From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: From: Alexandre Prokoudine X-Mailer: The Bat! (v1.53d) UNREG / CD5BF9353B3B7091 X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <23331346.20020307142727@tamb.ru> To: mandrake-russian@altlinux.ru Cc: uliana@comprice.ru In-Reply-To: <1287085149.20020307021041@pochtamt.ru> References: <3130309494.20020306231225@pochtamt.ru> <3C869CA3.7060509@logic.ru> <1287085149.20020307021041@pochtamt.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [mdk-re] =?koi8-r?B?UmU6IFttZGstcmVdIFJlWzJdOiBbbWRrLXJlXSBLREUgyczJIEdub21l?= Sender: mandrake-russian-admin@altlinux.ru Errors-To: mandrake-russian-admin@altlinux.ru X-BeenThere: mandrake-russian@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0 Precedence: bulk Reply-To: mandrake-russian@altlinux.ru List-Help: List-Post: List-Subscribe: , List-Id: Linux-Mandrake RE / ALT Linux discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: Date: Thu Mar 7 14:21:06 2002 X-Original-Date: Thu, 7 Mar 2002 14:27:27 +0300 Message-ID: <20020307142106.GfayhDlnZ57jVqj9jwCP-SlIUVnp_FNFNyuqHb-Kh1c@z> Archived-At: List-Archive: List-Post: On Thu, 7 Mar 2002 02:10:41 +0300 Kurt wrote: > Доброго дня, Aleksey! > > Aleksey> Чередуйте их :-) > Aleksey> По моим наблюдениям, все рано или поздно приходят к icewm, реже -- к > Aleksey> BlackBox, WM или FVWM. > > А почему? Объясняю на своём примере. =) Сейчас у меня 200MMX, 64 RAM и 8Mb-видеокарточка Когда-то у меня был Mandrake 7.0 RE. Там по умолчанию стоял KDE 1.с-чем-то. Я с ним прикалывался месяц или два. А потом ушёл на GNOME 1.2.с-чем-то. Ушёл из-за апплетов, возможности которых и сейчас в KDE, ИМХО, весьма "так себе". Потом надоели тормоза, и я попробовал уйти на BlackBox. Но он там был совсем слабенький, если не сказать больше. Пришлось уйти на IceWM, который ещё не так нравился, но зато был быстрым и имел тулбар, без которого в BlackBox тоскливо. В нём я работал довольно долго. Потом у меня появился ещё один дистриб - ASPLinux 7.1. Там я недели две игрался с KDE 2.1 (понравились кое-какие фишки), а потом снова ушёл в GNOME - по тем же причинам плюс разница в скорости работы. Недели две я работал с GNOME 1.4 (там тоже много хорошего появилось, хотя при каждом выходе из консоли и сыпались ошибки gtk), а потом уехал почти на три месяца, и если работал, то только под Win98, да ещё non-cyrillic =) Неисповедимы пути твои, Господи =) Потом я вернулся, прочитал все ньюсы, возобновил подписку на mdk-re и узнал про Junior'ы , сидя всё ещё под GNOME 1.4. Через какое-то время у меня появился Junior 1.1 (ещё раз спасибо тому, кто это тоже читает =))), в котором был более вкусный, но и более медленный KDE 2.2, практически такой же GNOME 1.4.0.1, но без gtk+-багов (это не название пакета =) и более интересный icewm. Тогда же я оценил возможности Sisyphus по количеству интересного и необходимого софта - в частности, новых версий десктопов. Главным в новом GNOME уровня J 1.1 было наличие Nautilus, который очень хотелось посмотреть. Он, как и описывалось другими, был достаточно медленным, поэтому я его ускорял при помощи отшивания лишних опций в настройке. Это его ускорило, но превратило в абсолютно неинтересную игрушку, поскольку главный "прикол" Нау - это именно фичнутость. К тому же, меня начала доставать неотключаемая и очень неудачно реализованная фича автомонтирования CD. Какое-то время я измудрялся, совмещая IceWM + Nautilus (картина из разряда "детям до 16-ти ..." =)), а затем просто перешёл на связку IceWM + emelfm/mc. Emelfm, если Вы ещё не обратили на него внимание, делает именно то, что мне надо - доступ к файлам разных типов при помощи настраиваемого числа программ (к слову, в Win это появилось только в 2000/Милленниуме), быстрое архивирование файлов/папок, своя консоль и командная строка, ну и прочие радости. К тому же невероятно быстр. В настоящий момент я сижу на icewm-1.0.9-alt9 и очень этим доволен. В этот конкретный релиз включили офигительное количество красивых тем, часть которых раньше лежала у меня в ~/.icewm/themes (в настоящий момент у меня Aqua). Периодически я переключаюсь в GNOME, когда работа не требует загрузки ресурсоёмких приложений - например, нужно покопаться в сетке, пообщаться с шефом по ICQ (GNOMEICU умеет сидеть в панели, хотя мне больше по душе gaim, и есть планы перейти на gabber), ну и так - вспомнить о крутых фичах. В остальном, IceWM + EmelFM + LyX + Gnumeric + Galeon делают свою работу в рамках внутреннего документоборота, а IceWm + EmelFM + OpenOffice.org 641C + Galeon - в рамках внешнего документооборота. По большому счёту, я уже отвык от десктопа как такового - сто лет не ставил на монитор картинки (хотя недавно картинка из Exile III недолго провисела), а уж потребность в активном десктопе у меня уже сто лет как пропала. В принципе, если Вы проанализируете функциональность десктопа в Win, Вы наверняка поймёте, что: 1. Он используется только для кидания туда иконок, которыми он же безмерно и засоряется, что замедляет доступ доступа к приложениям. 2. Что в результате этого большинство пользователей в результате этого перекидывают иконки в QuickLaunch, где эти иконки вступают между собой в интимные отношения, размножаясь в невероятном количестве, не говоря уж о Главном Меню (хорошая тема для Хичкока =). 3. Что документы, оставляемые на Рабочем столе для "чтоб не забыть", провоцируют расползание документов по папкам, отличным от "Моих документов" как по названию, так и по назначению. Это о плохом в десктопе Win. Хорошее в десктопе Win. 1. На десктоп можно кинуть *.bat файл, кликнув по которому, Вы можете запустить сразу несколько приложений. 2. Относительно быстрый доступ к утилитам "Моего компьютера". А теперь сравните с Linux в том же порядке: 1. KDE/GNOME позволяют хранить на десктопе симлинки и даже документы, но по умолчанию десктопная функциональность GNOME при включённой отрисовке десктопа Наутилусом гораздо выше виндовской за счёт: а) бОльшего количества реально необходимых иконок б) управления съёмными носителями в) остального, что я по давности работы с Нау уже забыл, но что точно существует :-))) KDE как десктоп тоже весьма хорош, при том, что десктопные функции связки GNOME + Nautilus дублируются. Да, Алексей. Вам, возможно, будет интересно узнать, что в случае отсутствия в системе licq иконка/симлинк на него всё равно ошивается на десктопе. 2. Панель в GNOME и KDE может содержать не только симлинки (Win - шоткаты/ярлыки) на программы, которые так же легко туда бросаются из Меню и так же могут содержать всплывающие при наведении мышью редактируемые комментарии, но и апплеты - минипрограммы, сидящие в панели и делающие свою работу (чего стоят только CD-Player, по чему я больше всего страдаю в IceWM, и апплет Slashdot News). KDE как десктоп тоже весьма хорош, при том, что десктопные функции GNOME + Nautilus практически дублируются. В Windows возможность писать подобие апплетов появится только в Langhorn, которого ждать ещё года два, в то время как в Linux это существует УЖЕ года четыре точно. Ну а System tray в Windows - помилуйте - это несерьёзно. Я видел и пользовался кучей приложений, использующих трей на максимум, но даже они не достигали уровня GNOME Applets. 3. В Linux Ваши документы В ПРИНЦИПЕ не могу расползаться по папкам приложений. И вообще, Linux автоматически заставляет пользователя правильнее относиться к системе, не устраивая джунглей папок. Относительно хорошего в Win, в KDE/GNOME имеется: 1. Точно такая же возможность кинуть на десктоп скрипт, котрый в независимости о того, на чём написан, способен выполнять куда как более сложные вещи. Но можно и создать запускатель в панели, который также будет грузить Ваш скрипт нужным интерпретатором (bash/Python/ и т.д.). 2. Через "иконку" доступны DrakTools, могущие куда как больше утилит "Моего компьютера". И последнее. Если смотреть на всё это с позиции IceWM, то этот шустрый менеджер окон может предложить Вам: 1. Подобие QuickLaunch, настраиваемое, правда, c правами root редактированием текстового файла (кстати, вопрос специалистам - а что если перетащить файл taskbar в ~/.icewm ?) 2. Командная строка, доступная всегда и везде мышью или сочетанием клавиш Ctrl+Alt+Space. К сожалению, пока не имеет возможности писать историю введимых команд. 3. Тот же десктоп (т.е. иконки) при работе с GMC, Nautilus (и вкючённом опции Нау отрисовывать десктоп), Cooledit (это текстовый редактор) и ещё каким-то файл-менеджером (File roller, кажется). Да, QuickLaunch редактируется сложнее, но в результате Вы придёте к тому, что там будут только те программы и скрипты, которые Вы часто запускаете, а большего, как правило, и не надо, если Вы не максималист (а из этого возраста большинство людей рано или поздно уходят). Да, для отрисовки десктопа в IceWM (да и BlackBox тоже) нужно запустить GMC или Nautilus хотя бы фоном, а второй из них для рендеринга папок использует ядро Мозиллы со всеми вытекающими ресурсными требованиями... Но в результате надоедает сворачивать окна для доступа к иконкам, лежащим на десктопе. Кстати, IceWM легче управляется с клавиатуры, хотя Sawfish и содержит большее число настроек. BlackBox с клавитатуры практически не управляется. Его подросший сынка FluxBox пока ещё глюкавит при сборке, и его всё ещё нет в Сизифе. Да, если нужна крутизна по графической части, то ничего лучше Enlightenment Вы точно не найдёте. Визуальные эффекты там такие, какие обычно показыважт в фантастических фильмах о 22-ом и далее веках =))) Можете демонстрировать вашу ОС с Enlightenment как подарок залетевших вчера на чаёк инопланетян. =) Но менюшку там тоже надо вручную править. И, кстати, он совсем не завязан на GNOME - даже gnome-libs не надо. К нему делали когда-то свой файловый менеджер - efm, но потом из-за глюков попросили всех убрать его версии с FTP. Сейчас проект Enlightenment практически не развивается, поэтому интерес к нему быстро угасает (сравните хотя бы количестов тем для Enlightenment и IceWM на www.themes.org). К Enlightenment есть отдельные пакеты с апплетами (Epplets) и темами (ethemes). Кстати. несмотря на всю свою фичнутость, он кушает очень мало памяти - почти как icewm. И коротко о BlackBox. Самый главный его козырь - скорость работы. Самый большой недостаток - плохо управляется с клавиатуры. По умолчанию - вообще не управляется. Нужен сильно патченный пакет bbkeys. В остальном, пробуйте - в конечном итоге, Вы выберет то, что Вам больше по душе. И помните, что реально быстро упомянутые среды работают в приблизительно таких условиях: 1) KDE - Pentium 600, 128 Mb RAM 2) GNOME - Pentium 450, 64-128 RAM 3) IceWM - Pentium 100, 32 RAM (с меньшими требованиями ALT Linux вообще не установится, а так можно и под 486DX =))) 4) Enlightenment - Pentium 200, 64 RAM 5) BlackBox - то же, что и IceWM. > И чередовать как-то совсем не удобно. Это уже не работа, а не пойми > что... И тем не менее, для того, чтобы понять, что ваше - никак по-другому нельзя. > Спасибо за внимание. Аналогично =) P.S. Ульяна, это на 2/3 сдержанное обещание =) P.S. "Не дай мне повод ..." (с)сами знаете ... =) -- А.П.