project->
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru	    

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Dmitri Drozdov]

Приветствую всех!

В Срд, 13.03.2002, в 00:12, Vitaly Lipatov написал:

<<<< skipped >>>>

> > В принципе можно было бы и документооборот на LaTex
> > делать...хотя чего это я. Какая секретарша или менеджер будет учить
> > латех....
> И всё ж таки не понимаю, зачем учить латех, когда есть LyX...
> Весь документооборот, и никакого изучения команд. Достаточно небольшого
> исправления в голове и немного представления о том, _что_ пишешь.
> -- 


Инструмент надо пользовать по назначению. (с) мой учитель труда

TeX и, следовательно, все, что создано на его основе, ориентирован на
написание статей, сборников, книг, преимущесвтенно математической и
физической тематики. Даже для медико-биологических статей некоторые вещи
в нем не совсем удобны (могу и ошибаться, но так мне показалось). В нем
мощнейшие срдства создания аппарата книги (оглавлений и указателей) --
искусства, практически утерянного в современном отечественном
книгоиздании. И это _требует_ "многопроходности" при создании документа,
что допустимо при написании статьи, книги, сборника, но неудобно при
подготовке служебной записки или приказа.

Для документооборота, как мне кажется, TeX мало пригоден _в_принципе_
именно из-за отмеченных выше особенностей.

С уважением,
Д.Дроздов

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Dmitri,

On Wed, Mar 13, 2002 at 09:45:36AM +0300, Dmitri Drozdov wrote:
>
> Инструмент надо пользовать по назначению. (с) мой учитель труда
> 
> TeX и, следовательно, все, что создано на его основе, ориентирован на
> написание статей, сборников, книг, преимущесвтенно математической и
> физической тематики. Даже для медико-биологических статей некоторые вещи
> в нем не совсем удобны (могу и ошибаться, но так мне показалось). В нем
> мощнейшие срдства создания аппарата книги (оглавлений и указателей) --
> искусства, практически утерянного в современном отечественном
> книгоиздании. И это _требует_ "многопроходности" при создании документа,
> что допустимо при написании статьи, книги, сборника, но неудобно при
> подготовке служебной записки или приказа.
> 
> Для документооборота, как мне кажется, TeX мало пригоден _в_принципе_
> именно из-за отмеченных выше особенностей.

Вставлю пять копеек, не вполне параллельных теме беседы:

Для документооборота пригодны открытые форматы, основанные на XML,
наподобие DocBook. Эти форматы отличает то, что они формально описаны,
автоматически верифицируются с помощью большого количества валидаторов
XML, могут быть трансформированы в другие форматы опять же с помощью
штатных средств. Семантическая разметка содержимого там отделена от
суетных деталей оформления (умри, Word, умри).

Для приведения к среднему уровню офисного работника не хватает только
WISIWIM-средств редактирования таких форматов.

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
Q:	Why don't lawyers go to the beach?
A:	The cats keep trying to bury them.

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Sergey Sokolov]

Hello Mikhail,

Wednesday, March 13, 2002, 12:16:21 PM, you wrote:

>> 
>> Для документооборота, как мне кажется, TeX мало пригоден _в_принципе_
>> именно из-за отмеченных выше особенностей.
MZ> Для документооборота пригодны открытые форматы, основанные на XML,
MZ> наподобие DocBook. Эти форматы отличает то, что они формально описаны,
MZ> автоматически верифицируются с помощью большого количества валидаторов
MZ> XML, могут быть трансформированы в другие форматы опять же с помощью
MZ> штатных средств. Семантическая разметка содержимого там отделена от
MZ> суетных деталей оформления (умри, Word, умри).

Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате. К
сожалению, весь инструментарий сделан под win. Но! Исходники
конвертера - доступны. Если удастся создать некий редактор, понимающий
формат, сохраняющий в него - вопрос решён. Ясное дело, учитывая
специфику, на настоящий момент формат лишён средств для создания
таблиц и т. д., но XML позволяет всё это решать... :)





-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Sergey,

On Wed, Mar 13, 2002 at 12:35:47PM +0300, Sergey Sokolov wrote:
>
> MZ> Для документооборота пригодны открытые форматы, основанные на XML,
> MZ> наподобие DocBook. Эти форматы отличает то, что они формально описаны,
> MZ> автоматически верифицируются с помощью большого количества валидаторов
> MZ> XML, могут быть трансформированы в другие форматы опять же с помощью
> MZ> штатных средств. Семантическая разметка содержимого там отделена от
> MZ> суетных деталей оформления (умри, Word, умри).
> 
> Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
> имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
> текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате. К
> сожалению, весь инструментарий сделан под win.

Главное, чтобы были DTD либо Schema для этого формата.
Остальное -- техническая проблема ;)

> Но! Исходники
> конвертера - доступны. Если удастся создать некий редактор, понимающий
> формат, сохраняющий в него - вопрос решён. Ясное дело, учитывая
> специфику, на настоящий момент формат лишён средств для создания
> таблиц и т. д., но XML позволяет всё это решать... :)

В этом-то и сила. Плюс: любые расширения можно ввести, дополнив
стандартную DTD либо путём введения своего namespace. Оформить эти
расширения в stylesheets -- и voila :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
When people say nothing, they don't necessarily mean nothing.

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Dmitri Drozdov]

Приветствую еще раз!

В Срд, 13.03.2002, в 13:16, Mikhail Zabaluev написал:
> > MZ> Для документооборота пригодны открытые форматы, основанные на XML,
> > MZ> наподобие DocBook. Эти форматы отличает то, что они формально описаны,
> > MZ> автоматически верифицируются с помощью большого количества валидаторов
> > MZ> XML, могут быть трансформированы в другие форматы опять же с помощью
> > MZ> штатных средств. Семантическая разметка содержимого там отделена от
> > MZ> суетных деталей оформления (умри, Word, умри).
> > 
> > Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
> > имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
> > текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате. К
> > сожалению, весь инструментарий сделан под win.
> 
> Главное, чтобы были DTD либо Schema для этого формата.
> Остальное -- техническая проблема ;)
> 
> > Но! Исходники
> > конвертера - доступны. Если удастся создать некий редактор, понимающий
> > формат, сохраняющий в него - вопрос решён. Ясное дело, учитывая
> > специфику, на настоящий момент формат лишён средств для создания
> > таблиц и т. д., но XML позволяет всё это решать... :)
> 
> В этом-то и сила. Плюс: любые расширения можно ввести, дополнив
> стандартную DTD либо путём введения своего namespace. Оформить эти
> расширения в stylesheets -- и voila :)



Есть еще одна проблема, лежащая за пределами формата хранения документа
-- квалификация (точнее привычка) пользователей. Как правило,
пользователи, имеющие дело с "продуктами документооборота", не готовы
понять разницу между логическим и физическим форматированием документа.
Для них, десяток раз нажать на Enter гораздо проще, чем выставить
увеличенный разрыв между абзацами. К сожалению, шаблонов (это можно
назвать и другими именами) на все случаи не напасешься, и любимая
секретарша будет жать на Enter, чтобы перенести абзац перед подписью на
следующий лист или будет делать еще что-то в этом духе. Именно поэтому,
как мне кажется, для офисного документооборота редакторы логической
разметки текста не получают распространения.

Дмитрий.

[mdk-re] Re: [JT] TeX and blanks

[Vyt]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1339 bytes --]

On 13 Mar 2002 15:47:02 +0300
Dmitri Drozdov <ddv@telemed.ru> wrote:

<skipped>

> Есть еще одна проблема, лежащая за пределами формата хранения документа
> -- квалификация (точнее привычка) пользователей. Как правило,
> пользователи, имеющие дело с "продуктами документооборота", не готовы
> понять разницу между логическим и физическим форматированием документа.
> Для них, десяток раз нажать на Enter гораздо проще, чем выставить
> увеличенный разрыв между абзацами. К сожалению, шаблонов (это можно
> назвать и другими именами) на все случаи не напасешься, и любимая
> секретарша будет жать на Enter, чтобы перенести абзац перед подписью на
> следующий лист или будет делать еще что-то в этом духе. Именно поэтому,
> как мне кажется, для офисного документооборота редакторы логической
> разметки текста не получают распространения.

Думаю, получат. Есть еще промежуточная категория - та же
секретарша, порядком уставшая от глюков ворда и нажимания enter -
она бы и рада попробовать docbook/xml, как она постепенно учится
bat'у вместо outlook'а, но вручную писать действительно запарно
(я, например, еще не разобрался), а удобных пользователю
редакторов нет. Даже под винды.

Еще довод - с ростом объемов документов буду готовы на что
угодно, лишь бы работало.

<skipped>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Maksim Otstavnov]

Hello Sergey,

Wednesday, March 13, 2002, 12:35:47 PM, you wrote:

SS> Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
SS> имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
SS> текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате.

А ссылочку можно?

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Alexandre Prokoudine]

On 13 Mar 2002 15:47:02 +0300
Dmitri Drozdov <ddv@telemed.ru> wrote:

<skip>

> Есть еще одна проблема, лежащая за пределами формата хранения
> документа-- квалификация (точнее привычка) пользователей. Как правило,
> пользователи, имеющие дело с "продуктами документооборота", не готовы
> понять разницу между логическим и физическим форматированием
> документа. Для них, десяток раз нажать на Enter гораздо проще, чем
> выставить увеличенный разрыв между абзацами. К сожалению, шаблонов
> (это можно назвать и другими именами) на все случаи не напасешься, и
> любимая секретарша будет жать на Enter, чтобы перенести абзац перед
> подписью на следующий лист или будет делать еще что-то в этом духе.
> Именно поэтому, как мне кажется, для офисного документооборота
> редакторы логической разметки текста не получают распространения.

Именно поэтому людей надо правильно учить. в первую очередь.

--
А.П.

Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Maksim Otstavnov]

Hello Dmitri,

Wednesday, March 13, 2002, 3:47:02 PM, you wrote:

DD> Есть еще одна проблема, лежащая за пределами формата хранения
DD> документа -- квалификация (точнее привычка) пользователей. Как
DD> правило, пользователи, имеющие дело с "продуктами
DD> документооборота", не готовы понять разницу между логическим и
DD> физическим форматированием документа. Для них, десяток раз нажать
DD> на Enter гораздо проще, чем выставить увеличенный разрыв между
DD> абзацами. К сожалению, шаблонов (это можно назвать и другими
DD> именами) на все случаи не напасешься, и любимая секретарша будет
DD> жать на Enter, чтобы перенести абзац перед подписью на следующий
DD> лист или будет делать еще что-то в этом духе.

...И именно поэтому -- чтоб не жала -- в любом клиенте,
ориентированном на документооборот, крайне желательно иметь
возможность наложить административно органичения на действия
пользователя.

А шаблонов нужно весьма немного.

-- 
-- Maksim

Re: [mdk-re] Re: [JT] TeX and blanks

[ROmul]

Мира тебе,Vyt,


V> она бы и рада попробовать docbook/xml, как она постепенно учится
V> bat'у вместо outlook'а, но вручную писать действительно запарно
V> (я, например, еще не разобрался), а удобных пользователю
V> редакторов нет. Даже под винды.
Воистину нужен TeX IDE. И не в виде ликса, чтобы код не скрывал. Это
должно выглядеть наподобие html editors с превью. Список тэгов по
правой мышке и все прочее..

V> Еще довод - с ростом объемов документов буду готовы на что
V> угодно, лишь бы работало.
Да...И лишь бы красиво выглядело. TeX реально красиво выглядит.



---
        ROmul,
                The rubberheart... 
HOMEPAGE: http://exit.webzone.ru

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Vitaly Lipatov]

On 13 March 2002 03:19, ROmul` wrote:
> On Wednesday 13 March 2002 00:12, you wrote:
> > И всё ж таки не понимаю, зачем учить латех, когда есть LyX...
> > Весь документооборот, и никакого изучения команд. Достаточно небольшого
> > исправления в голове и немного представления о том, _что_ пишешь.
>
> Я наткнулся на то, что некоторые вещи неудобно делать в ликсе. Например
> смены шрифтов. А некоторые настройки принципиально делаются в преамбуле
Что-то я сомневаюсь в действительной необходимости частой смены шрифтов.
А команды типа Alt-C P, Alt-C S, Alt-C R позволяют указать
Рубленый, машинописный и романский шрифт соответственно.
> LaTeX , а с этим надо разбраться.
И всё же настройки делаются в преамбуле, а работать можно и в LyX.
Особенно если учесть, что в нем можно и docbook писать.
-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: Re[2]: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Vitaly Lipatov]

On 13 March 2002 17:39, Maksim Otstavnov wrote:
> DD> физическим форматированием документа. Для них, десяток раз нажать
> DD> на Enter гораздо проще, чем выставить увеличенный разрыв между
> DD> абзацами. К сожалению, шаблонов (это можно назвать и другими
> DD> именами) на все случаи не напасешься, и любимая секретарша будет
> DD> жать на Enter, чтобы перенести абзац перед подписью на следующий
> DD> лист или будет делать еще что-то в этом духе.
>
> ...И именно поэтому -- чтоб не жала -- в любом клиенте,
> ориентированном на документооборот, крайне желательно иметь
> возможность наложить административно органичения на действия
> пользователя.
Как это делает LyX :)
>
> А шаблонов нужно весьма немного.
Да, и мы пытаемся убедить в этом коллектив нашей лаборатории,
и применить в жизни логическую разметку для писем и служебных записок.
Поскольку готовых классов не нашел (не искал?), создаём свои.
Но дело движется.

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Vitaly Lipatov]

On 13 March 2002 09:45, Dmitri Drozdov wrote:

> Инструмент надо пользовать по назначению. (с) мой учитель труда
> 
> TeX и, следовательно, все, что создано на его основе, ориентирован на
> написание статей, сборников, книг, преимущественно математической и
> физической тематики. Даже для медико-биологических статей некоторые вещи
> в нем не совсем удобны (могу и ошибаться, но так мне показалось). В нем
> мощнейшие срдства создания аппарата книги (оглавлений и указателей) --
> искусства, практически утерянного в современном отечественном
> книгоиздании. И это _требует_ "многопроходности" при создании документа,
> что допустимо при написании статьи, книги, сборника, но неудобно при
> подготовке служебной записки или приказа.
> 
> Для документооборота, как мне кажется, TeX мало пригоден _в_принципе_
> именно из-за отмеченных выше особенностей.
На мой взгляд, вы не отметили ни одной особенности, кроме многопроходности, 
которая никак не заметна при подготовке служебной записки. А LyX,
например, сам заботится о нужном количестве проходов.

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 14 Mar 2002 00:57:15 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

<skip>
> И всё же настройки делаются в преамбуле, а работать можно и в LyX.
> Особенно если учесть, что в нем можно и docbook писать.

Извините ... торможу на ночь глядя ... Где об этом почитать бы? 
Неужели можно в LyX открыть docbook и взвизгово этот документ править?

--
А.П.

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Mikhail Zabaluev]

Hello Maksim,

On Wed, Mar 13, 2002 at 05:39:02PM +0300, Maksim Otstavnov wrote:
>
> DD> Есть еще одна проблема, лежащая за пределами формата хранения
> DD> документа -- квалификация (точнее привычка) пользователей. Как
> DD> правило, пользователи, имеющие дело с "продуктами
> DD> документооборота", не готовы понять разницу между логическим и
> DD> физическим форматированием документа. Для них, десяток раз нажать
> DD> на Enter гораздо проще, чем выставить увеличенный разрыв между
> DD> абзацами. К сожалению, шаблонов (это можно назвать и другими
> DD> именами) на все случаи не напасешься, и любимая секретарша будет
> DD> жать на Enter, чтобы перенести абзац перед подписью на следующий
> DD> лист или будет делать еще что-то в этом духе.
> 
> ...И именно поэтому -- чтоб не жала -- в любом клиенте,
> ориентированном на документооборот, крайне желательно иметь
> возможность наложить административно органичения на действия
> пользователя.

Точно так же я бы отменил в IDE и программистских редакторах
команды Copy и Paste. А Cut переименовал бы в "лезвие Оккама" :)

-- 
Stay tuned,
  MhZ                                     JID: mookid@jabber.org
___________
lisp, v.:
	To call a spade a thpade.

Re: [mdk-re] Re: [JT] TeX and blanks

[Любимов А.В.]

On Wed, 13 Mar 2002 22:29:05 +0300
"ROmul" <romul.home@mtu-net.ru> wrote:

> Мира тебе,Vyt,
> 
> 
> V> она бы и рада попробовать docbook/xml, как она постепенно учится
> V> bat'у вместо outlook'а, но вручную писать действительно запарно
> V> (я, например, еще не разобрался), а удобных пользователю
> V> редакторов нет. Даже под винды.
> Воистину нужен TeX IDE. И не в виде ликса, чтобы код не скрывал. Это
> должно выглядеть наподобие html editors с превью. Список тэгов по
> правой мышке и все прочее..
есть отличная штука texmacs
визуальный редактор с возможностями работы сразу в трех режимах.
исходник, визуально и превьюв.
но тормозит...

> 
> V> Еще довод - с ростом объемов документов буду готовы на что
> V> угодно, лишь бы работало.
> Да...И лишь бы красиво выглядело. TeX реально красиво выглядит.
когда выстроишь свою таблицу стилей и всего такого.
очень жесткий все таки путь.


-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Maksim Otstavnov]

Hello Mikhail,

Thursday, March 14, 2002, 2:28:48 AM, you wrote:

>> ...И именно поэтому -- чтоб не жала -- в любом клиенте,
>> ориентированном на документооборот, крайне желательно иметь
>> возможность наложить административно органичения на действия
>> пользователя.

MZ> Точно так же я бы отменил в IDE и программистских редакторах
MZ> команды Copy и Paste. А Cut переименовал бы

Команды вырезки, копирования и вставки появились именно в
программистских редакторах. Конкретно -- в vi (когда он был еще
режимом в ...(где?)) и TECO/Emacs. Тогда других редакторов не было :)

-- 
-- Maksim

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Anatoly A. Yakushin]

Sergey Sokolov wrote:

> Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
> имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
> текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате. К
> сожалению, весь инструментарий сделан под win. Но! Исходники
> конвертера - доступны. Если удастся создать некий редактор, понимающий
> формат, сохраняющий в него - вопрос решён. Ясное дело, учитывая
> специфику, на настоящий момент формат лишён средств для создания
> таблиц и т. д., но XML позволяет всё это решать... :)

А к OpenOffice все это прикрутить. :)


-- 
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Anatoly A. Yakushin]

> А ссылочку можно?

По моему, это здесь

http://www.gribuser.ru/xml/fictionbook/



-- 
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Sergey Sokolov]

Hello Anatoly,

Thursday, March 14, 2002, 10:06:30 AM, you wrote:

AAY> Sergey Sokolov wrote:

>> Абсолютно верно. На данный момент в Росси создан формат FictionBook,
>> имеющий все необходимые инструменты для форматирования книжного
>> текста в XML, собраны довольно большие библиотеки в этом формате. К
>> сожалению, весь инструментарий сделан под win. Но! Исходники
>> конвертера - доступны. Если удастся создать некий редактор, понимающий
>> формат, сохраняющий в него - вопрос решён. Ясное дело, учитывая
>> специфику, на настоящий момент формат лишён средств для создания
>> таблиц и т. д., но XML позволяет всё это решать... :)

AAY> А к OpenOffice все это прикрутить. :)


Я не совсем уверен, что те, кто программировал утилиты, работают с
Linux и им будет это интересно.


-- 
Best regards,
 Sergey                            mailto:renar@inbox.ru

[mdk-re] Re: [JT]TeX and blanks

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 14, 2002 at 01:22:52AM +0300, Alexandre Prokoudine wrote:
> > Особенно если учесть, что в нем можно и docbook писать.
> Неужели можно в LyX открыть docbook и взвизгово этот документ править?
Layout->Document->SGML.  Вот только с русским траблы --
кракозябры в PS :(  Поиск увел в недра sgml-tools AFAIK, которые
нуждались в utf-8 для корректной работы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Опять про TeX

[A. Mamonov]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, какую преамбулу написать,
чтобы правильно получился автореферат для диссертации?
Имеется в виду расположение листов в книжке: - первый 
с последним на одном листе А4, второй с предпоследним
и так далее...

Заранее спасибо.

МАмонов.

Re: [mdk-re] Опять про TeX

[Vyacheslav Sokolov]

A. Mamonov wrote:

>Подскажите, пожалуйста, какую преамбулу написать,
>чтобы правильно получился автореферат для диссертации?
>Имеется в виду расположение листов в книжке: - первый 
>с последним на одном листе А4, второй с предпоследним
>
Написать без всякой специальной преамбулы, сделать postscript-файл,
использовать psbook
В.Соколов

Re: [mdk-re] Опять про TeX

[Yura Zotov]

On Thu, Mar 14, 2002 at 02:42:28PM +0300, Vyacheslav Sokolov wrote:
> A. Mamonov wrote:
> 
> >Подскажите, пожалуйста, какую преамбулу написать,
> >чтобы правильно получился автореферат для диссертации?
> >Имеется в виду расположение листов в книжке: - первый 
> >с последним на одном листе А4, второй с предпоследним
> >
> Написать без всякой специальной преамбулы, сделать postscript-файл,
> использовать psbook
> В.Соколов
 
Вот цитата из моего "архива"

**************************************************

On Tue, 3 Jul 2001, Pavel Marakhovsky wrote:

>
> Есть TeXовский файл. Что нужно сделать что бы на выходе
> получилась
> книжка? (на А4 два листа А5).

Я делаю так (сразу оговорюсь, что по принципиальным соображениям
компилирую в PS, поэтому рецепт приведен для PS):

Вариант 1.

psbook infile.ps | psnup -2 > outfile.ps

Получается такая книжка, что все листы после перегиба
вкладываются друг в
друга. Требуется обрезка или резать каждый лист посередине.
Как бы вид "с торца книжки": первый лист--<<<<--последний лист.


Вариант 2.

pstops '4:3L@.7(21cm,0)+0L@.7(21cm,14.85cm),
1L@.7(21cm,0)+2L@.7(21cm,14.85cm)' infile.ps outfile.ps

На самом деле это одна строка. Тут книжка собирается так: каждый
отпечатанный лист сначала сгибаем, потом кладем сверху
предыдущего.

- --
Best regards,

****************************************************

--
Юрий А. Зотов

Re: [mdk-re] Опять про TeX

[A. Mamonov]

> > Есть TeXовский файл. Что нужно сделать что бы на выходе
> > получилась
> > книжка? (на А4 два листа А5).
> 
> Я делаю так (сразу оговорюсь, что по принципиальным соображениям
> компилирую в PS, поэтому рецепт приведен для PS):
> 
> Вариант 1.
> 
> psbook infile.ps | psnup -2 > outfile.ps
> 
> Получается такая книжка, что все листы после перегиба
> вкладываются друг в
> друга. Требуется обрезка или резать каждый лист посередине.
> Как бы вид "с торца книжки": первый лист--<<<<--последний лист.
> 
> 
> Вариант 2.
> 
> pstops '4:3L@.7(21cm,0)+0L@.7(21cm,14.85cm),
> 1L@.7(21cm,0)+2L@.7(21cm,14.85cm)' infile.ps outfile.ps
> 
> На самом деле это одна строка. Тут книжка собирается так: каждый
> отпечатанный лист сначала сгибаем, потом кладем сверху
> предыдущего.

Огромное Спасибо! Все классно получилось.
Примечательно, что LaTeX мы с женой (это она взялась диссертацию
защищать) начали изучать с Вашей книжки "Информатика".

МАмонов.

Re: [mdk-re] [JT] Опять про TeX

[Yura Zotov]

On Fri, Mar 15, 2002 at 08:40:24PM +0800, A. Mamonov wrote:
> > > Есть TeXовский файл. Что нужно сделать что бы на выходе
> > > получилась
> > > книжка? (на А4 два листа А5).
> > 
> > Я делаю так (сразу оговорюсь, что по принципиальным соображениям
> > компилирую в PS, поэтому рецепт приведен для PS):
> > 
> > Вариант 1.
> > 
> > psbook infile.ps | psnup -2 > outfile.ps
> > 
> > Получается такая книжка, что все листы после перегиба
> > вкладываются друг в
> > друга. Требуется обрезка или резать каждый лист посередине.
> > Как бы вид "с торца книжки": первый лист--<<<<--последний лист.
> > 
> > 
> > Вариант 2.
> > 
> > pstops '4:3L@.7(21cm,0)+0L@.7(21cm,14.85cm),
> > 1L@.7(21cm,0)+2L@.7(21cm,14.85cm)' infile.ps outfile.ps
> > 
> > На самом деле это одна строка. Тут книжка собирается так: каждый
> > отпечатанный лист сначала сгибаем, потом кладем сверху
> > предыдущего.
> 
> Огромное Спасибо! Все классно получилось.
> Примечательно, что LaTeX мы с женой (это она взялась диссертацию
> защищать) начали изучать с Вашей книжки "Информатика".
> 

Хм... Нетривиальный выбор...

--
Юрий А. Зотов