[mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --]

On Wed, Mar 06, 2002 at 07:47:51PM +0200, Mix Vlad wrote:
> > бухгалтершу, например, расскажешь? ;-)
> мы пока прикрыли идею с кипером - слишком много времени надо на
> его адаптацию.
Кста, общался сегодня с Леней Кантером <leon@blackcatlinux.com> 
-- он говорит, что есть такая Hansa, оно немецкое, но уже 
адаптированное к нашим и российским реалиям.  Стоит сравнибельно
с 1С (чуть больше лицензий за эти же деньги), ТТХ -- сравнимые.

Общались очень сжато, поэтому пока больше не скажу -- дергайте
его сами.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 232 bytes --]

Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin wrote:

>On Wed, Mar 06, 2002 at 07:47:51PM +0200, Mix Vlad wrote:
>
>>>бухгалтершу, например, расскажешь? ;-)
>>>
>>мы пока прикрыли идею с кипером - слишком много времени надо на
>>его адаптацию.
>>
>Кста, общался сегодня с Леней Кантером <leon@blackcatlinux.com> 
>-- он говорит, что есть такая Hansa, оно немецкое,
>
Латышское.
http://www.hansa.lv/rus/products.html

> но уже 
>адаптированное к нашим и российским реалиям.  Стоит сравнибельно
>с 1С (чуть больше лицензий за эти же деньги), ТТХ -- сравнимые.
>
Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
иностранной системе.
У меня другой вопрос: кто-нибудь пробовал работать с 1C под Wine? 
Кто-нибудь пробовал линуксовый HASP-драйвер (знаю, что только локальный, 
но хот локально)?
Rgrds, AEN

Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Любимов А.В.]

> Латышское.
> http://www.hansa.lv/rus/products.html

уж больно сайт куцый.
и с учетом того, что бинарники постоянно не стыкуются с текущей системой, я просто в панике.
единственная мысль - предлагать кооперацию этого продукта с тем же альтлинуксом. 

> Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
> иностранной системе.

кем не сертифицированной?
я здесь настаивать не буду, но ни разу не слышал от бухов слов "сертификация программы".
они просто работают, на чем умеют.

> У меня другой вопрос: кто-нибудь пробовал работать с 1C под Wine? 
что то на это счет сомнения есть.
не знаю ни одной проги, которая работала бы под вайном _безупречно_
уж лучше поставить терминал сервер и гонять ее там. или wmware/win4lin на худой конец.


-- 
С уважением,Любимов А.В.

Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Aleksey Novodvorsky]

Любимов А.В. wrote:

>>Латышское.
>>http://www.hansa.lv/rus/products.html
>>
>
>уж больно сайт куцый.
>и с учетом того, что бинарники постоянно не стыкуются с текущей системой, я просто в панике.
>единственная мысль - предлагать кооперацию этого продукта с тем же альтлинуксом. 
>
>>Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
>>иностранной системе.
>>
>
>кем не сертифицированной?
>я здесь настаивать не буду, но ни разу не слышал от бухов слов "сертификация программы".
>они просто работают, на чем умеют.
>
Все серьезные фирмы, производящие бухгалтерии, имеют тот или иной 
контакт с ЦБ и Минфином.
Проблема бухгалтерии малых и средних предприятий  для Linux -- проблема 
яйца и курицы: пока мало Linux, нет бухгалтерии и наоборот. Расшить ее 
можно было бы заказной работой и здесь даже есть варианты, но инвестора 
найти не просто.

>
>
>>У меня другой вопрос: кто-нибудь пробовал работать с 1C под Wine? 
>>
>что то на это счет сомнения есть.
>не знаю ни одной проги, которая работала бы под вайном _безупречно_
>
Конкретную программу можно заставить работать под Wine довольно 
стабильно, хоть это и требует времени.

>
>уж лучше поставить терминал сервер и гонять ее там. или wmware/win4lin на худой конец.
>
Последнее требует лицензии на Win.

Rgrds, AEN

>
>
>

[mdk-re] Re: Бухгалтерия

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 07, 2002 at 01:55:05AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>Латышское.
> >>http://www.hansa.lv/rus/products.html

> >>Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
> >>иностранной системе.
> >кем не сертифицированной?
> >я здесь настаивать не буду, но ни разу не слышал от бухов слов 
> >"сертификация программы".
> >они просто работают, на чем умеют.
> Все серьезные фирмы, производящие бухгалтерии, имеют тот или иной 
> контакт с ЦБ и Минфином.
> Проблема бухгалтерии малых и средних предприятий  для Linux -- проблема 
> яйца и курицы: пока мало Linux, нет бухгалтерии и наоборот. Расшить ее 
> можно было бы заказной работой и здесь даже есть варианты, но инвестора 
> найти не просто.
Есть другой вариант -- предприятия, которые доверяют
обслуживающим их людям и могут быть "кошкой".  Порой даже платно.
Это не теория -- примерно на этом мы надеемся вытащить/перетащить
х-бы один продукт на уровень good enough.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

[mdk-re] Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 07 Mar 2002 01:55:05 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Любимов А.В. wrote:
> 
> >>Латышское.
> >>http://www.hansa.lv/rus/products.html
> >>
> >
> >уж больно сайт куцый.
> >и с учетом того, что бинарники постоянно не стыкуются с текущей системой, я просто в панике.
> >единственная мысль - предлагать кооперацию этого продукта с тем же альтлинуксом. 

Вероятно ли это? В Прибалтике, насколько мне известно, большинство сидит
на SUSE. Дистрибутив ALT Linux там если и появится, то вместе с
чьим-нибудь ноутбуком и ненедолго. К тому же, не мне рассказывать Вам об
отношении ко всему русскому. Впрочем, искренне надеюсь, что повсеместный
шовинизм разработчиков Hansa не коснулся. Факты же таковы, что контакты
с Hansa выгодны пока только отечественным линуксоидам.


> >
> >>Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
> >>иностранной системе.
> >>
> >
> >кем не сертифицированной?
> >я здесь настаивать не буду, но ни разу не слышал от бухов слов "сертификация программы".
> >они просто работают, на чем умеют.
> >
> Все серьезные фирмы, производящие бухгалтерии, имеют тот или иной 
> контакт с ЦБ и Минфином.

Действительно, конечного пользователя сертификация интересует мало. Но
для продвижения продукта на рынок она принципиально необходима. Если 1С
считает этот рынок бесперспективным, то в их праве очнуться тогда, когда
бухгалтерия в Linux станет реальностью, на которой можно заработать.


> Проблема бухгалтерии малых и средних предприятий  для Linux -- проблема 
> яйца и курицы: пока мало Linux, нет бухгалтерии и наоборот. Расшить ее 
> можно было бы заказной работой и здесь даже есть варианты, но инвестора 
> найти не просто.

Полностью согласен.

<skip>

> Конкретную программу можно заставить работать под Wine довольно 
> стабильно, хоть это и требует времени.

Lindows тому пример.

> 
> >
> >уж лучше поставить терминал сервер и гонять ее там. или wmware/win4lin на худой конец.
> >
> Последнее требует лицензии на Win.

А также на vmware и win4lin, каждая из которых стоит в два-три раза больше пакета 1C.

Мне интересен другой факт. Существуют 2 бухгалтерии под Линукс, обе из
которых разработы и реально испольуются в странах, которые меньше России
по всем показателям. Неужели там есть реальная тенденция к появлению
рынка Linux? В таком случае что это: историческая проблема
неорганизованности внутри большой страны, или просто случайность?

Ой, неспроста ...

И это при том, что судя хотя бы по CVS GNOME и KDE, Linux в Прибалтике
локализован слабо. Все в консоли сидят? =)

-- 
А.П.

[mdk-re] Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Alexandre Prokoudine]

On Thu, 07 Mar 2002 01:55:05 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@logic.ru> wrote:

> Любимов А.В. wrote:
> 
> >>Латышское.
> >>http://www.hansa.lv/rus/products.html
> >>
> >
> >уж больно сайт куцый.
> >и с учетом того, что бинарники постоянно не стыкуются с текущей системой, я просто в панике.
> >единственная мысль - предлагать кооперацию этого продукта с тем же альтлинуксом. 

Вероятно ли это? В Прибалтике, насколько мне известно, большинство сидит
на SUSE. Дистрибутив ALT Linux там если и появится, то вместе с
чьим-нибудь ноутбуком и ненедолго. К тому же, не мне рассказывать Вам об
отношении ко всему русскому. Впрочем, искренне надеюсь, что повсеместный
шовинизм разработчиков Hansa не коснулся. Факты же таковы, что контакты
с Hansa выгодны пока только отечественным линуксоидам.


> >
> >>Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
> >>иностранной системе.
> >>
> >
> >кем не сертифицированной?
> >я здесь настаивать не буду, но ни разу не слышал от бухов слов "сертификация программы".
> >они просто работают, на чем умеют.
> >
> Все серьезные фирмы, производящие бухгалтерии, имеют тот или иной 
> контакт с ЦБ и Минфином.

Действительно, конечного пользователя сертификация интересует мало. Но
для продвижения продукта на рынок она принципиально необходима. Если 1С
считает этот рынок бесперспективным, то в их праве очнуться тогда, когда
бухгалтерия в Linux станет реальностью, на которой можно заработать.


> Проблема бухгалтерии малых и средних предприятий  для Linux -- проблема 
> яйца и курицы: пока мало Linux, нет бухгалтерии и наоборот. Расшить ее 
> можно было бы заказной работой и здесь даже есть варианты, но инвестора 
> найти не просто.

Полностью согласен.

<skip>

> Конкретную программу можно заставить работать под Wine довольно 
> стабильно, хоть это и требует времени.

Lindows тому пример.

> 
> >
> >уж лучше поставить терминал сервер и гонять ее там. или wmware/win4lin на худой конец.
> >
> Последнее требует лицензии на Win.

А также на vmware и win4lin, каждая из которых стоит в два-три раза больше пакета 1C.

Мне интересен другой факт. Существуют 2 бухгалтерии под Линукс, обе из
которых разработы и реально испольуются в странах, которые меньше России
по всем показателям. Неужели там есть реальная тенденция к появлению
рынка Linux? В таком случае что это: историческая проблема
неорганизованности внутри большой страны, или просто случайность?

Ой, неспроста ...

И это при том, что судя хотя бы по CVS GNOME и KDE, Linux в Прибалтике
локализован слабо. Все в консоли сидят? =)

-- 
А.П.

[mdk-re] Re: Бухгалтерия (was: wiki)

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 07, 2002 at 12:59:37AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >-- он говорит, что есть такая Hansa, оно немецкое,
> Латышское.
> http://www.hansa.lv/rus/products.html
О.  Спасибо.

> >адаптированное к нашим и российским реалиям.  Стоит сравнибельно
> >с 1С (чуть больше лицензий за эти же деньги), ТТХ -- сравнимые.
> Я не уверен, что бухгалтеры рискнут работать на несертифицированной 
> иностранной системе.
А что, 1С сертифицированная?  Ой не уверен.
Да и "фарш" там все равно настолько разнообразен и
индивидуален...

> У меня другой вопрос: кто-нибудь пробовал работать с 1C под Wine? 
Пробовали -- практически полный швах.  Равно как и не-MS SQL.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ http://visa.chem.univ.kiev.ua/~mike/

Re: [mdk-re] Бухгалтерия (was: wiki)

[Vitaly Lipatov]

On 7 March 2002 00:59, Aleksey Novodvorsky wrote:
> У меня другой вопрос: кто-нибудь пробовал работать с 1C под Wine?
Я пробовал. Для меня это одна из важных сфер деятельности, поэтому очень
актуально. 1C 7.7 локальная использует ключ, к которому обращается через
.vxd драйвер. И она бы запускалась, если бы я понял, как этот vxd-драйвер
прикрутить к wine.

> Кто-нибудь пробовал линуксовый HASP-драйвер (знаю, что только локальный,
> но хот локально)?
А как он будет работать, если для обращения к HASP 1cv77 вызвает его API,
из VXD-драйвера...
> Rgrds, AEN
>
А 1C 7.0 запускал (у меня она работала не через HASP), в основном работала,
некоторые проблемы с отображением диалогов, но мелкие.

-- 
Lav
Виталий Липатов
ФГУП "ЦНИИ Судовой Электротехники и Технологии", Санкт-Петербург
GNU! Linux! LaTeX! LyX!

[mdk-re] Re: Бухгалтерия (was: wiki)

[Konstantin Lepikhov]

Hi Aleksey!

Thursday 07, at 12:59:37 AM you wrote:

> Michael Shigorin wrote:
> 
> >On Wed, Mar 06, 2002 at 07:47:51PM +0200, Mix Vlad wrote:
> >
> >>>бухгалтершу, например, расскажешь? ;-)
> >>>
> >>мы пока прикрыли идею с кипером - слишком много времени надо на
> >>его адаптацию.
> >>
> >Кста, общался сегодня с Леней Кантером <leon@blackcatlinux.com> 
> >-- он говорит, что есть такая Hansa, оно немецкое,
> >
> Латышское.
> http://www.hansa.lv/rus/products.html
> 
Как говорили ихние представители на SofTool'е, Linux версия у них как-бы
для галочки, а вот виндовс - это да, регулярно развивается и
поддерживается. Причем на вопросах о характеристиках Linux-версии они
сильно плавали и постоянно предлагали поговорить со "специалистом",
который постоянно куда-то убегал 8-) 

-- 
with best regards,			ICQ: 109916175
Konstantin Lepikhov			mailto:lakostis@pisem.net

Motto: Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside!